Vivat писал(а): И что в результате получилось - плагиат! То, над чем она так упорно трудилась, было уже написано за много лет до неё. Просто она об этом не знала.

Пожалуй, я понимаю затраченный труд как аналог пролитой крови. "Все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22) Бессмысленный (или безрезультатный) труд - чем не пепел жертвенного животного? "Кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело" (Евреям 9:13) Но тогда важно, чтобы само животное было чистым, то есть важна мотивация его жертвенного труда. Действительно, не всякая пролитая кровь священна! «И потому Он (Иисус) есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евреям 9:15).

Ирк, ты случаем попом не работал? Уж слишком много тумана в твоих словах, я так и не уловил их сути.

Ирк писал(а):И потому Он (Иисус) есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное» (Евреям 9:15).

Может я не правильно понял слова из Евангелии, но тогда к чему ходатайства перед Богом, если заведомо известно, что люди никогда не последуют путём любви друг к другу.
Люди как воевали друг с другом, так и воюют. Как ненавидели друг друга, так и ненавидят... Появление Иисуса на земле вызвало ещё большее ожесточение и брожение в умах. При появлении Христианства народы разделились на несколько враждующих религий, и полилась новая кровь во имя еврейского бога.
Не ужели Творец этого не предвидел? Да конечно же предвидел! Но он дал людям свободу выбора и этим воспользовался Сатана прислав Иисуса разлагать умы людей. Пропагандируя своё учение, мудро разбавив его туманом и крупицами мудрости для большей убедительности и убедив людей, что Его не существует, стал от имени Творца воплощать свои чёрные замыслы.
В генах людей Творцом заложено тяга к добру, а зло - мера баланса, что бы было с чем сравнивать добро, дабы добро не превратилось во зло. И людям не нужны пресловутые 10 заповедей старого завета, им нужна одна заповедь: "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ" и остальные заповеди отпадут за ненадобностью. Власть Сатаны сильна верой и потому на Земле до сих пор льётся кровь. Не надейся, что придёт новый мессия и принесёт мир. Не мир принесёт он а новый меч!
Таково моё мнение вкратце, хотя я к ему и не готовился, и по этому получилось сумбурно...

Vivat писал(а):Но он дал людям свободу выбора и этим воспользовался Сатана прислав Иисуса разлагать умы людей. Пропагандируя своё учение, мудро разбавив его туманом и крупицами мудрости для большей убедительности и убедив людей, что Его не существует, стал от имени Творца воплощать свои чёрные замыслы.

Vivat писал(а):Таково моё мнение вкратце, хотя я к ему и не готовился, и по этому получилось сумбурно...

Vivat, ваше мнение не только сумбурно, оно ещё и в высшей степени бредово! Чтобы не городить такую чепуху, внимательно ознакомьтесь с текстами Библии. И, моё мнение, что не во всякий спор, или обсуждение какой-то темы необходимо обязательно влезать, "влезать" необходимо лишь в том случае, когда ты "дока" в этих вопросах, т.е. компетентен.

alexandr9955 писал(а):Vivat, ваше мнение не только сумбурно, оно ещё и в высшей степени бредово!

Я в общем то ожидал такую реакцию! Реакцию человека не принимающего другого взгляда на вещи которые ему не понятны, и я Вас за это не осуждаю. Поверьте, Библию я читал - не сомневайтесь, и не только её!

alexandr9955 писал(а): И, моё мнение, что не во всякий спор, или обсуждение какой-то темы необходимо обязательно влезать, "влезать" необходимо лишь в том случае, когда ты "дока" в этих вопросах, т.е. компетентен.

