Нужно ли преступников лечить?

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#1  Сообщение Курьер » 16 мар 2012, 20:44

Genrih писал(а):Лечить их надо, а не наказывать. Так в старину волхвы поступали. Ну а кто неизлечим, те не должны контактировать с нормальными, здоровыми людьми, чтобы не разносить заразу. Разве агрессия не заразна?

Genrih давай вспомни огород, что у нас на огороде растет? или то что мы посадили или то что растет само по себе "бурьян" сорняк по русски, и как ты сорняк не поливай, как ты его не выращивай из него картошка, морковка или капуста или что то другое не вийдет, сорняк нужно только вырывать чтоб росло нужное или полезное.
Аватара пользователя
Курьер
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:53

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#2  Сообщение Veshchy » 16 мар 2012, 22:19

На конец то, я услышал здравую мысль!
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#3  Сообщение Veshchy » 18 мар 2012, 15:36

Genrih писал(а):И примерь еще к данному вопросу историю... Сколько людям, совершающим преступления ни рубили голов, вешали, садили - ничего из этого не вышло.

И не выйдет! Есть в юриспруденции такой термин: "Каждый человек потенциальный преступник", и его удерживает от свершения преступления страх перед наказанием, других совесть, а третьих не сдерживает ни первое ни второе - это и есть преступник! Наука ещё не дошла до такого уровня, что бы исправить ген выживания (любой ценой) и как не лечи таких людей, ни чего не получиться. Природа клепает людей не придерживаясь правил этики - этику придумали люди... Вот здесь, большую роль играет воспитание т.е. привитие этических норм. И этот процесс начинается с пелёнок. И тут главное, чему его научат. Младенец, это чистый лист бумаги чего на него запишешь - то и получишь, и уже не сотрёшь! А куда мы деваем испорченный лист...?
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#4  Сообщение Veshchy » 18 мар 2012, 15:43

Genrih писал(а): живьем в Житомире и в Киеве.

Таким чином ми майже Козак! Я маю Дон...
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#5  Сообщение Veshchy » 19 мар 2012, 11:20

Genrih писал(а): Большинство только опыта набираются в зонах, а выйдя не могут найти работы и средств к существованию. Не берут их никуда на работу! Значит, он начнет добывать средства к существованию тем методом, который ему известен. То есть таким образом преступность не удастся ликвидировать НИКОГДА!

Человек ставший на путь исправления всегда найдёт честный путь к средству существования.
Цитирую тебя же: Кто-то исправился? Единицы, которым это надоело. Они, что особые? Им, что сразу предоставили работу, средства к существованию? А по поводу лечения читай Номер сообщения:#114.
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#6  Сообщение Veshchy » 19 мар 2012, 19:34

Genrih? я не буду с тобой спорить с пеной у рта! Твоя не осведомлённость в этом вопросе и упрямство с которой ты доказываешь свою правоту не делают тебе чести. Ты даже не потрудился обдумать свои слова, где сплошные противоречия. У меня есть опыт работы с уголовниками, но я думаю ты его всё равно оспоришь! Лучше включи логику, и дойди до этого сам.
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#7  Сообщение Veshchy » 20 мар 2012, 22:04

Genrih писал(а):Профилактике преступности с целью ее искоренения. Без этого никогда не будет нормального, человечного общества.

Genrih, ты наверняка читал о Спарте. Там даже новорождённых с малейшими отклонениями сбрасывали со скалы. Уроды рождались, а их со скалы, они опять рождались, а их опять со скалы! А здоровых детей до 7 лет ростила семья, а после их воспитывала армия. Вот так Спарта была самой непобедимой армией, вОвремя избавившись от уродов! Я привёл иносказательный пример и это не значит, что надо всех преступников со скалы... Просто преступность надо уничтожать в зародыше, а не лечить!
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#8  Сообщение Veshchy » 21 мар 2012, 16:31

Genrih писал(а): А население в России и в Украине и так сокращается, зачем же сокращать его еще больше?

А по твоему, надо увеличивать население за счёт преступников? Я говорил и буду говорить: - преступность болезнь не
излечимая!
Genrih писал(а):Это говорит врач?

Да, представь себе! Было бы гуманней их уничтожать, но по нашим законам психов надо лечить, вот они и сидят в психушках пожизненно! А психушка мало чем отличается от зоны!
Genrih писал(а):Коль в человеке присутствует ген агрессии, значит нужно усилить воспитательный процесс и ввести принудительное лечение, если убеждение не помогает.

Как не лечи, но ген останется, увы, пока нет таких лекарств. Правда можно его приглушить на время, но, что будет потом, когда он востановится?
Genrih писал(а):В людях нужно воспитывать Доброту, а это качество насилием (даже по закону) не воспитаешь.

Я где то о воспитании писал...
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#9  Сообщение Dante » 21 мар 2012, 22:46

Отчасти соглашусь с Генрихом, но этот вопрос представляется мне более глубоким, сутью которого являются социокультурные составляющие.
Совсем недавно, в споре с одним персонажем, пришлось обратиться к статистическим данным.
Суть спора заключалась в следующем: "Россия должна брать пример с запада, а не тащить этот никчемный багаж из прошлого. Вот посмотрите, на развиты страны Европы, Германию, Австрию и т.д., уровень жизни, уровень преступности. Да у нас он просто зашкаливает, и в советские времена было не лучше, просто об этом никто не знал."
Удивительно то, что этот персонаж, в отличие от всех остальных, подобной информацией владел. Ну да ладно...
А вот что получилось у меня:
К 1989 году численность населения в СССР составляла 286.7 млн. человек
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 4&Itemid=9
Количество зарегистрированный преступлений в 1988 году составляло 1,8 млн.
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 3&Itemid=9
Путем нехитрого математического действия высчитываем отношение численности к количеству зарегистрированных преступлений. Получаем 157.
Вот что удалось найти по Австрии.
Согласно официальным источникам, преступность за первые три месяца текущего года возросла в Австрии на 60 процентов по сравнению с тем же периодом прошлого года. Всего с января по март полицией было зарегистрировано 143,253 преступлений. Согласно статистике, большинство преступлений совершается в Вене.
http://www.toktali.com/ru/резкий-взлет-преступности-в-австрии

