Скорбь уже скоро.

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#21  Сообщение Vivat » 05 авг 2013, 11:03

Ирк писал(а):Vivat, c этим трудно согласиться. Религия евреев была создана и существовала задолго до прихода Иисуса.

Конечно, у евреев была своя религия, как и у других народов. Я имел ввиду Христианство. Эта религия появилась после Христа, на сколько мне известно.
Ирк писал(а):Учение Иисуса о непротивлении злу насилием не было принято не только евреями, но и христианами - здесь общий упрек не к евреям, а ко всему человечеству.

Но давайте будем честными! Вы лично принимаете это учение непротивлении злу? Ведь любое действие порождает противодействие. Если Вас будут бить по правой щеке Вы же не подставите левую, а двинете промеж глаз обидчику. Увы, это естественное состояние человека. И потому человечество не приняло это учение. Ведь безнаказанность порождает вседозволенность! Я могу, как вариант, принять это учение, может когда нибудь люди и станут добрее друг к другу, но это только гипотетически!
Ирк писал(а): Можно пригласить на форум Вадима Емельянова

А не будет ли это приглашением второй Дубровской?
Ирк писал(а):что главной целью Иисуса было не создание Учения, а принятие Смерти на кресте. Благодаря этому событию произошло мистическое искупление грехов человечества.

Признайтесь, глупейшая цель! Впрочем, отпущение грехов всегда практиковалось у христиан. А в идеале, всегда надо платить за содеянное и не надеяться на индульгенцию. А пришествие Иисуса, была роковой ошибкой Бога. Второй раз он на грабли не наступит. Ибо он дважды не ошибается!
Ирк писал(а):Идея избранности еврейского народа связана не с Иисусом, а с историей Авраама – Исаака – Иакова - Моисея.

Это вообще то спорный вопрос. Ещё не известно когда зародилась эта идея избранности! Даже если Вы и правы, то любой народ может посчитать себя избранным своим Богом, кто может запретить это?
Ирк писал(а):Еврейский народ имеет особую Миссию: он призван сохранить божественные истины, которые содержатся в Торе. Не понять, не проповедовать среди других народов (в отличие от христианства), а именно сохранить в неизменном виде.

Ну, если сохранилось Библия в неизменном виде, то откуда разночтения, не стыковки, лживость высказываний, а местами вообще не лады с логикой? Я не привожу доказательств, их полно в Интернете. Моё скромное мнение: что если и были какие то истины, то их так "сохранили", что те превратились в ложь! Нет, конечно, что-то сохранилось, но это не значительная часть.
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#22  Сообщение Ирина » 05 авг 2013, 12:47

Vivat писал(а):А пришествие Иисуса, была раковой ошибкой Бога.


В этом предложении, Vivat, Вы сделали две орфографические ошибки и одну СМЫСЛОВУЮ, имхо.
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#23  Сообщение Vivat » 05 авг 2013, 14:09

Ирина писал(а):В этом предложении, Vivat, Вы сделали две орфографические ошибки и одну СМЫСЛОВУЮ, имхо.

Я то ладно, я не филолог - мне простительно, Вы посмотрите в инете журналисты какие ошибки ворочают. А вот если Вы ошибётесь, в прочем, Вам ошибаться нельзя!. И как филолог укажите мне на смысловую ошибку. Я вроде всё по смыслу...
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#24  Сообщение Ирк » 05 авг 2013, 14:54

«Признайтесь, глупейшая цель! Впрочем, отпущение грехов всегда практиковалось у христиан. А в идеале, всегда надо платить за содеянное и не надеяться на индульгенцию. А пришествие Иисуса, была роковой ошибкой Бога.»

Это могло быть ходатайство перед Богом за человеческий род, представленное в такой форме. Из других примеров (Авраам, Моисей, Илия) мы знаем, что принимая решение о массовом истреблении людей, Бог прислушивается к ходатайству хотя бы одного праведника. Такая точка зрения прочно укоренилась в иудаизме. Евреи даже упрекают Ноя, что тот не ходатайствовал перед Богом о спасении грешников, что в итоге и привело к Потопу. В таком случае можно предположить, что Иисус своей смертью и ходатайством «Отче ! прости им, ибо не знают, что делают...» (Лук.23) - предупредил некую катастрофу.

«Даже если Вы и правы, то любой народ может посчитать себя избранным своим Богом, кто может запретить это?»