Мне понятно ваше негодование. Я не влезал ни в спор не в обсуждение- как вы говорите, а просто высказал свою точку зрения на цитаты приведённые Ирком. А Вы, считаете себя компетентным в этом вопросе, в вопросе религий? Я очень сомневаюсь судя по вашей реакции. И если Вы такой ревнитель Христианства, то не кажется ли Вам, что не терпимость инакомыслия не является грехом? Хотя у христиан это понятие отсутствует - приношу свои извинения. Я могу с глубоким убеждением признать, что "докой" в этом вопросе не может считаться ни один человек на Земле, тем более ни я и не Вы!
В связи с этим, я ( Вы наверняка заметили) ни когда не выкладывал своих статей - их просто не поймут и не примут!
Я бы Вам не советовал бы так агрессивно реагировать на мнение других, если сами не в состоянии доказать обратное, а доказать это не возможно так-как нет конкретных фактов ни у Вас, ни у меня. А брать за Истину, что-то, кем-то написанное просто не корректно!

Vivat писал(а):нужна одна заповедь: "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ" и остальные заповеди отпадут за ненадобностью.

Мы подобрались к самым сложным вопросам. Это интересно. Попробуем поговорить.
Vivat, могли бы Вы ответить на вопросы:
1)Кто входит в круг "ближних"?
2)Каков диаметр этого круга?
3)Как относиться к тем, кто находится за пределами этого круга?
4)Вхожу ли я в Ваш круг?
5)Можете ли Вы полюбить меня как самого себя?
6)Как будет выглядеть ситуация "нелюбви к себе"?
7)Согласны ли Вы с мнением, что нужно кого-то приносить в жертву для искупления "грешников"? И не принесёт ли искупитель больше пользы, если будет жив?

Vivat писал(а):В генах людей Творцом заложено тяга к добру, а зло - мера баланса, что бы было с чем сравнивать добро, дабы добро не превратилось во зло.

Я потратила столько лет на книгу. Вот уж, по истине, напрасный труд, если будучи на нашем форуме Вы проявляете полное закрытие от поступающего от меня сигнала. Не сердитесь, Vivat, но Вы уже созрели, чтобы внимательно прочитать "Эстафету". Там даны не только ответы на важные вопросы, но и показан путь выхода из старого в новое восприятие реальности. Я не строю из себя всезнайку. Я просто уже который год сигнализирую миру, что книга несёт в себе НОВИЗНУ. Я не сильна в очень многих вопросах, а в ряде вещей - просто полный профан. Но есть вещи, которые мне открылись. И это не эгоистичное начало во мне сейчас говорит. Если эгоистичные побуждения у меня и бывают, то это способ Провидения заставить людей идти определённым путём для исполнения важной задачи (другими словами "пряник" или побудительный мотив).
Я ещё раз Вас прошу, Vivat, давайте дискутировать по вопросам моей книги. Игнор - это не решение вопросов. А через дискуссию мы здесь, в узком кругу, возможно, выйдем на очень важные, и не только для нас, ответы.

Я могу сейчас коротко дать ответ на тему Добра и Зла, но это опять будет как пустой звук. Надо книгу сначала прочитать.
Ладно, попытаюсь.
Зло - это понятие относительное. Это всего лишь меньший свет.

Всё в этом мире есть
От бездны и до выси.
Реализация от времени зависит.

Всё в мире существует в "растяжке", ограниченной определёнными пределами. Наш мир - ограниченный, но не точка.
Всё в этом мире (даже мельчайшая частичка) находится в состоянии вибрации. Если это движение остановится даже локально, разрушится весь Универсум. Уничтожение Зла (или Добра), это означает остановить вибрацию, убрав одну из противоположностей. Сделать это невозможно, так как срабатывает механизм защиты: разделённость целого на полюса. Эти противоположности находятся в состоянии борьбы. Противоположности можно ещё называть так: инь и ян, плюс и минус, добро и зло, Золотая пропорция (число гармоничного преобразования) и Хаос (число 666).

