Re: 6.4. (504)

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#1  Сообщение Ирк » 01 июн 2011, 13:47

Переход сразу к конечным выводам оправдан с точки зрения практика. У теоретика же в первую очередь возникает вопрос, а с чего собственно все началось. А началось, как я знаю, с гипотезы (я могу переврать термины, но сохраню общий смысл), что единое смысловое поле имеет взаимно однозначное отображение в числовых значениях слов русского языка. Так что оперирируя числовыми значениями слов, мы можем исследовать структуру исходного смыслового поля. По философии это идеализм, чистый как ключевая вода, по историческим корням – еврейская гематрия. Евреи считают священным и богоданным свой древний алфавит. Автор наделяет таким же статусом современный русский алфавит. Высказана гипотеза претендующая на переворот в мировоззрении человечества. Нострадамус здесь дело пятое. Well. Докажите гипотезу, и тогда этот всеобщий метод можно будет применить хоть к Нострадамусу, хоть к Пушкину, хоть ко Льву Толстому. Вопрос в том, как обосновать (доказать) гипотезу, чтобы убедить в ней народ. Или хотя бы убедить наиболее понятливых представителей из народа. Например, еврейской гематрии, несмотря на широкую известность, это не удалось сделать - и она держится до сих пор только на религиозной мысли, что якобы еврейский алфавит был создан самолично Господом Яхве. :unknown:

Итак, как доказать гипотезу? Понимаете, когда Вы рисуете числовые узоры на листе бумаги, их конечно может затем повторить любой человек. Но из такой повторяемости еще не следует доказательность, и более того - отсутствуют даже аргументы, чтобы что-то взять и вслед за Вами проверить. Действительно, согласно теории, узор существует еще до того, как Вы его выявили. Вот Вы взяли карандаш, нарисовали красивый рисунок на чистом листе бумаги, и говорите нам, что авторство этого рисунка принадлежит не Вам, что на самом деле рисунок здесь был изначально (он отражает смысловое поле), а Вы его только «выявили». И предлагаете нам обвести карандашом Ваши линии, и убедиться, что это сделать вполне возможно. И снова говорите что это чудо, что такой чудесный узор еще до Вашей работы существовал в природе. Но наблюдатель со стороны видит только сначала исходный белый лист, и затем Вы на этом листе что-то нарисовали. Вы можете сделать сколько угодно таких рисунков, «выявляя» невидимые людям узоры, но посторонний наблюдатель будет видеть только, что Вы берете чистый лист бумаги, и рисуете на нем то, что Вам приходит в голову. Нет, я не отрицаю, что невидимые узоры существуют. Напротив, мне хотелось бы, чтобы они существовали в реальности. Ведь это было бы величайшее открытие со времен начала науки. Однако метод простого «выявления узоров» не подходит для доказательства. Чтобы доказать миру реальность невидимых числовых узоров, надо придумать что-то более хитрое. Некую тестовую процедуру. Как такую процедуру придумать – это Ваша творческая задача, ведь это Вы доказываете гипотезу, в то время как я вроде даже и «не на кухне». :pardon:

Возможно, Ваша теория предполагает, что слова с одинаковым смыслом имеют одинаковые числовые значения. Тогда процедура доказательства могла бы выглядеть так. Нужно найти большую и полную группу слов с одинаковым смыслом. Обращаю внимание, полнота группы весьма важна. Наблюдатель со стороны должен быть уверен, что не было подтасовки, что никакие другие слова не могут быть отнесены к этой группе. Затем находим числовые значения этих слов. Если обнаруживаем, что все значения одинаковы, значит чудо свершилось, гипотеза доказана. Если же получилось несколько совпадений, и несколько несоответствий, значит необходимо сравнение этого результата с контрольной группой. Контрольная группа должна быть составлена из произвольных слов, не связанных по смыслу, либо из слов с одинаковым, но другим смыслом. Желательно, чтобы она также была полной, чтобы у постороннего наблюдателя не возникало подозрений в подтасовке. Примеры полных групп: список участников какого-либо мероприятия, список распространенных овощей и фруктов, список названий городов-миллионников и т.д. Контрольная же группа может быть получена перемешиванием городов с овощами и зрителями и т.п. Числовых совпадений в основной группе должно быть больше, чем в контрольной, иначе гипотеза неверна. :oops:

Возможно, описанная процедура почему-то противоречит теории. Тогда необходима другая доказательная процедура. В конце концов, должна же теория предполагать хоть что-то, некую закономерность. Если некая закономерность предполагается, практически наверняка она может быть проверена. Если же теория не предполагает существования каких-либо закономерностей, значит она утверждает, что получаемые результаты вполне случайны. Но тогда надо об этом сразу сказать: что в текстах рассматриваются случайно возникшие числовые узоры, и обсуждается (например) красота случайности. :)
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#2  Сообщение Dante » 05 июн 2011, 03:46

я думаю, что не стоит так уж отрицать перевод последний строки под авторством Мадлен.
В конце концов, сами катрены, это стихотворные произведения, что подразумевает под собой наличие рифмы, стихотворного размера, ну и мелодики. Просто, даже не зная французского языка, постарайтесь наиграть в уме мелодику катрена. Каждое лишние слово, как например какой-нибудь союз, эту гармонию может нарушить. Если бы тест являлся прозаическим, то это другой вопрос. Мы к примеру можем наблюдать более детальную характеристику временного момента в послании Генриху, где указаны аспекты планет, их соединения и т.д. Здесь же уточнять подобным образом не представляется возможным, ибо Нострадамусу необходимо уложиться в размер стиха. Он же не в стиле хокку сочинял. Опираясь на астрологию три слова как Сатурн Марс и Лев, где Сатурн и Марс планеты, а Лев созвездие, естественно было бы предположить, что речь идет о соединении планет в созвездии Льва, когда Рак тем временем в ущербе, или "Рак грабят". Первая часть строки указывает на время, вторая - про Рака, на само событие. Созвездия, насколько я знаю "в ущербе" не бывают. "В ущербе" бывает скажем, Луна, т.е. планеты. Поэтому вторая часть строки не относится к описанию астрономического момента. Получается что Рак, это определенный образ, группирующий по каким-то признакам. Как писала Мадлен, "те кто собрался под Раком", т.е. когда Сатурн и Марс во Льве, тех кто собрался под Раком - грабят. Рак покровительствует странам Северной Африки, которые собственно сейчас находятся в грабежах. Но к сожалению, определением временных периодов по положению звезд я не обладаю, поэтому утвержать со стопроцентной уверенностью не берусь. Тем не менее еще раз повторю, что в данном случае перевод Мадлен мне не кажется таким уж дутым.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#3  Сообщение Dante » 05 июн 2011, 14:56

Федя
вас не банили случаем на форуме пару раз? К.Михаила такого не знаете? :) Может на чистоту?
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#4  Сообщение Ирк » 05 июн 2011, 15:41

в своё время была проведена большая предварительная работа на протяжении почти 20-ти лет. Доказательств, которых Вы просите, там целый океан, и рассчитан этот материал на интеллект 5-ти летнего ребёнка.

Статистические проверки гипотез в достаточной для нас форме действительно не сложны. Сформулировать гипотезу. Выписать полную группу слов, где закономерность предположительно должна выполниться. Выписать некую группу слов, где она не должна выполниться. Произвести вычисления по каждой группе, и сосчитать совпадения. Действительно, разворачивать дискуссию по поводу "основ метода" в теме, посвященной отдельному катрену, не стоит. Но если статистические доказательства метода собраны, хорошо бы кристаллизовать их в виде одной статьи, объемом на 7-8 страниц формата A4, и активнейшим образом на нее ссылаться. Она и могла бы стать основным предметом обсуждения, до момента общественного признания этих открытий. Впрочем, мои собственные исследования двадцатилетней давности, на эту же тему, по такой же формуле (суммирование порядковых номеров букв), к сожалению привели к отрицательному результату. В частности, оказалось, что числовые значения слов-синонимов никак между собой не коррелируют. Что касается еврейской гематрии, то хотелось бы и ее проверить, но для этого желательно быть евреем.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#5  Сообщение Ирк » 05 июн 2011, 16:24

Dante писал(а): Опираясь на астрологию три слова как Сатурн Марс и Лев, где Сатурн и Марс планеты, а Лев созвездие, естественно было бы предположить, что речь идет о соединении планет в созвездии Льва, когда Рак тем временем в ущербе, или "Рак грабят".

"Saturne, Leo, Mars, Cancer en rapine". Дословно имеем: "Сатурн, Лев, Марс, Рак в грабеже". Если предполагать, что это нужно привести к планетным соединениям, напрашиваются предлоги, например так: "Сатурн во Льве, Марс в Раке в грабеже". Вопрос, конечно, как правильно понимать запятые. В любом случае, Марс - быстрая планета, так что за время пребывания медленного Сатурна в знаке Льва, Марс обычно успевает пройти как через Рака, так и через самого Льва. Период Сатурна 29.5 лет, и в первый раз с момента пророчества он был там в 1564 году. Для расчета планетных конфигураций удобна астропрограмма ZET (http://zet.astrologer.ru/). Пророк использует планеты и астрологические эпохи в качестве календаря, для привязки во времени, согласно фразе: "Все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым, это узнается через Сатурн, Юпитер, и Марс, и другие соединения, как более явно из некоторых катренов увидят" (Письмо Генриху). Но это еще не значит, что он использует астрологию непосредственно для предсказания. Мое личное мнение: история определяется духовной жизнью общества, поэтому она не сводится к механическим закономерностям, и следовательно не может быть описана уравнениями Кеплера для нескольких планет. Известно также, что отношения Нострадамуса с астрологами были натянутыми, а составленные им гороскопы часто содержат ошибки. Что касается катрена 6.100 с проклятиями, то если верить Пензенскому, есть некоторые сомнения в авторстве Нострадамуса. Текст катрена принадлежит Криниту, за исключением вставки слова "астрологи". Из нескольких изданий вышедших одновременно катрен присутствует только в одном. Отсюда есть вероятность, что этот недостающий сотый катрен был вставлен издателем.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#6  Сообщение Ирк » 06 июн 2011, 09:13

Если предполагать, что это нужно привести к планетным соединениям, напрашиваются предлоги, например так: "Сатурн во Льве, Марс в Раке в грабеже".

В науке предположение называют гипотезой. Рассуждения без гипотез обычно сводятся к демагогии. В данном случае перевод взят из Пензенского, и основан на том, что Ц6К4 - не единственный катрен, где приводятся планетные конфигурации. То есть катрен рассматривается в контексте остального текста, откуда и делается гипотеза. Во всяком случае, это возможная точка зрения. Тему о шарлатанстве на этом форуме лучше не поднимать, потому что принято думать, что шарлатанство связано с извлечением выгоды. На этом форуме будет много блаженных. Никакой выгоды от Нострадамуса они не имеют, а только несут потери - как материальные, так и моральные.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#7  Сообщение Dante » 06 июн 2011, 12:30

Федя
мысль здравая, по поводу группировки. Но на каких принципах ее осуществлять? По смысловым образом внутри катренов, или по нумерации.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#8  Сообщение Dante » 06 июн 2011, 13:45

В данном катрене река не простая, а "кельтская". Что скрывается за таким пояснением?
Кстати катреном выше также говорится о реке, и еще о ребенке, который эту реку испытает. Ребенок также не простой, а "кельтский", притом "Celtique" пишется с большой буквы, как и в катрене 6.4 "Le Celtique fleuue". Если бы это было прилагательное, характеризующее объект, то, я так подозреваю, оно было бы написано с маленькой буквы. А так, в первом случае, о ребенке, это может быть и титулом или каким-нибудь другим именем собственным. Т.е. тут вполне возможно описание конкретного объекта, а не пространного образа.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#9  Сообщение Ирк » 06 июн 2011, 14:06

Федя писал(а): Лично мне приходилось наблюдать "схожесть" разных катренов. По этому (мое мнение), чтобы толковать какой то катрен, его необходимо "соединить" с другим (по смыслу), тогда пусть это будет не целая цепь, но хотя бы отдельное звено...

Совершенно с Вами согласен. Вероятность случайного совпадения экстремально снижается, когда "развернутость" истолкования возрастает. Но правда отнюдь не факт, что для всех катренов можно найти тематическое продолжение. На самом деле, я полагаю, нужна формула датировки: ведь сказано, что катрены датируются «целиком согласно порядку цепи» (псевдобиблейской хронологии). Далее, расчет дат по предложенной формуле должен совпасть с планетными соединениями в некоторых катренах, - тогда возникнет "двойное совпадение", т.е. однозначная доказательная датировка. Истолкование катренов до появления таких формул, имхо, занятие слишком смелое, почти безрассудное: cлишком мал его КПД, слишком далёко от объективности.

Но чёрт возьми, иногда интересно пофантазировать :) . В нашем случае Ц6К4. Смотрим поверхностно. Сатурн во Льве находился в 1946-48 гг, Марс прошел через Рака и Льва в 1947 году. Смотрим внимательнее. Сатурн и Марс соединились в Раке 26 октября 1945 года – создание Организации Объединенных Наций (24.10.1945). Затем они, естественно, соединились во Льве 12 ноября 1947 года – ООН принимает резолюцию о создании еврейского государства (21.11.1947). Речь идет об изменении «реки времени», о падении Германии, о новом устройстве послевоенного мира. Сбылся кошмар нацистов в соответствии с их пророчествами: “В 1946 году должна была завершиться христианская эра, а с начала 1947 года должно было появиться единое «вселенское иудейское государство».” (Давис Я. Иудейство. Материал для изучения еврейского вопроса. Рига, 1925, С. 19, 18. Цитируется по: С.В.Фомин. Россия перед Вторым Пришествием. http://www.belmagi.ru/russia/25god1947.htm )

Конкретнее, можно предполагать, в катрене иносказательно описана смена культуры и мировоззрения в бывшей фашисткой Германии (город Агриппины - Кёльн), после ее оккупации союзническими войсками. Известен фильм Роберто Росселини «Германия – год нулевой», вышедший на экран в 1947 году, посвященный этой проблеме ломки мировоззрения. И как справедливо отмечает ЛАВ, номер катрена может служить намеком на дату 7 мая – подписание протокола с англичанами о капитуляции Германии. Однако информация из катрена не позволяет его однозначно датировать, потому что Сатурн возвращается каждые 29,5 лет. Поэтому приводить такие истолкования в каких то статьях вне форума явно не стоит. Слабовато, бездоказательно :) .
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: 6.4. (504)

Номер сообщения:#10  Сообщение Ирк » 06 июн 2011, 14:36

Dante писал(а): Река не простая, а кельтская...Кстати катреном выше также говорится о (кельтской) реке

Согласно комментариям Пензенского, в Ц6К3 идет речь о расколе Германии. Однако он не комментирует последние строки.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

След.

Вернуться в Центурия VI



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0