Конечно. Однако, ответ Библии на это утверждение состоит в следующем. Чтобы показать, что существует Истинный Бог, пророк Илия предложил соорудить два жертвенника: один - от жрецов Ваала, другой - от пророка Илии. «На который из них спадет огонь с неба, тот будет указанием, чей Бог истинен». Первыми приступили к жертвоприношению жрецы Валла: они взывали к идолу с утра до вечера, но напрасно. К вечеру Илия воздвиг свой жертвенник, возложил жертву на дрова, приказал выкопать вокруг жертвенника ров и повелел поливать жертву и дрова водой. Когда ров наполнился водой, пророк обратился к Богу с молитвой. По молитве пророка с неба сошел огонь и попалил жертву, дрова, камни и даже воду. Народ пал на землю, взывая: «Воистину Господь есть Бог Един и нет другого Бога, кроме Него!». Тогда пророк Илия умертвил всех жрецов Вааловых. Таким образом, Библия утверждает, что Бог евреев существует, а другие боги – это только людские выдумки. Это подтвержается, во-первых, историей евреев (прежде всего, исход из Египта) и во-вторых, теми чудесами, которые с помощью Бога показывали некоторые святые. То есть религия держится на свидетельствах многочисленных очевидцев, хотя и довольно древних. Можно считать эти свидетельства глобальной фальсификацией, но поскольку в конечном итоге доказать фальсификацию во всех таких эпизодах не получится, вера в фальсификацию тоже будет формой религии :ne_vi_del: .
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#25  Сообщение Ирина » 05 авг 2013, 15:12

Ирк писал(а):Предлагаю, как вариант, развитие телепатических способностей


Телепатические способности лучше всего развиваются через любовь, например:
1) между матерью и ребёнком
2) близнецами
3) двумя любящими людьми, которые находятся на одной волне
4) друзьями

Ирк писал(а):Пожалуй самой новой (у Христа) была идея о том, что нужно любить не только соратников, но и идейных противников.


Это идея ещё будет оценена по достоинству.
Она свидетельствует не о покорной слабости, а о духовной силе и зрелости. Эта идея не эквивалентна идее "непротивления злу насилием", но сопряжена с ней.
Надо бы посвятить этим двум идеям как-нибудь ответ в моей теме. Это очень сложные вопросы.


Ирк писал(а):все ветви христианства пришли к тому, что главной целью Иисуса было не создание Учения, а принятие Смерти на кресте. Благодаря этому событию произошло мистическое искупление грехов человечества.


Я не увлекаюсь экстрасенсорикой, но разговаривала с одной женщиной, которая занималась экстрасенсорным целительством (сейчас она уже не практикует его). Так вот, она рассказывала.
Н.В. не брала на себя болезни и проблемы человека (не помещала себя на крест), а поступала следующим образом. Она их визуализировала в форме тёмного сгустка энергии и выводила это "облачко" из организма. Не в землю или воду, а куда-нибудь наверх, например, на крышу дома или прикрепляла это образование тёмной энергии на ветку дерева. Облачко удерживалось на дереве ровно столько времени, сколько энергии самой Н.В. было потрачено на его удержание вне организма пациента. А затем это облачко преспокойненько возвращалось по проторенной дорожке на своё прежнее место в ауру пациента.
Смысл в лечении всё-таки был. Но он заключался только в одном: человек получал запас некоторого времени для того, чтобы самому собраться с силами и мыслями для решения своих проблем.

Если мы берём на себя проблемы человека, то есть приносим себя в жертву, то не будет ли это "медвежьей услугой" для этого человека, а для нас - непоправимым вредом? Ведь человеку надо осознать свои грехи и проблемы, а не получить халяву. Конечно, мы помогаем маленьким детям; врачи могут помочь врачебной помощью, знающие люди - информацией, друзья - деньгами и советом. В ответ можно отблагодарить и тоже когда-нибудь помочь. Но выращивать эгоистов и платить за их грехи собственной жизнью - это нонсенс.

С этой темой тесно сплетается и тема жертвоприношений. Есть в жертвоприношениях какой-то порочный душок.

***************************************************************************************************
***************************************************************************************************

"Врачи нашли способ оживлять мертвецов"
http://rbcdaily.ru/cnews/562949988365529

Людей скоро смогут оживлять через 12 и даже через 24 часа после их смерти. Это напоминает о том, как Иисус воскресил Лазаря через четыре дня после его смерти. Медики обещают сделать чудо реальностью. Процесс будет трудоемким и дорогостоящим, однако он сможет сделать воскрешение обыденным делом.

Сэм Парниа — эксперт в области реаниматологии. По его словам, проблема смерти человека до конца так и не изучена. Последние научные открытия показали, что при правильном проведении реанимации клетки головного мозга не отмирают через 5 минут после остановки сердца, как это ранее считалось, пишет The Daily Mail.

Уже сегодня при использовании специальных манипуляций и наличии всего необходимого оборудования человеческий мозг способен жить еще несколько часов после зафиксированной смерти. Иногда этот отрезок времени может длиться достаточно долго — до 72 часов.

Доктор Сэм Парниа говорит, что новейшая технология в реаниматологии — это охлаждение тела до температуры от 34 до 32 градусов Цельсия. В этом состоянии пациент сможет пребывать до 24 часов. При пониженной температуре мозгу необходимо меньше кислорода. Охлаждение останавливает процессы образования токсинных веществ, в частности перекиси водорода. В комплексе это препятствует отмиранию клеток, а значит, дает медикам шанс «вытащить человека с того света».