Численность населения в Австрии 8,4 млн. человек.
Снова производим операцию деления и получаем - 58!
Данные по Германии
Число зарегистрированных преступлений в Германии за прошедший год уменьшилось на 1 процент до 6,05 миллиона. Об этом заявил 18 мая в Берлине министр внутренних дел Германии Томас де Мезьер (Thomas de Maizière), представив данные статистического отчета немецкой уголовной полиции. В Германии сокращается уровень преступности среди подростков, растет количество преступлений, совершенных по политическим мотивам, и число случаев мошенничества в интернете.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5586670,00.html

Германия по сравнению с СССР вообще рассадник преступности, т.к. коэффициент, рассчитанный мной равен 13!
Таким образом получается, что уровень преступности в СССР был ниже чем Австрии почти в 3 раза, и ниже чем в Германии почти в 12 раз! При этом необходимо учесть, что 144 253 преступления в Австрии были совершены всего лишь за 3 первых месяца года. Так что смело можно умножить коэффициент на 4.

К чему я это все пишу?
А именно для того, чтобы показать - люди, невзирая на их цвет кожи, языковые различия и прочие качества, так или иначе остаются людьми. Но почему советские граждане более законопослушны, чем жители той же Австрии? Кто-то может подумать: да у нас была диктатура, кровавая гэбня и другие прелести тоталитаризма. Но нет же, товарищи, данные по СССР относятся к периоду заката Империи, и уже тогда не было ни цензуры, ни репрессивного аппарата, ни партийного начальства, способного удержать страну от развала.
Суть же заключается в следующем - человека изменить невозможно. Представьте, 50-ти летнего, непоколебимого во взглядах и принципах гражданина. Ему уже не 18, и характер и привычки уже давно оформились. Как вам представляется возможным процесс переламывания субьекта, без причинения критического вреда ему? Есть ли такой универсальный метод? Карательная психиатрия, лоботомия, таблетка от всего на свете? Конечно же нет.
У человека есть удивительное свойство, как и у всего живого на земле - приспосабливаться в соответствии с определенными условиями существования. А если по ящику на нас каждый день высыпаются тонны криминальной хроники по всем каналам, если вокруг царит принцип - "не верь никогда никому", если общее заменилось частным - как спрашивается, в этих условиях выживет человек? Ответ один, точнее два. Первый - приспособится, что собственно сейчас и происходит. Второй - создаст новые условия существования, новую среду обитания, где, в соотвествии с этими условиями и будет развиваться каждый индивидум.
Если мы знаем, что в СССР была величайшая наука и культура, добрые фильмы и песни, абсолютная идея всеобщего человеческого блага с равными условиями для всех - не обеспечили ли эти факторы в том числе и низкий уровень преступности, равно как и поддерживали здоровье нации. По-моему, это очевидно.
Суть капитализма - грабеж, а как следствие - насилие. Капитализм оперирует низшими человеческими инстинктами, которые блокируют личностный рост.
Коммунизм же наоборот - дает условия для развития всем и каждому (каждому по потребностям, от каждого по способностям).
Мало кто знает, но в 1952 году Сталин в статье "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР", писал:
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Не слабо, да, для "кровавого тирана"? Видите ли, заботился он о культурном здоровье нации. Да заботился. Покажите сейчас пальцем на того руководителя, который считает также, как и он.
Не найдете. А все потому, что в капиталистическом обществе это НЕВОЗМОЖНО. И теоретически и по факту.

И говоря о пророчествах и прочих вещах - не ждите какой-то новой, космической идеи, которую нам привезут инопланетяне с Нибиру)))), эта идея есть, она была и будет. И родилась она в России, и продолжит свое развитие именно здесь, в обновленном варианте, с учетом всех ошибок предыдущих лет, дабы 1991 у нас больше никогда не повторился, а наши потомки не росли в криминально-капиталистическом обществе, которое мы наблюдали в 90-х и по сей день.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: Дети Индиго

Номер сообщения:#10  Сообщение Veshchy » 22 мар 2012, 13:44

Dante, я с Вами согласен. Дело в первую очередь упирается в воспитание. Как говорит пословица: Воспитывай дитя, пока оно лежит поперёк лавки...! В СССР в первую очередь детям прививали любовь к Родине, уважение к старости и не приязнь к преступности. И этим занималось общество. С младенчества эта этика записывалось на чистый лист (и это уже не стереть). Но да же в те времена была преступность. Откуда же она бралась, если общество так заботилось о молодом поколении? Скорее всего упущение родителей, но не всегда. Получается, на эти чистые листы писали в место добра зло, воспевая "героев" преступников (и это тоже не возможно стереть). И возникает вопрос: Как же лечить таких людей? Лечить можно людей которые сами хотят излечиться. Врач только помогает этому процессу. Но если у человека в подсознании заложено убивать или воровать, то это уже не излечимо. А тюрьма только закрепляет эти преступные понятия. Конечно человеку надо дать шанс, но только один! И если он не воспользуется им, то выход один - вышка! Что примерно и было в СССР.
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

След.

Вернуться в Архив



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1