Irk, выкладываю здесь свой старый текст. Убрала его не помню из какой темы, будучи доведённой до белого каления.

Irk писал(а): 21.02.2018
Можно лишь констатировать, что с позиций традиционной интерпретации (даже если она верна) пророчества Откровения выглядят несбывшимися...

ГИПОТЕЗА

Вы путаете разные вещи, и все путают. Кто-то из святых сказал, что Москва - 3й Рим и 4му не бывать. Это о чём? Так понимаю, это о перемещении столицы христианства, а не о государстве. По-моему, это - духовное определение. Потому что государственное строительство в СССР отличается от Римской Империи тем, что это не была рабовладельческая пирамида, а свастика. Вам кукловоды сказали, что, если люди много работают, то они - рабы. Значит, СССР - рабовладельческая империя. Я тут, в этой теме, объясняю, что рабовладельческая технология гораздо сложнее, чем то примитивное определение, которое вам о ней подкинули сами же кукловоды. То есть, если в стране много работают, то это рабы, а, если бездельничают, то свободные? Как можно всерьёз воспринимать эту примитивную логику? Но мне это тоже трудно объяснять, поэтому ждите, что напишу, чтобы разобраться, т.к. пишу самостоятельно по порядку, как понимаю. Может, мысли какие возникнут?

Магдала писал(а):Москва - 3й Рим и 4му не бывать. Это о чём? Так понимаю, это о перемещении столицы христианства, а не о государстве. По-моему, это - духовное определение.

Может быть и духовное, но очень похоже, тому источнику, откуда проистекают "цифровые узоры", оно не нравится.
Как раз незадолго до Вашего сообщения, В.Петров подкинул мне наблюдение в помощь:
"Третий Рим" (Τρίτη Ρώμη) в греческой гематрии приводит к числу 1666.
О причинах одинаковых стигматов у Гитлера и Сталина, в рамках Вашего подхода все таки не очень понял. Ну да ладно... Как по мне, египетские боги здесь это излишество, т.к. Ветхозаветный Бог говорит, что наказание проистекает от него. Другое дело, что на практике мы имеем дело всего лишь с некоторыми совпадениями, и не можем быть строго уверены, что они проистекают именно от Ветхозаветного Бога. Синхронистичность неясно складывается с Ветхозаветным Богом, здесь имеется философская проблема. (Поэтому я обрадовался появлению Вадима на форуме).

О

Irk писал(а): Как раз незадолго до Вашего сообщения, В.Петров подкинул мне наблюдение в помощь:
"Третий Рим" (Τρίτη Ρώμη) в греческой гематрии приводит к числу 1666.
О причинах одинаковых стигматов у Гитлера и Сталина, в рамках Вашего подхода все таки не очень понял. Ну да ладно... Как по мне, египетские боги здесь это излишество, т.к. Ветхозаветный Бог говорит, что наказание проистекает от него. Другое дело, что на практике мы имеем дело всего лишь с некоторыми совпадениями, и не можем быть строго уверены, что они проистекают именно от Ветхозаветного Бога. Синхронистичность неясно складывается с Ветхозаветным Богом, здесь имеется философская проблема. (Поэтому я обрадовался появлению Вадима на форуме).

Не предлагаю понимать о египетских богах. Предлагаю - не упускать из виду, раз имеется текое совпадение.
Общайтесь со своим знакомым. Не всех здесь читаю.

П

ЗАО СССР - ООО РОССИЯ. В чем разница.
О фундаментальном различии между СССР и Россией
«Труднее всего отвечать на тот вопрос, ответ на который совершенно очевиден»
Бернард Шоу

Сейчас наступило время, когда абсолютно разные люди (вне зависимости от возраста и места в обществе) – начинают рассказывать, вспоминать, или даже домысливать (если лично не застали) – разные, безусловно, положительные вещи, существовавшие при СССР. Вот только наброски у них получаются слишком однобокими и хаотичными. Сами того не желая, все они описывают Советский Союз – как царство глобальной «халявы». Бесплатное жильё и образование, бесплатная медицина и путёвки на море, копеечные цены на ЖКХ, транспорт и продукты… и так далее и тому подобное. Некоторые заходят так далеко, что пытаются пересчитать всё это на современные деньги, и получают огромные цифры. Правда ли всё вышеперечисленное, или это выдумки? Правда. Вот только это не вся правда. Более того – это вообще мишура, на фоне той части «айсберга», что сокрыта под всем перечисленным. И о чем принципиально умалчивают те кто «в теме», а остальные упорствуют в своем нежелании докопаться до сути.
Так что я возьму этот труд на себя. Разница между социализмом в СССР и капитализмом в России – примерно такая же, как между Закрытым акционерным обществом и Обществом с ограниченной ответственностью. Где у ООО Россия, есть несколько ключевых собственников (получающих дивиденды от прибыли «компании», в зависимости от количества своих «акций»), а у ЗАО СССР – каждый гражданин являлся акционером (с равным пакетом акций» (и равными правами на дивиденды – которые прямо зависели от роста «капитализации» общего ЗАО СССР) ). Базовое равенство советских людей состояло в том, что и вы (директор завода или простой водитель), и колхозник, и Генсек, и учитель, и геолог – равны в своём праве на «дивиденды», которые формируются благодаря отточенной работе всего государства. И это было фундаментальное, неотчуждаемое право каждого гражданина Советского Союза. Право – получаемое им при рождении. Все современные воспоминания и переживания, о том, как тогда хорошо жилось и какие были «соцпакеты» – это лишь следствия, а вовсе не наоборот. Сперва вы получаете право, по которому становитесь «акционером» – а лишь затем – «преференции» от вашего положения. И если похожие «бонусы», уже в наши дни, вдруг выплачивают просто так, дескать «государство помогает жителям» – то это подачка, а вовсе не реализация вашего права. Права у вас нет. Форма, в которой проводились «выплаты дивидендов», была выбрана такой, о которой сейчас как раз и вспоминают (всевозможные «бесплатности и соцпакет»). Причина того, что «выплаты» делались косвенно, а не живыми деньгами на личный счёт – в том, что косвенные выплаты стимулируют реинвестирование в свою же страну.
Если собираешься возводить детские сады – то нужно, сперва, заиметь заводы, на которых будут производиться материалы (а это, в свою очередь, новые рабочие места и возможности). Если инвестируешь в медицину и спорт – то это дает, на выходе, более здоровых и крепких людей; если вкладываешься в науку – то растут производительные силы всего общества, и так далее. И при этом важно понимать, что если вчера людям требовалось одно – то завтра, форма выплат дивидендов могла стать уже иной, более подходящей моменту. Потому, что важна не конкретная форма «выплат», в конкретный момент, а само базовое право – по которому граждане имеют возможность получить эти самые «дивиденды», в том виде, который наиболее точно отвечает текущим потребностям.
Ладно, продолжу.

Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа). Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.
Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу. И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые. Под разговоры о двухстах сортах колбасы; под байки о том, что дескать, уж «там-то» (т.е. на Западе), таким как мы, «ого-го» сколько платят; под бездумные завывания и гнилые лозунги о том, что весь мир только и ждёт пока мы освободимся от «власти комиссаров», и тотчас же закружит нас в хороводе «братских капиталистических народов»... Под всей этой грязной вуалью из манипуляций, иллюзий и истерик – произошло коренное, фундаментальное изменение. Изменение, которое подавляющее большинство людей ощущают каждый день – но не могут выразить своими словами.
А именно: Произошло изменение формы собственности ЗАО Советский Союз. Отныне, простые граждане – перестали быть акционерами, и теперь – им никто ничего не должен. А элита – надёжно зафиксировала своё положение.
Современная Россия – это гигантское ООО, где есть несколько кланов «акционеров» (сидящих на «трубах» разного рода; «трубах», изначально принадлежавших всем гражданам – и позволявших тянуть дотационные сферы (школы, садики, спортивные секции и т.п.) и инвестировать в комплексное развитие своих же сограждан).
Эти «мега-акционеры» – получают прибыль со всего того, что было построено нашими предками, всего того, что отстояли в Великую Отечественную Войну, и всего того, что изначально было создано именно для граждан корпорации СССР. Для граждан, которые имели полное право петь: – «Широка страна моя родная…», – потому что де-юре и де-факто были владельцами (т.е. «акционерами») своей Родины.
С 1991-ого года, все эти «акционеры», резко превратились в сборище «наёмных работников». А такие работники – взаимозаменяемы и не представляют особой ценности. «Сломался», не можешь работать за двоих, болеешь часто, или состарился? Ну тогда – пошёл вон! Других найдем.
Люди стали вещами, как станки на заводе, или принтеры в офисе. Отдельно подчеркну, что чем ниже зарплата работников (за которую они готовы трудиться) – тем выше прибыль у новых собственников. И из этого вытекает еще одно принципиальное отличие систем. Если местные работники «нерентабельны» – значит, следует ввозить трудовых мигрантов, находящихся здесь в положении полурабов. А на инвестирование, переучивание или субсидирование своих же граждан – можно смело наплевать; пусть сидят на пособиях или пьют водку от безнадёги. Если коренные жители, будут воротить нос от зарплат в 5-7 тысяч рублей (в глубине души, интуитивно «чуя», что где-то тут их на...абманывают), то вместо них – нанимают еще более обнищалых узбеков и таджиков. Прекрасно понимая, что когда собственные граждане «жрать захотят» – то и им ничего не останется, как пойти горбатиться за гроши. Это называется – демпинг в сфере трудовых ресурсов.

Но вернемся немного назад.
Напомню, что в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером. Из этого следует логичный вывод: – каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между «мной» и «им» – железная. Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого. Т.е. условная «капитализация» всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – «я» vs «они».

Эти важнейшие отличия СССР и РФ, никто и нигде не пытается объяснить, или вынести на всеобщее обсуждение – но положение сложилось именно такое. Если прямым текстом заявить, что от развала СССР выиграли не только «элитарии» (это всем и так понятно, и к этому давно привыкли), но еще и объяснить, в чём конкретно проиграли 99% жителей, то это вызовет крайнее озлобление на тех, кто затеял аферу и пожинает её плоды до сих пор. Но у людей по-прежнему нет понимания того, что конкретно у них отняли.
То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было «по справедливости», и в тысячный раз слышу про: – «дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное». Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное. Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере. А сами они – не просто абстрактное «население», случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.
Владельцы – которых «кинули» так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.
Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое «подводная часть айсберга», в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к «бесплатному жилью» и прочим «бонусам». А у тех, кто клянет «совок», всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.
Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что «кинули» и тех – и других. И причина вовсе не в «хорошести» или «плохости» СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права. Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину «бесплатным жильем» и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.
И совершенно не важно – капитализм или социализм мы при этом строим. Уровень жизни граждан, обладающих «базовым правом» – будет значительно выше, независимо от политико-экономической модели в стране. А любые лозунги, любых партий, дескать: – «Если мы победим, то завтра же всем повысим зарплаты!» – есть подачки, демагогия и отвод внимания от главного.
Мы все, по-прежнему, останемся лишены базового права, на владение частичкой богатств всей нашей необъятной Родины. Не какой-то конкретной берёзки или конкретной шахты – а небольшой доли от общего ВВП страны. Без этого права – вы вечный наёмник, трясущийся от страха остаться без работы, без ипотечной квартиры и вообще – без средств к существованию. Наёмному работнику можно выплатить большую зарплату, но на частичку прибыли в частной компании – он не смеет разевать рот. Это – табу.

То, что я написал в этой заметке – страшная вещь. Если каждый житель будет понимать, как реально обстоит дело и чего конкретно, массово лишались люди в 1991-ом году – то это напрочь выбивает легитимность у любых политических движений, кроме тех, что призывают вернуть гражданам это самое «базовое право». А чтобы его вернуть и зафиксировать, потребуется провести ре-национализацию пресловутых «труб» и финансовой системы. И, между прочим, именно здесь кроется ответ на такой популярный (на постсоветском пространстве) вопрос: – «Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Потому, что граждане потеряли право, на причастность к богатствам своей страны. Что она процветает, что загибается – теперь безразлично (максимум, что вы сможете – это потешить своё самолюбие, ассоциируя себя и Россию во время теленовостей или спортивных соревнований).
Страна гигант, обладающая любыми видами ресурсов – не может обеспечить банальное выживание своих же граждан. Это – позор. Но позор – лежит не на совести обывателей, крутящихся как белочки в колесе, а на тех – кто загнал их в эти колёсики, 20 лет тому назад…
Да, и пока не забыл. Фраза, которую любят повторять «элитарии» всех мастей, вспоминая президента Бориса Ельцина, мол: – «Он дал нам свободу», – в реальности означает совсем другое: – «Он дал _нам_ свободу». Надеюсь, что теперь вам понятны и цинизм, и забавная откровенность этой фразы. Ведь если «нам», он что-то дал, то у кого-то – он это что-то забрал.

Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».

Времяон писал(а):Ну а в заключение, я хочу процитировать то, на чём базировалось право граждан на дивиденды. Конституция СССР, «Сталинский» вариант 1936-ого года:
«Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием».
«Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности».
«Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не работает, тот не ест ».

Ты реально мужчина тыришь постоянно чужие идеи и данные? Ты мне сомнительным уже видишься в своей деятельности. Хотя если ты пропагандируешь идею восстановления СССР, то я поддержу тебя.

А по-моему, вопрос формы собственности на практике сводится лишь к тому, какие именно конкретные люди управляют страной, ее экономикой, определяют стратегию развития, и по каким правилам они приходят к управлению. Написанное в конституции декларативно, и почти не имеет значения. Безликий «народ» не может управлять государством. Государственной собственностью управляет Политбюро ЦК, что вполне подобно финансовой олигархии. Просто персональный состав другой, и другие правила прихода к управлению. Чтобы добраться до рычагов управления в СССР, нужно было войти в доверие к партийным начальникам. В наши дни экономикой управляют те, кто ухитрился приобрести стартовый капитал. Если олигарх чем-то “владеет”, это не означает, что народ стал заметно беднее, это означает всего лишь, что олигарх имеет право “управлять” тем, чем он владеет. К тому же обычно он управляет не сам, а назначает менеджера. Все это только вопросы дележа власти между «элитами» и способов приобщиться к «элитам». Для человека не причастного к властным элитам важнее не тот вопрос, как добраться до рычагов управления, а вопросы касающиеся эффективности управления.
(1) Надо чтобы экономическая система нормально функционировала. Если происходит какая-либо революция, система на некоторое время перестает нормально функционировать. Вспомним хоть голод 1921 го, хоть разруху 1992 го. И в первый, и во второй раз можно было бы обойтись без революций.
(2) Если система нормально функционирует, важно куда она расходует трудовые ресурсы. Древний Египет расходовал их на строительство пирамид. СССР расходовал огромные трудовые ресурсы на производство ракет и танков. Это нерационально. Система не оправдывает себя, если ее поддержание требует нерационального расходования основных сил. Сегодняшняя РФ не вполне оправдывает себя по той же причине, что и СССР.
(3) Система не должна быть тупиковой с точки зрения перспектив развития мира как целого. Я уверен что человечество должно двигаться к единому государству, к ликвидации армий и освоению космических пространств. Это рационально даже с экономической точки зрения. Поэтому перспектива СССР была в том, чтобы изменить в свою пользу государственный строй в США и Западной Европе. Однако коммунистические революции стабильно происходили не там, где предсказывал Маркс, то есть не в тех странах, где хорошо развился капитализм, а как раз в тех странах, где капиталистические отношения были неразвиты (пример Пол Пота). В странах с хорошо развитым капитализмом у населения не возникало потребности в революциях. И жизненный уровень населения там оказался в итоге выше чем в СССР… Да и в сегодняшней РФ жизненный уровень гораздо выше чем, например, во времена Брежнева.

Irk писал(а):Да и в сегодняшней РФ жизненный уровень гораздо выше чем, например, во времена Брежнева.

Откройте Приказ МВД 615 от 20.06.2012 года. Там есть пункт № 247:
Печати органов внутренних дел с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации и геральдического знака - эмблемы МВД России ставятся на документах, требующих особого удостоверения их подлинности (приложение N 52). Простые круглые мастичные печати ставятся на копиях документов для удостоверения их соответствия подлинникам.

А теперь откройте свой паспорт и взгляните на печать на 1 странице с отметкой об органе выдавшем вам документ. Там печать стоит простая мастичная круглая. Так что никакой РФ нет и не может быть в этом мире, так же как и помазанничества (в Русском языке нет слова христианство). Ваш паспорт так называемого гражданина РФ копия Паспорта Гражданина СССР.

Это только мелочь которую я вам привёл согласно НПА так называемой РФ.

Irk писал(а): А по-моему, вопрос формы собственности на практике сводится лишь к тому, какие именно конкретные люди управляют страной, ее экономикой, определяют стратегию развития, и по каким правилам они приходят к управлению. Написанное в конституции декларативно, и почти не имеет значения. Безликий «народ» не может управлять государством.

Декларативность это не свойство материи, это свойство зависящее от людей, от их воспитания, мировоззрения. Для советской элиты конституции были не просто декларации, это было их мировоззрение. Многое они делали первыми в мире. впервые в мире установили право на работу,впервые в мире установили право на восьмичасовой рабочий день, на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире установили право на бесплатное среднее и профессиональное образование. Установили право на бесплатные дошкольные учреждения, право на бесплатное медицинское обеспечение и санаторно-курортное лечение. Все это до сих пор имеет огромное значение.
Народ не безлик. У него есть профсоюзы, творческие союзы, молодежные организации, церкви. У народа есть и свои представители. И все они работали на благо СССР.
А если бы не теперешняя тирания, то народ бы давно управлялся законами принятыми на всенародных референдумах.

Irk писал(а):Государственной собственностью управляет Политбюро ЦК, что вполне подобно финансовой олигархии. Просто персональный состав другой, и другие правила прихода к управлению.

И что с того, что есть какое-то подобие? Откуда это стремление к чему-то бесподобному?

Irk писал(а):Чтобы добраться до рычагов управления в СССР, нужно было войти в доверие к партийным начальникам. В наши дни экономикой управляют те, кто ухитрился приобрести стартовый капитал.

Прежде всего нужно было быть профессионалом. Профессионализм советской элиты был на десять голов выше нынешней.

Irk писал(а): Если олигарх чем-то “владеет”, это не означает, что народ стал заметно беднее, это означает всего лишь, что олигарх имеет право “управлять” тем, чем он владеет. К тому же обычно он управляет не сам, а назначает менеджера. Все это только вопросы дележа власти между «элитами» и способов приобщиться к «элитам».

Этой "элиты" меньше десяти процентов населения, а владеет она уже 70 - 80 % совокупного блага. Как же народу не стать беднее?

Irk писал(а):Для человека не причастного к властным элитам важнее не тот вопрос, как добраться до рычагов управления, а вопросы касающиеся эффективности управления.

Irk писал(а):(1) Надо чтобы экономическая система нормально функционировала. Если происходит какая-либо революция, система на некоторое время перестает нормально функционировать. Вспомним хоть голод 1921 го, хоть разруху 1992 го. И в первый, и во второй раз можно было бы обойтись без революций.

Голод был обычным явлением в царской России. И потребовалось сделать революцию, что бы это исправить. И у капиталистов олигархов которые сделали первую революцию с исправлениями не заладилось, воровали много, влезали в кредитную кабалу к Западу. Поэтому пришлось делать вторую революцию. Вот после этого система начала функционировать и судя по победам весьма успешно.

Irk писал(а):(2) Если система нормально функционирует, важно куда она расходует трудовые ресурсы. Древний Египет расходовал их на строительство пирамид. СССР расходовал огромные трудовые ресурсы на производство ракет и танков. Это нерационально. Система не оправдывает себя, если ее поддержание требует нерационального расходования основных сил. Сегодняшняя РФ не вполне оправдывает себя по той же причине, что и СССР.

Можно подумать, что СССР сам себя заставлял производить ракеты и танки!

Irk писал(а):(3) Система не должна быть тупиковой с точки зрения перспектив развития мира как целого. Я уверен что человечество должно двигаться к единому государству, к ликвидации армий и освоению космических пространств. Это рационально даже с экономической точки зрения. Поэтому перспектива СССР была в том, чтобы изменить в свою пользу государственный строй в США и Западной Европе. Однако коммунистические революции стабильно происходили не там, где предсказывал Маркс, то есть не в тех странах, где хорошо развился капитализм, а как раз в тех странах, где капиталистические отношения были неразвиты (пример Пол Пота). В странах с хорошо развитым капитализмом у населения не возникало потребности в революциях.

Потребности возникали но их умело давили.

Irk писал(а):И жизненный уровень населения там оказался в итоге выше чем в СССР…

Откуда у вас такая информация? Вы наверно не читали Познера в то время? https://arctus.livejournal.com/661764.h ... ium=social

Irk писал(а):Да и в сегодняшней РФ жизненный уровень гораздо выше чем, например, во времена Брежнева.

Так все таки 36 лет прошло... НТП кое-что сделал для людей за это время.
Хотя по производству что-то не заметно, что бы уровень был выше. Откуда он берет свою высоту? Из-за границы завозят?