Выводы:
раньше человека оживляли массажем сердца, электрошокером, пытаясь запустить работу сердца и лёгких, и в результате часто просто "ломали" больного, травмировали его грудную клетку. Теперь будут "замораживать процесс", а за это время делать необходимые анализы, снимки, выяснять где лопнул сосуд, в каком месте проблема, а поставив диагноз, уже принимать необходимые меры. В такой ситуации выигрыш времени будет бесценен.
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#26  Сообщение Ирина » 05 авг 2013, 16:21

Vivat писал(а):А пришествие Иисуса, была роковой ошибкой Бога. Второй раз он на грабли не наступит. Ибо он дважды не ошибается!


Vivat, одну орфографическую ошибку Вы успешно исправили, а вторую нет. Надо написать "пришествие было ошибкой", а не "была" (должно быть согласование в роде). Не переживайте. Я филолог, но тоже часто делаю ошибки. Помогает корректор Google.

Со смысловой ошибкой будет посложнее.
Во-первых, мы не знаем что (или кто) есть Бог. Если это Всё и Всегда, то на Него, уж, точно можно положиться. То что Вечно - безошибочно! Поэтому такая система и является вечной. :bra_vo:

А вот "человеку свойственно ошибаться" (лат. пословица). Свобода воли, выбор, ошибки, плата, исправления - это уже наше. :du_ma_et:
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#27  Сообщение Ирина » 05 авг 2013, 17:02

Ирк писал(а):можно предположить, что Иисус своей смертью и ходатайством «Отче ! прости им, ибо не знают, что делают...» (Лук.23) - предупредил некую катастрофу.


Христос, конечно, особый случай. Исключение из правил.
Это насколько же надо было быть совершенным, чтобы в лице Одного "купировать" грехи такого большого количества людей!

Заплатил ... В такой Жертве проявилась Вселенская Любовь Иисуса Христа. И осознание этого момента, действительно, многому нас учит.
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#28  Сообщение Vivat » 05 авг 2013, 17:08

Ирина писал(а):Надо написать "пришествие было ошибкой", а не "была" (должно быть согласование в роде)

Я бы с вами согласился бы, да запятая помешала! Слово "была" относится к слову "ошибка".
Ирина писал(а):Во-первых, мы не знаем что (или кто) есть Бог. Если это Всё и Всегда, то, на Него, уж, точно можно положиться.

У меня другое понятие о Боге. Если Бог, что - то создаёт, значит это мылящее существо, а значит может ошибаться. Бог экспериментирует, создаёт новые формы и бывает, что ошибается. Но не все ошибки грех! По сравнению с человеком, ни когда не повторяет своих ошибок, а человек часто - вот он и грех. Мнение, что Бог идеален - глубокое заблуждение. Безгрешен тот, кто ни чего не создаёт. Нет действия - нет греха! Но кто знает о грехах Бога - да никто, отсюда и его безгрешность. А идеализируют Бога только фанатики от религии. ИМХО
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#29  Сообщение Vivat » 05 авг 2013, 17:44

Ирк писал(а):«Отче ! прости им, ибо не знают, что делают...»

По логике, он мог это произнести и не с креста, но эффект был бы не тот!
Ирк писал(а): Бог прислушивается к ходатайству хотя бы одного праведника.

Богу не нужны ходатаи, он решает сам согласно своей логике. И просьбы бедняг в храме пустая трата времени и денег! Он сам решает, если ему нужен этот человек для его замыслов, то он его защитит и без молитв, если нет, то для него этот человек не существует, хоть лоб расшиби в поклонах.
Ирк писал(а):Однако, ответ Библии на это утверждение состоит в следующем. Чтобы показать, что существует Истинный Бог, пророк Илия предложил соорудить два жертвенника: один - от жрецов Ваала, другой - от пророка Илии. «На который из них спадет огонь с неба, тот будет указанием, чей Бог истинен».

Бряхня!!!
Ирк писал(а):Можно считать эти свидетельства глобальной фальсификацией, но поскольку в конечном итоге доказать фальсификацию во всех таких эпизодах не получится,

Так же не возможно доказать и истинность этого эксперимента с жертвенником, тем более написанное евреями!
вера в фальсификацию тоже будет формой религии

Вряд ли, для религии нужны другие аргументы, а не какой то эпизод из Библии!
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Скорбь уже скоро.

Номер сообщения:#30  Сообщение Ирина » 05 авг 2013, 17:50

Vivat писал(а):Слово "была" относится к слову "ошибка"


В таком случае фразу лексически лучше выстроить таким образом:
"Пришествие Иисуса - была роковая ошибка Бога".
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Пред.След.

Вернуться в Предсказания и предвидения



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron