Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#1  Сообщение Времяон » 08 окт 2018, 01:41

Откровение Иоанна Богослова занимает особое место среди книг Священного Писания и описывает пророческие видения, связанные с проблематикой второго пришествия и Страшного Суда.
За 2000 лет появилось множество толкований Откровения самого разнообразного характера. Почему-то сложилась традиция говорить об описываемых событиях как о конце света, конце истории (апокалипсисе), светопреставлении. Хотя, непредвзятый читатель не найдет там никакого «конца света», а наоборот найдет там предвосхищение жизни вечной.
Откровение начинается с Посланий семи церквам: Послания семи церквам означают семь периодов или эпох в истории Церкви от ее основания до «кончины века» и в настоящее время Церковь находится на последнем «лаодикийском» этапе, который закончится уничтожением Антихриста и вторым пришествием Иисуса Христа.
Слово «лаодикия», в переводе с греческого, означает - «народный суд». Нынешний «демократический» период в развитии человечества можно считать предшествующим периоду подлинного народовластия, периоду народного суда.
В пятой главе появляется образ книги написанной внутри и снаружи, и запечатанной семью печатями. Книга эта по своим свойствам напоминает Древо познания. Здесь оно дано уже в новом, технологически обработанном виде.
Да, когда-то прикосновение к плоду Древа познания было грехом. Но это уже в прошлом и в откровении мы видим новую реальность. Прикосновения к книге по-прежнему под запретом (под печатями) и их снятие влечет за собой тяжкие последствия. Но есть и Агнец призванный снять эти печати.
Откр.5:6 –И я взглянул, и вот, посреди престола и четырёх животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
Иоанн ищет глазами могущественного царственного льва, но видит: вот, посреди престола и четырёх животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный. Не грозного льва, а как бы закланного Агнца видит святой Апостол. О, как дорого нам «это лето благоприятное» (Лк. 4:19), когда Христос Сын Божий, грозный лев только для демонов и всей власти, для нас же кроткий «Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира» (Ин. 1:29).
«Нет в Нём ни вида, ни величия... Он был презрен и умалён пред людьми... Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни... Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились... Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как Агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал уст Своих» (Ис. 53:2-7). На Голгофском Кресте был сей Агнец заклан за грех мира. На небе Он как бы закланный, то есть Он уже не мёртвый, Он воскресший, но раны Его – крестные в Его вознесённом теле. Так Голгофский Агнец восшёл на небо, «показал Себя Ангелам» (1 Тим. 3:16), «прошёл небеса» (Евр. 4:14) и «навсегда воссел одесную Бога» (Евр. 10:12).
Что же скрыто под этими печатями? А под ними таятся некие энергии, которыми призвано овладеть человечество.
- животная;
- механическая;
- химическая;
- биологическая;
- информационная;
- атомная;
- духовная.
Энергия тут понимается не в узко физическом смысле, а в расширенном виде, как способность совершить работу, преобразование.
Запечатанность книги познания символизирует и невмешательство Бога в течение жизни. Все происходит в силу предписанных Законов. Так же и пророческое предвидение предполагает механистичность жизни (детерминизм). И само пророчество является как бы частью этого механизма (об этом в 10 гл.). И идея воздаяния по заслугам предполагает механическое устройство жизни, в которой души имеют равные условия и равные возможности, разворачивающиеся на протяжении нескольких жизней. (О том, что души людей могут проживать несколько жизней, говорится здесь же: «…и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.» Гл.2.17.).
И дальше мы видим разворачивающийся процесс Познания. Каждая энергия, вырывающаяся из-под печати, несет возможности, как для блага, так и для злого использования. И происходит проверка человеческих душ, встряска их иерархий.
Ведет ли это к «концу света» о котором так любили говорить разноцерковные толкователи? Скорее, это ведет к концу тьмы. Мир ожидает победы Иисуса Христа. И победа эта придет по мере познания и освоения человечеством жизненных энергий. Большинство из них уже открыты и активно осваиваются.