В нашем обществе принято делить мир на тех, кто стоит на стороне, как Вы выразились, Сатаны, и тех, кто считает себя "Истиной в последней инстанции". А если эти понятия "добро" и "зло" заменить на термины "больший свет" и "меньший свет"? И темнота, и свет присутствуют в этом мире. Всё должно быть на своём месте и в своё время. В "Книге Екклесиаста" сказано, что есть время одному, есть время другому. Это закон Природы. Борьба между людьми - это внешняя борьба. Новое время требует от нас не этой внешней "войны", а "войны" внутренней. Каждому из нас предстоит время очищения своих внутренних "конюшен" от наработанного хлама. А дармовое искупление и спасение от принесённых в жертву "агнцов"- это "халява". Не пора ли всё назвать своими именами? Не логичнее ли каждому заняться решением своих проблем, и ответить за то, что наработали? А кто ещё более нас самих заинтересован в нашем же собственном благе? Вот, осознание такой РОЛИ и приготовило нам Новое время. Войны (т.е. борьба) никуда не денутся. Это суть эволюции. Но они перейдут на более тонкий план, то есть на внутренний план каждого человека. Именно такой переориентации требует от нас настоящий момент.

Вы пишите, что люди всегда ненавидели и воевали друг с другом. Да, это так, но в рамках старой парадигмы.
Если войны перейдут на внутренний план и каждый человек займётся решением своих внутренних проблем, то отношения между людьми потеряют напряжённость. Будет разорвана ущербная энергетическая связка. Отношения между людьми станут более ровными (к кому-то с большей, к кому-то с меньшей симпатией). Люди, в силу того, что будут проходить через трудные внутренние опыты, станут понимать других людей как товарищей "по несчастью". Это сплотит людей.

Принято считать, что придёт Спаситель и принесёт мир. Есть и противоположное мнение, что он принесёт "Меч" (то есть физически уничтожит Зло). Это опять старые восприятия в рамках дуальности. Спаситель принесёт новую парадигму мышления. Войны внутреннего плана тяжелее, чем обычные конфликты, потому что победить себя тяжелее всего. А побеждать надо будет постоянно. Это так же как мы выносим ежедневно мусор на помойку. Но со временем придёт опыт и человечество получит энное количество столетий под названием Золотой век. Начало будет очень сложным, так как переделывать собственное мышление и привычки сложно. Но просто выхода другого нет.

А вот как практически пройти эти новые испытания - отдельный разговор.

Мне показалось, Ирина во многом пересказала Вивата более мелодичными фразами, но с тем же смыслом. Поэтому между ними предмет для спора отсутствует. Насчет 7 вопроса (Согласны ли Вы с мнением, что нужно кого-то приносить в жертву для искупления "грешников"? ), думаю здесь терминология (постановка вопроса) не вполне точная. Касательно Иисуса, утверждается примерно следующее: "Бог принес в жертву своего Сына..." Но я сейчас о другом. Бывают мнения, а бывают и утверждения, причем последние делятся на доказанные и не доказанные. Приведу пример возможного "мнения": 11 мая сего года курс рубля заметно опустится, спешите покупать доллары. Можно это аргументировать, построить теорию, но от этого мнение не перестанет быть мнением. Вопрос будет касаться только степени аргументации мнения. (В данном случае мнение никак не аргументировано, и поэтому вероятно ошибочно) Теперь пример доказанного "утверждения": ускорение приобретенное телом пропорционально приложенной силе, a=F/m (это называется второй закон Ньютона). Можно пробовать назвать сие утверждение мнением, и попытаться обосновать обратное мнение, но кроме головной боли это ни к чему не приведет, потому что закон Ньютона от личного мнения не зависит. И наконец, Библия содержит именно утверждения (не мнения), но по каким-то причинам эти утверждения не вполне доказательны. Поэтому кто-то верит источнику утверждения, кто-то не верит, но скажем мнение Е.П.Блаватской, которая пытается в этой области навести смысловой порядок, на самом деле имеет достаточно небольшой вес, потому что посредством мнений и рассуждений проблематично откорректировать исходные утверждения.

Ирина писал(а):Vivat, могли бы Вы ответить на вопросы:
1)Кто входит в круг "ближних"?
2)Каков диаметр этого круга?
3)Как относиться к тем, кто находится за пределами этого круга?
4)Вхожу ли я в Ваш круг?

Мне не понятен вопрос о кругах, на сколько я помню, я ни когда не говорил о них!

Ирина писал(а):5)Можете ли Вы полюбить меня как самого себя?
6)Как будет выглядеть ситуация "нелюбви к себе"?

Любовь определяет отношение обеих сторон, если я скажу, что смогу полюбить, то я слукавлю. Между людьми всегда будет стена не доверия. даже самые близкие люди не доверяют друг другу, не говоря уж о посторонних.

Ирина писал(а):7)Согласны ли Вы с мнением, что нужно кого-то приносить в жертву для искупления "грешников"? И не принесёт ли искупитель больше пользы, если будет жив?

Я вообще против всяких жертв. Грешник сам должен искуплять свои грехи и не надеяться на индульгенцию, или искупителя из вне. К примеру младенец - это самый большой грешник, пришедший в этот Мир искупить грехи за прошлую жизнь...

Ирина писал(а):Я потратила столько лет на книгу. Вот уж, по истине, напрасный труд, если будучи на нашем форуме Вы проявляете полное закрытие от поступающего от меня сигнала.

Вы зря так думаете. Человек напрасно ни чего не делает придя в этот Мир. И если я не реагирую на вашу книгу, это не значит, что ваша жизнь прожита напрасно, у Вас есть и другие читатели и даже есть почитатели.

Ирина писал(а):Vivat, но Вы уже созрели, чтобы внимательно прочитать "Эстафету".

Вы считаете, что я уже созрел для вашей книги? Не обольщайтесь, я уже писал по этому поводу: - это сломанная ветвь!
Пишите новую...

Ирина писал(а):В нашем обществе принято делить мир на тех, кто стоит на стороне, как Вы выразились, Сатаны, и тех, кто считает себя "Истиной в последней инстанции". А если эти понятия "добро" и "зло" заменить на термины "больший свет" и "меньший свет"

Не надо меня перевирать. Я не говорил, что Сатана это зло. это такой же божок как и Иегова.
Ну и как обсуждать мне Вашу книгу, если Вы всё перемешали в одном стакане. Я ранее уже пытался, что то объяснить, но так и остался голосом вопиющим в пустыне. Нет уж я пойду своим путём, а Вы своим, может в будущем наши пути и пересекутся, но не сейчас!

Ирк писал(а):Можно это аргументировать, построить теорию, но от этого мнение не перестанет быть мнением. Вопрос будет касаться только степени аргументации мнения.

По поводу Ваших примеров, Ирк, всё понятно. Это сфера материального.
Но человек такое существо, что ему для трудов праведных чисто материального характера нужна оправдывающая эти труды более высокая цель. Тогда он и горы свернёт.
Мифология, религия, культура необходимы для самоорганизации жизни в обществе. Метафизические вещи обладают необходимым запалом, энергетикой. Идеал, к которому можно стремиться, путеводная Звезда, Мечта - служат форматирующей силой. Не может без них ни отдельный человек, ни общество. Без них не будет потенциальной энергии для создания материальной базы.

Философия, заложенная в сюжете "Эстафеты" сейчас преждевременна. Идёт откат в противоположную сторону. Но после поворотного момента, обязательно будет востребована какая-то энергетически ёмкая идея, которая бы смогла сплотить, по новому "собрать" людей. Есть "время разбрасывать камни, есть время собирать камни". Возможно, что мой труд будет оценен и принят во внимание. Невероятная за него заплачена цена. Но это моя судьба. Надеюсь на лучшее в будущем.

Vivat писал(а):Ирк, ты случаем попом не работал? Уж слишком много тумана в твоих словах, я так и не уловил их сути.

Двумя словами, я взял на себя смелость сопоставить безрезультатный труд с искупительной жертвой, при условии что он положительно мотивирован. Если предположение о пользе искупительной жертвы неверно, тогда такой труд воистину остается напрасным. Отсюда, я бы советовал на всякий случай избегать такого труда.

Vivat писал(а):Ну и как обсуждать мне Вашу книгу, если Вы всё перемешали в одном стакане. Я ранее уже пытался, что то объяснить, но так и остался голосом вопиющим в пустыне. Нет уж я пойду своим путём

На "нет" и суда нет. С моей стороны была сделана последняя попытка поговорить "не вообще", а по существу.
Не получилось. Вы, Vivat, отрицаете априори то, с чем ещё не познакомились. Мне, честно, жаль ...