Вскрытие Агнцем-Христом семи печатей таинственной книги служит началом описания разных фаз войны между разумом и безумием.
После снятия каждой из первых четырёх печатей тетраморфы восклицают Иоанну — «иди и смотри» — и перед ним поочерёдно появляются всадники. Первая печать — конь белый со всадником-победителем, имеющем в руках лук (Откр.6:2). (Это идет освоение животной и механической энергий).
В 7-й главе гласы семи ангельских труб возвещают начальные бедствия, которые должны постигнуть людей за их неверие и грехи. Первые четыре трубы, подобно первым четырём печатям, образуют единую группу, результатом действия которой земля, моря и реки сделались непригодными для жизни людей. Описывается повреждение природы и появление в мире злых сил. Перед началом бедствий верующие получают на чело (на лоб) благодатную печать, сохраняющую их от нравственного зла и от участи нечестивых.
• Первый Ангел — град и огонь, смешанные с кровью; и третья часть деревьев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
• Второй Ангел — большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью, и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла. (Начинается освоение химической энергии).
• Третий Ангел — упала с неба большая звезда («Полынь»); и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки. (Осваивается атомная энергия).
• Четвертый Ангел — затмилась третья часть солнца, луны, звезд, и третья часть дня не светла была — так, как и ночи. (осваивается информационная энергия).
• Пятый Ангел — звезда, падшая с неба на землю, отворила кладязь бездны; и вышла саранча; и дано ей мучить пять месяцев только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих. (осваиваивается биологическая энергия).
• Шестой Ангел — и освобождены были четыре Ангела, связанные при великой реке Евфрат, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей. Явление всадников на конях с львиными головами. Автору даётся книга, сладкая в устах, но горькая в чреве.
• Седьмой Ангел — голоса сообщают, что царство мира сделалось царством Господа и Христа Его. Открытие Храма Божьего с ковчегом на небе. (Освоение духовной энергии)
Видения семи чаш (главы 15-17) рисуют мрачную картину всемирного нравственного разложения. В описании труб и чаш соответствующих друг другу Ангелов много общего. Так, например, труба и чаша первого Ангела поражают землю: «И пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю» (Откр. 16:2), «И первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела» (Откр. 8:7). Труба и чаша второго Ангела поражают море, третьего - реки и источники вод, четвертого - солнце, пятого - людей, шестого - реку Евфрат.
Овладение первыми энергиями еще не создавало для человечества больших рисков. Вот после раскрытия химической и атомной энергии в мире стало страшновато.
Многими толкователями было отмечено, что название города Чернобыль переводится как полынь, что относит нас к ассоциации со «Звездою Полынь» которая пала на реки и сделала воду горькой. Тут очевидно имеются катастрофы с ядерными материалами, которые происходят по всему миру.
Но, Бог ли наказывает людей? Скорее сами люди становятся жертвами своей алчности и злобы.
По мнению множества аналитиков Третья мировая война уже идет вовсю и носит информационный характер. Меняется само понимание войны.
«Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога Небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих». (Откр. 16.10.)
Вроде бы трудно понять, что это. А жизнь дает подсказки – в мире усиливается цензура и репрессии против свободных средств информации. И становится понятно, что чаша вылитая на престол зверя это оказывается средства массовой информации и в частности интернет. Сведения о всех преступлениях моментально оказываются обнародованными и зверям приходится «кусать свои языки», но они не раскаиваются, а в народном гневе, восстаниях и революциях видят несправедливость судьбы и хулят за то Бога, что мир он плохо устроил, а не себя. И вводят цензуру и репрессивные законы.
Все оказывается не так страшно, как рисовали теледельцы в апокалипсических страшилках. Война то, оказывается, идет не против людей, а против зверей, которые упорно не хотят становиться людьми.
Довольно легко понять кто такие звери. Число 666 употреблялось для исчисления количества золота, которое царь Соломон ежегодно собирал в качестве дани с других народов "В золоте, которое проходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых" (3 Цар. 10,14. Ср.: 2 Пар. 9,13). В данном случае число 666 является символом земного богатства, золота (Мамоны), а также символом дани, налога с подвластных народов.
А зная, кто такие звери можно понять и кто такие дракон, блудница и лжепророк – все они крутятся вокруг зверей, помогают им.
А недавно я обратил внимание на международные игры большой семерки-восьмерки G8 и соотнес ее с таким текстом из откровения:
«7 И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
8 Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.
9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,
10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель». (Откр. 17.7.)
Для христианства то, оказывается, все эти так называемые цивилизованные государства просто звери! И видя их военные действия, и всю подлость творимого вокруг убийства простых людей, действительно понимаешь, что они звери. Звери в смысле отсутствия Разума способного обуздать алчность, Разума способного к труду и созиданию.
Что же со всем этим делать? Возможности у нас не велики, но прояснить некоторые моменты нам вполне по силам.
Итак, звери по Откровению будут уничтожены. И уничтожение, судя по всему не за горами. А ведь один из зверей это современная Россия. Следует ли этого бояться? Между прочим, про этого зверя сказано, что он исчез и снова появился… А ведь это указание на тот период когда вместо России был Советский Союз.
Каким же образом в пророческом произведении не оказалось места для истории советского народа, первым в мире попробовавшим построить справедливое государство?
Похоже, откровение считает, что заслуга в построении такого государства принадлежит вовсе не народу, который вскоре это государство профукал. Откровение отдает эту заслугу двум пророкам (Откр. гл. 11). Откровение, в отличие от некоторых лжеучений очень высоко оценивает роль личностей в истории. Эти два пророка Ленин и Сталин. Можно удивляться тому, что эти два пророка проповедовали атеизм. Это можно объяснить тем, что мир-то запечатан. И запечатан он всерьез не только для простых людей, но, и как выясняется, и для пророков. Что-то Бог им открыл, а что-то и не стал открывать.
Так может быть советская власть и есть путь преодоления звериного? Конечно, в СССР было плохо с религией, но, а где было хорошо-то? Вера в Бога, вообще, штука очень редкая. В мире все больше подделок под веру, и Откровение о том прекрасно знает и вот что пишет о церквях:
«1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
9 И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее,
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
12 товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора,
13 корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих.
14 И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его.
15 Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая
16 и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом,
17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали
18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому!
19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час!
20 Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.
21 И один сильный Ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его.
22 И голоса играющих на гуслях, и поющих, и играющих на свирелях, и трубящих трубами в тебе уже не слышно будет; не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышно уже будет в тебе;
23 и свет светильника уже не появится в тебе; и голоса жениха и невесты не будет уже слышно в тебе: ибо купцы твои были вельможи земли, и волшебством твоим введены в заблуждение все народы.
24 И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле». (Откр. 18.)
Жестко, но вполне справедливо. Церкви превратились в институты политического влияния и механизмы извлечения прибыли, и за них началась борьба тех самых зверей.
А люди стали образованнее и стали понимать, что нравы то и обычаи в современных церквях далеки от тех, что заповедали апостолы. Современные церковники больше напоминают фарисеев и книжников. Впрочем, речь тут не о них, а о зверях, которым Откровение Иоанна Богослова сулит погибель. И очень хорошо, потому, что человеческого в них ничего нет.
А какой будет война духовная? Нужно ли ее бояться? Очевидно, что для доброго человека она не несет ничего страшного.
Откр.5:11-12 – И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч, которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
Откр.7:9 – После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Перед вскрытием седьмой печати Иоанну показывается ещё одно видение искупленных. После сего – означает не то, что эти в белых одеждах будут после тех 144 000 запечатлённых, а то, что после того, как он, Иоанн, видел 144 000 запечатленных, он видит теперь новое явление.
Что же это за духовные энергии?
В откровении Иоанна Богослова наше время обозначено десятой главой, где повествуется о сошествии Сильного Ангела с книжкой, в которой рассказывается о тайне пророчествования.
Автор откровения получил знания подсознательно, символично об этом было сказано как о съедании книги:
«5 И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.
8 И голос, который я слышал с неба, опять стал говорить со мною, и сказал: пойди, возьми раскрытую книжку из руки Ангела, стоящего на море и на земле.
9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.
10 И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
11 И сказал он мне: тебе надлежит опять пророчествовать о народах и племенах, и языках и царях многих». (Откр. 10.)
Сегодня ученые пристально изучают способность человека предвидеть будущее. Сочетание предвидения из Откровения и исследований ученых выглядит необычным, но таково веяние времени. Сегодня ученые видят в способности человека точно предвидеть будущее всеобщее свойство живой материи. Подтверждением тому являются случаи, когда животные предвидят природные и техногенные катастрофы. Есть факты, говорящие о том, что некоторые животные в ходе своего эволюционного развития опережающе приобретали те органы, надобность в которых наступала через тысячелетия.
Наконец, способность мозга на несколько секунд предвидеть увиденное была зафиксирована в экспериментах психологов.
В общем, то о чем твердили мистики свершилось – наука сказала свое слово, подтвердив способность человека предвидеть.
О чем же это говорит нам в религиозном плане? Получается, что все люди как бы одинаково способны к пророчеству. Получается, что есть некий поток информации текущей из будущего, прямо как радио, которое только надо научиться слушать. И получается, что слушать его могут только люди, поверившие в его существование и ставшие прислушиваться к нему, начавшие тратить на это свое время и силы, избавляясь от мешающих шумов. И становится понятным, за что Бог возлюбил пророков. Оказывается, любовь эта не была случайной, а была заслуженной. Становится понятным, почему Бог не мог воспользоваться любым попавшимся человеком, а вынужден был долго создавать «избранный народ».
Бог запечатал этот мир, проникая в него лишь Духом своим. И человек может его услышать, а может и проигнорировать. И тут уже становится очень высокой ценность каждого слушающего и слышащего, в ситуации, когда не будет ни окрика, ни повышения голоса.
И тут становится остро необходимым детально изучить это явление, что бы как-то научать молодежь. Ведь история показала, что способность пророчествовать очень полезна людям: она спасает и от болезней и от несчастий.
И что, какие-то серьезные научные институты бросили крупные силы на изучение этого явления? Как бы не так! Может быть, этим занялись церкви? Тоже не слышно. Наоборот идет какой-то тихий саботаж. Пророчествование объявляется проделкою бесов, «прелестью», «прельщением». И причина, в общем, понятна, она в том, что олигархи и прислуживающие им священники узурпировали в обществе то место, которое по праву должны занимать пророки.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#2  Сообщение Монреаль » 08 окт 2018, 19:04

Времяон писал(а):Откровение Иоанна Богослова занимает особое место среди книг Священного Писания и описывает пророческие видения, связанные с проблематикой второго пришествия и Страшного Суда.


А с чего вы взяли вообще, что было какое-то первое пришествие? Тогда кто пришёл и каким образом? Давайте разберёмся. Я заверяю по факту что Бог ещё не приходил через своего Помазанного лично Царя в Пространстве над Планетой.
Аватара пользователя
Монреаль
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 23 сен 2018, 12:45

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#3  Сообщение Тихон » 08 окт 2018, 23:11

Времяон писал(а):Ведь история показала, что способность пророчествовать очень полезна людям: она спасает и от болезней и от несчастий.

О,чудо!
Не зря я так долго пасся на этом форуме! Наконец-то произнесен исключительный, на мой взгляд, смысл пророчеств-полезность людям! И надо понимать, только в индивидуальном порядке! Т.е полезность предсказания лицу с конкретной фамилией, именем? Или не так?
Тихон
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:16

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#4  Сообщение Времяон » 08 окт 2018, 23:43

Тихон писал(а):
Времяон писал(а):Ведь история показала, что способность пророчествовать очень полезна людям: она спасает и от болезней и от несчастий.

О,чудо!
Не зря я так долго пасся на этом форуме! Наконец-то произнесен исключительный, на мой взгляд, смысл пророчеств-полезность людям! И надо понимать, только в индивидуальном порядке! Т.е полезность предсказания лицу с конкретной фамилией, именем? Или не так?

Вы просто привыкли видеть пророчества только в текстах. Но способность пророчески предвидеть будущее не ограничивается глобальными масштабами времен и событий. Некоторые люди постоянно получают информацию из будущего о бытовых событиях своей жизни. Вещие сны становятся обыденностью. https://vk.com/prophetic_dreams
Некоторым удается, что-то исправить, подкорректировать. Это конечно, требует особой культуры мышления, но это возможно. И самое главное, что эту способность можно усилить.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#5  Сообщение Тихон » 09 окт 2018, 01:47

Времяон писал(а):
Тихон писал(а):
Времяон писал(а):Ведь история показала, что способность пророчествовать очень полезна людям: она спасает и от болезней и от несчастий.

О,чудо!
Не зря я так долго пасся на этом форуме! Наконец-то произнесен исключительный, на мой взгляд, смысл пророчеств-полезность людям! И надо понимать, только в индивидуальном порядке! Т.е полезность предсказания лицу с конкретной фамилией, именем? Или не так?

Вы просто привыкли видеть пророчества только в текстах. Но способность пророчески предвидеть будущее не ограничивается глобальными масштабами времен и событий. Некоторые люди постоянно получают информацию из будущего о бытовых событиях своей жизни. Вещие сны становятся обыденностью. https://vk.com/prophetic_dreams
Некоторым удается, что-то исправить, подкорректировать. Это конечно, требует особой культуры мышления, но это возможно. И самое главное, что эту способность можно усилить.

Странно! Я думал Вы продолжите развивать свою мысль, которую я поддержал и чуть уточнил. Однако, "выдали на гора" другую, общепризнанную очевидность. Вероятно, Вы не поняли мою реплику? Хорошо! Попробую расширить своё уточнение. Только прошу, придерживайтесь своей мысли, если Вам, конечно, будет интересно её поддерживать.
Итак, Вы пишите:" Ведь история показала, что способность пророчествовать очень полезна людям: она спасает и от болезней и от несчастий.", иначе- пророчества полезны людям . Я чуть уточнил, что исключительный (единственный) смысл всех пророчеств-полезность людям и что они (предсказание, пророчество) полезны(ценны) человеку с конкретным ФИО. Т.е. пророк предсказал конкретному "Васе" что будет с ним или его окружением через какое-то время, и тогда "Вася" имеет возможность предпринять какие-либо действия. И здесь, безусловно, для "Васи" это предсказание будет полезным (ценным). Вы с этим согласны?
Другой вопрос: Какова полезность (ценность) пророчеств для обществ (коллективов) людей, регионов, стран, государств? Я четко сформулировал вопрос или нет?
Тихон
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:16

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#6  Сообщение ETO 9I » 09 окт 2018, 06:57

где то читал: наверно..само собой диалог это хорошо а на светлых вещах это вообще прекрасно))
это же прекрасно)) радость,приятные внутренние изменения,мир становится более уютным!
ETO 9I
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 13:13
Откуда: Россия (Хем-Белдир)

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#7  Сообщение Времяон » 09 окт 2018, 14:39

Тихон писал(а):Другой вопрос: Какова полезность (ценность) пророчеств для обществ (коллективов) людей, регионов, стран, государств?

А я вам что, институт какой-нибудь, что бы проводить такие исследования? Мне бюджет не позволяет изучать влияние пророчеств на регионы, страны и государства.
И влияние пророчеств зависит от того, правильно ли его поняли. В обществах не всегда стремятся правильно понять пророчества. Обычно пытаются понять так как кому-то удобно. Думаю, врунам от этого в конечном итоге нет никакой пользы.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#8  Сообщение Тихон » 10 окт 2018, 03:11

Времяон писал(а):Мне бюджет не позволяет изучать влияние пророчеств на регионы, страны и государства.

А зачем изучать влияние пророчеств на регионы, страны и государства? Тут важно понять, что пророчество данное человеку с ФИО приводит к каким-либо действиям этого человека. Поэтому оно будет для него полезно(ценно). Пророчество же, данное какому-либо региону, стране, государству и тем более обезличенное(иносказательное) пророчество ни к каким действиям не приводит, иными словами- бесполезное. Стало быть "Откровение" И.Богослова, пророчества М.Нострадамуса, пророчества ветхозаветных пророков бесполезны, ибо обезличены. И правильно тут И.Разумов подвел итог:"Прокомментирую не столько применительно к нашей ситуации, сколько в целом по жизни. У нас имеется два варианта. Либо спорить до хрипоты, чья морально-нравственная оценка нравственнее, и набивать друг другу синяки и шишки. Либо взять вместе все наши морально-нравственные оценки, проистекающие из человеческого ума, просуммировать их и усреднить в нуль". 1-й вариант никому пользу не принесёт, т.к. бесполезно доказывать что-либо друг другу. Второй вариант гениален!
Не, ну кто позиционирует себя Главным Персонажем всех пророчеств, в т.ч. и некоторые расшифровщики пророчеств, совершают какие-то действия (одни пытаются доказать, что он тот самый Избранный, другие-публикуются, издают книги с последующим гонораром). В этом случае полезность(ценность) пророчеств для таких персонажей очевидна. Но разве для них Творец произнес ч\з пророков эти послания?
И тут возникает вопрос: а для чего нужны все эти пророчества, каково их предназначение? Зачем Вы, Вадим, комментируете пророчества? Преследуете корыстные цели?
Тихон
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 22:16

Re: Сокровенное в Откровении Иоанна Богослова

Номер сообщения:#9  Сообщение Времяон » 10 окт 2018, 17:56

Тихон писал(а):Пророчество же, данное какому-либо региону, стране, государству и тем более обезличенное(иносказательное) пророчество ни к каким действиям не приводит, иными словами- бесполезное.

Похоже вы совсем мало знаете о пророчествах. А они иногда предупреждали о войнах и бедствиях, и целые регионы к ним готовились.

Тихон писал(а):И правильно тут И.Разумов подвел итог:"Прокомментирую не столько применительно к нашей ситуации, сколько в целом по жизни. У нас имеется два варианта. Либо спорить до хрипоты, чья морально-нравственная оценка нравственнее, и набивать друг другу синяки и шишки. Либо взять вместе все наши морально-нравственные оценки, проистекающие из человеческого ума, просуммировать их и усреднить в нуль". 1-й вариант никому пользу не принесёт, т.к. бесполезно доказывать что-либо друг другу. Второй вариант гениален!

Если это алгебра какая-то, так сядьте в сторонке и тихонько все просуммируйте. Что вы к людям то пристаете не пойми с чем?

Тихон писал(а):Не, ну кто позиционирует себя Главным Персонажем всех пророчеств, в т.ч. и некоторые расшифровщики пророчеств, совершают какие-то действия (одни пытаются доказать, что он тот самый Избранный, другие-публикуются, издают книги с последующим гонораром). В этом случае полезность(ценность) пророчеств для таких персонажей очевидна. Но разве для них Творец произнес ч\з пророков эти послания?
Когда-нибудь мы все это узнаем.

Тихон писал(а):И тут возникает вопрос: а для чего нужны все эти пророчества, каково их предназначение? Зачем Вы, Вадим, комментируете пророчества? Преследуете корыстные цели?
Мне комментирование пророчеств ничего не принесло. Я просто так живу, размышляя обо всем.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27


Вернуться в Наука и религия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron