Irk писал(а):Насколько помню, историю с удалением переписки в 2013 году я пропустил, не читал ее, и просто не знаю, в чем там был сыр-бор, и почему ее удалили. В любом случае тогдашний модератор сильно погорячился, нельзя было удалять целый аккаунт со всеми сообщениями. В целом, думаю это хорошо, что Вы с ТНД создаете для форума регулярный контент.

Я так понял, что «добро» на публикацию «второго блока» дебатов с ДТН. получено.

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (шестнадцатая часть)
Номер сообщения:#161 Дубровская Тамара » 02 ноя 2012, 10:02
Дорогой, Владимир Михайлович, Вы пишите: «Дубровская Тамара писал(а): Знаний у Вас для этого маловато…
Знаний чего? Знания Бога – личного познания Творца, или общего образования…»
Я не совсем поняла, почему вдруг возник данный вопрос, ведь впереди у меня ясно написано: История пророчеств, теология, теософия и История гностицизма [нельзя рвать единый абзац на цитаты, теряется смысл], к тому же все мои статьи посвящены только одной теме: возможности – предвидеть Будущее, причём здесь Ваше общее образование?
Не знаю как сейчас, а в моё время эти предметы не изучались не в школе, не в вузах. Лично я изучала их самостоятельно, начиная с 1972 года. Кстати, кто Вы тогда по профессии, если причисляете Историю пророчеств, теологию, теософию и Историю гностицизма к своему общему образованию или к профессиональным знаниям?
Далее, Вы пишите: «Давайте без фамильярности, а по простоте и искренности чувств…».
Знаете, я читала некоторые Ваши «простые» фразы и посты, поэтому давайте о «простоте» пока забудем, и продолжим изъясняться великим русским литературным языком. Единственное, я могу обращаться к Вам – В.М., а Вы ко мне – Т.Н.
Кроме того, Вы написали: «Вы видимо имеет достаточно времени, – я увы нет, по этому пишу в промежутках работы…».
Но, дорогой, В.М, Вас же никто никуда не гонит и лимитом времени на комментарий не ограничивает. Я пишу свои статьи три, четыре, а, иногда, и семь дней, когда нужно поискать какую-нибудь интересную цитату по теме. Поэтому и Вы не спешите, в нашем предстоящем диалоге быстрота не нужна, здесь нужно качественно изложенное альтернативное мнение по Истории пророчеств, подтверждающее факт существования последовательности и предопределённости исторических событий [хотя давайте ограничим время ответа пятью днями, если Вас это устроит]. «Сирия пока ещё не пала», так что время на диалог у нас пока ещё есть.
И последнее, ранее Вы утверждали:
«Кстати, Библейские пророчества говорят, что «великий человек» (по Нострадамусу «большой») придет от севера и востока (относительно Израиля)...»
Если помните, я задала тогда вопросы: «Кто из пророков говорит? Название книги Священного Писания? Номер главы? Номер цитаты?»
Надеюсь, Вы в следующий раз ответите на эти вопросы?
* * *
XVII-ая глава «Апокалипсиса» начинается словами:
«1. И подошёл ко мне один из семи ангелов, которые имели семь чаш, и говорил со мной, и сказал: «Подойди, я покажу тебе суд над Великой блудницей, которая сидит на многих водах,
2. с которой совершали блуд земные цари. И живущие на земле, были опьянены вином её блуда» (17.1-2).

Православные богословы XIX-го века, гордо считая себя III-им Римом, громогласно утверждали:
«Апокалиптическая блудница – образ собирательный и конечно подразумевает собой не просто распутную женщину. Более всего это наименование относится вообще не к женскому полу, а напротив, к мужам, утратившим свойство мужчины – волю, разум, благочестие. Потеряв мужское достоинство и став «вздорными бабами», они были собраны бесами в общество растлителей, которым нет иного имени, кроме «блудницы».
История человечества показывает, что «блудница» действует не только в последние дни мира. Уже давно эта непотребная девка бесстыдно развращает все народы мира с единственной целью – не дать им познать истинную духовность и благодать Православной веры. Поэтому под «блудницей» в Откровении понимается отступническая Римско-католическая церковь […]» (священник Николай Орлов «Первое расширенное толкование «Апокалипсиса Иоанна»», 1903 г.).
Современные же, стараясь восстановить прерванную традицию, пишут:
«Перед нами проходят картины, рисующие Всемирное государство того времени, Римскую империю. Именно на это намекают слова о «Жене», которая сидит на семи холмах, – это семихолмный Рим. Почему империя называется Вавилоном и блудницей? Вавилон связан со смешением языков и одновременно это символ насильственной власти, объединяющей многонациональное царство, каким был во времена апостола Рим.
«Воды многие» – образ, взятый из древних пророчеств, обличавших Вавилон (Иер 51.13). Но Рим действительно находился на «водах многих»: окруженный морями, он правил Средиземноморским кругом.
«Блуд», разврат – очень древний символ измены Богу, это образ язычества. Язычество Римской империи, преимущественно культ кесаря, охвативший почти все страны средиземноморского мира, в данном случае называется блудодеянием. Но если мы продолжим эту временную линию, то увидим, что насаждение ложного духа империи совершалось неоднократно в самые различные эпохи вплоть до нашей […]» («Читая Апокалипсис». Москва, Фонд имени Александра Меня, 2000 г.).

Католические богословы, напротив, видели в «Блуднице» – с начало Греко-православную до XV-го века, а затем и Протестантскую (с началом реформации) Церкви.
Доминиканский монах Домини в 1952 году писал:
«Аналогия будущего с настоящим выражает некоторую зависимость, которую описал ещё святитель Андрей Кесарийский словами: «И о древнем Иерусалиме сказано: лице блудницы бысть тебе, и древний Рим назван Вавилоном в послании Петра. Точнее же называется и Вавилоном, и блудницею город, имеющий власть при Персах, и всякий иной город, увеселяющийся убийствами и кровью».
Таким образом, прежде появления «Блудницы» последнего времени постоянно рождаются её прообразы, которые дружно делая общее дело, выступая против престола Святого Петра, конечно, смертельно ненавидят друг друга.
В словах «которая сидит на многих водах» нам ясно говорится, что «блудница» не одна, их множество, только родятся все они в разное время. Что сказано в пророчестве о последней из них, происходит и со всеми её негодными предшественницами».
Протестантские проповедники же с первых лет Реформации считают:
«У «блудницы» есть постоянно мужчины, но нет мужа. Отсюда видно, что Бог никогда не признавал, что между Ним и отступнической церковью существуют какие-либо отношения. Отступническая церковь совершает не прелюбодеяние, грех неверной жены, а блуд, грех блудницы. Блуд отступнической церкви состоит в том, что она поддерживает греховные отношения с земными царями ради своей выгоды, так же как блудница совершает грех ради прибыли. Её блуд является духовным. Земные цари совершают с ней блуд непосредственно.
Недостойные отношения «блудницы» с земными правителями во многом определяют череду катастрофических событий в истории человечества, следствием которых станет воцарение антихриста, которого «блудница» станет благословлять по всему миру, заявляя: «Он совершенный и справедливый для неё (а значит и для всех) […]» (Служение «Живой поток». 1998).

Вторая половина XX-го века породила новые стереотипы:
Некоторые «религиозные» толкователи, особенно из числа англоязычных, под «Блудницей» стали понимать секты «иудействующих», или города, распространители и носители развращающего влияния на окружающие народы, в которых находятся штаб-квартиры наиболее известных тоталитарных сект (чаще всего упоминается город Нью-Йорк, в котором помимо тоталитарных сект находится ещё и штаб-квартира Организации Объединённых Наций).
Православный священник Александр Круглов в 2005 году дал такое определение:
«По единодушному мнению многих прославившихся своей святостью отцов Церкви под «Блудницей» надо понимать – Америку (США). Поэтому происходящие с её народом страшные катаклизмы, не просто поучительны, а в уродливой форме демонстрируют то, что более скрыто происходит у нас в России.
Америка всё более принимает облик не защитника мира на земле, но в ней уже различаются отвратительные черты зловещей Вавилонской блудницы последних времён, а всё потому что она приняла духовную ношу не по чину. Её надежда на спасение, впрочем, и всего мира заключается в принятии Православия.
Время и обстоятельства до сих пор тому благоприятствуют. Американский народ может ещё успеть укрепить свои души для несения тяжкого бремени войны с «тайной беззакония» […]».

Такие жёсткие высказывания – очень спорны, так как участники этих споров, представляя разные религиозные иерархии, вероятно, не всегда объективны в своих суждениях в борьбе за паству, но не в этом дело.
Обратите внимание, к провидцу Иоанну подошёл не последний «седьмой Ангел, выливший чашу», а, «один из семи Ангелов», и, скорее всего, первый, который и уничтожил в начале периода «Седьмой трубы», то есть в 2025 или 2026 годах «Великую блудницу».
Так как данное историческое событие ещё предстоит быть, то это означает: под «Великой блудницей» понимается именно город, распространитель развращающего влияния на окружающие народы. В этом огромном городе, когда то большинство жителей было христианами, так как пророчество написал христианский Апостол, но теперь им не только некогда выполнять христианские обязанности, но даже некогда задумываться над их значением. Многие горожане даже не знают, в чём их религиозные обязанности заключаются и, в лучшем случае, ограничивают их областью внешнего дела, походом раз в год в церковь, да и то только тогда, если найдут время это сделать. Обязанности государственной службы, общественные, семейные и прочие соблазны мира сего отвлекают от богомыслия, медленно и постепенно удаляя большинство горожан от Бога всё дальше и дальше и, наконец, разорвали даже невидимую связь с Небом, какая является источником духовной жизни, её идейного содержания, возвышенных порывов, приведя к отрицанию существования самого Бога.
В последние годы своего существования этот город будет населён пастырями Церкви, совершающими богослужение в храмах не по велению сердец, а по долгу своей службы, министрами, погруженными с раннего утра до поздней ночи в кабинетную работу по разграничению сфер полномочий своего аппарата, дабы обеспечить ему возможность выполнять его непосредственные задачи на местах, писателями и журналистами, пишущих о том, что нужно делать, но не делающие того, что советуют своим читателям, и прочими горожанами, связанными с тем или иным бытовым «делом».
Все они будут «по традиции» называть себя «Православными христианами», не задумываясь:
Почему же это Христианство не удовлетворяет их?,
Почему они тяготятся им?,
Почему оно радует только тех, кто несёт его «во имя своего благополучия», движимый личными, корыстными целями честолюбия и славолюбия, и является тягостным ярмом для всех прочих, проникнутых стремлениями о неосуществимом «народном благе»?,
Почему Православие не только не приближает их к Богу, а как будто даже удаляет от Него, не согревает их сердец, не растворяет его Небесными ощущениями, не даёт радости, а, напротив, нервирует, озлобляет и раздражает?,
Почему так тяжело живётся и дышится в этой жизни, при таком веселье во всех средствах массовой информации?.
И хорошо, что большинство жителей этого города не будут задавать себе эти вопросы, ибо ответ был бы ужасен.
* * *
«Россия забыла Бога спасающего; утратила веру в Него; оставила закон Божий, поработила себя всяким страстям, обоготворила слепой разум человеческий; вместо воли Божией премудрой, святой, праведной – поставила призрак свободы греховной, широко распахнула двери всякому произволу, и от того неизмеримо бедствует, терпит посрамление всего света, – достойное возмездие за свою гордость, – за свою спячку, бездействие, продажность, холодность к Церкви Божией. Бог карает нас за грехи; Владычица не посылает нам руку помощи […]» (Иоанн Кронштадтский, «Живое слово мудрости духовной», стр. 80. 1911).
«Русский народ и другие населяющие ее племена, глубоко развращены; горнило искушений и бедствий для всех необходимо, и Господь, не хотящий никому погибнуть, всех пережигает в этом горниле. По делом! Если сознаем свои грехи, обратимся к вере, покаемся, изменимся к лучшему, с Божией помощью, – тогда и Господь обратит к нам светлое Лице Свое и помилует нас, и даст нам благословение, изобилие и мир. – А если нет, то будем таять в бедах наших […]» («Новые грозные слова», стр. 10).
«Смотрю на мир, лежащий во зле, или – ближе, на Россию, получившую от Бога драгоценное наследие от предков – веру православную, и отступившую по легкомыслию непостижимому от своей веры и впавшую во всевозможные беды: и ужасаюсь, и скорблю, видя, как страдает и ещё пострадает она, если не обратится всем сердцем к вере отеческой и к Церкви Православной, за которой спаслось столько праведных людей. За безверие, пьянство и разврат следуют беды за бедами, беды величайшие, несоизмеримые: позорная война, обеднение народа, революция, голодовка, холера, мятежные две Думы, из коих вторая через некоторых представителей своих едва не погубила Царскую Семью. Вот наказания Божий за отступление от веры и огульный разврат […]» («Новые грозные слова», стр. 68-69).
«…В наши дни появилось множество неверующих как из интеллигенции, так и из простого народа, сбитого примером людей неверующих на ложный погибельный путь. Как же явилось безбожие и всякие ложные учения? Это объясняется тем, что многие отпали от Церкви, не хотят читать и слушать Слова Божия, увлекаются духом века сего, который легко порабощает безпечных и невнимательных различным страстям. И вот люди заживо уловлены в сети вражий, гибнут сами и других влекут к погибели, ослабляют устои семьи, общества и государства, хотят поколебать Царский Престол и внести в страну полный безпорядок, анархию. Главная причина всего этого – неверие […]» («Новые грозные слова», стр. 98).
* * *
Богословский писатель С.А. Нилус (1862-1929) писал:
«Сколько самообольщений на пути благочестия! Одни думают, что благочестие состоит единственно во множестве молитв, другие полагают его во множестве дел внешних, относящихся к славе Божией и пользе ближнего, иные – только в одних непрестанных желаниях приобресть спасение, некоторые – в исполнении одних внешних строгих обрядов или правил Церкви.
Всё это хорошо и необходимо до известной степени. Но тот обманывается, кто полагает в этом основание и сущность истинного благочестия.
Истинное благочестие, которое освящает нас и совершенно посвящает Богу, состоит в исполнении истинной воли Божией в то время, в том месте, в тех обстоятельствах, в которых Бог поставил нас – в исполнении всего того, что Он требует от нас. Сколько бы ни было в нас благочестивых чувствований и желаний, сколько бы мы ни сделали блистательных дел, они тогда будут иметь цену в глазах Божиих и мы тогда только получим за них награду от Бога, когда этими чувствованиями, желаниями и делами мы действительно исполняем волю Божию. Слуга какого-либо господина пусть делает самые блистательные дела в его доме, но если не исполняет его воли, то эти дела, которых господин не требует от него, не будут иметь никакой цены, и господин его по справедливости будет говорить, что слуга его худо исполняет свою должность.
Истинное благочестие требует не только того, чтобы мы исполняли волю Божию, но и того, чтобы мы исполняли её с любовию. Бог хочет, чтобы все наши приношения Ему совершаемы были охотно и с радостию. Во всех Своих заповедях Он прежде всего требует от нас сердца чистого, исполненного к Нему любовию. Эта верность и преданность должны быть всегда и везде одинаково постоянны во всех неприятностях жизни, во всём, что противно нашим видам, намерениям и склонностям. Они должны соделать нас готовыми жертвовать исполнению Закона Божия всеми нашими благами, нашим временем, нашей свободою, нашей славой и, наконец, нашею жизнию. Питать в себе такую преданность Богу и выражать её в делах – вот истинное благочестие. Но так как основание воли Божией иногда бывает для нас неизвестно, то долг самоотвержения требует, чтобы мы её исполняли рабски, со слепым повиновением, но мудрым в самой слепоте своей. Обязанность эта необходима для всех людей. Самый просвещённый человек, который способен руководить других к Богу, имеет нужду в Божественном водительстве, хотя бы планы его были бы ему совершенно неизвестны» («Святыня под спудом»).
* * *
По словам протоиерея Сергия Булгакова (1918):
«Произошло то, что Россия изменила своему призванию, стала его недостойна, а потому пала, и падение её было велико, как велико было и призвание. Происходящее ныне есть как бы негатив русского позитива: вместо вселенского соборного всечеловечества – пролетарский интернационал и «федеративная» республика. Россия изменила себе самой, но могла и не изменять. Великие задачи в жизни как отдельных людей, так и целых народов вверяются их свободе. Благодать же насилует, хотя Бог поругаем не бывает […]» («Христианский социализм», стр. 295-296).

Л. А. Тихомиров (1852-1923):
«В Апокалипсисе, XVII-ая глава, явление Жены Любодеицы скорее происходит как бы в некоторый определённый момент, и уж во всяком случае Тайнозритель увидел её «в пустыни», то есть в то время, когда Церковь укрылась в среду язычников […]
Явление её очень возможно предположить в пятую [Сардийскую] эпоху, если только Жена Любодеица есть действительно павшая Церковь. Однако я не уверен, что это была Церковь. Древнейшие толкователи Апокалипсиса, компилируемые Андреем Кесарийским, считают Жену Любодеицу некоторым Царством. В самом Апокалипсисе она называется «городом, царствующим над царями земными». Но если это царство, то очевидно такое, которое было раньше очень тесно связано с Богом, со Христом, наподобие Церкви. Иначе предание себя не Богу, а благам земным, во всяком случае, не было бы «изменою», не было бы «прелюбодейством». Прелюбодеянием обозначается в Библии поведение Израильского народа, но никак не Персидского или какого иного царства, никогда и не вступавших С Господом в обручение Завета. Прелюбодеицей является у пророков «Дева Израиля», но не «Дщерь Вавилонская». Если принять во внимание всё это, то скорее всего можно представить себе, что Жена Любодеица есть никто иной, как Россия, изменившая Богу. Ни одна нация не сливала так своего гражданско-политического бытия с церковным, как Россия. Только древний Израиль представляет с нею в этом аналогию, ибо даже Византия несла в себе наследство политического учреждения – древнего Рима, а Россия, подобно Израилю, родилась вместе с обручением Господу. Если это печальное предположение верно, то и суд над великой Любодеицей, и её уничтожение 12 царями, вассалами антихриста, все это должно исторически быть относимо к судьбам России. Впрочем, это судьбы, еще предстоящие в будущем, так как относятся к седьмой [Лаодикийской] эпохе […]». («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира», «Христианин». Сергиев Посад. 1907. № 9, стр. 94-95).
* * *
«Которая сидит на многих водах» – город Москва, до захвата её в 1917 году коммунистами, не являлась религиозным «Вавилоном», а была реальной второй столицей Российской империи и признанным «третьим» Православным Римом. Москва являлась историческим религиозным центром. Помимо сотен православных церквей и десятка монастырей, на её территории находились католические, протестантские храмы, мусульманские мечети, еврейские синагоги. Но, после победы в ней «воинствующих безбожников» в 1918 году, после деградации Православной церкви Москва стала в глазах Бога «Блудницей и Вавилоном».
Именно в Москве прошли все семь конгрессов «III-го Интернационала», международной «богоборческой» революционной пролетарской организации, объединяющей компартии различных стран, укрепляя правящий Коммунистический режим, построенный на интернациональной утопии (с 2 марта 1919 по 15 мая 1943). Попытка её осуществления нанесла сильнейший удар по Российскому единству. Тут и тоталитарная нивелировка всех народов при использовании языка самого большого из них (что было воспринято как «русификация»), и национал-большевизм (эксплуатация коммунистами русских патриотических чувств), и обрезание России до пределов РСФСР с завлекающим для окраинных народов проведением границ там, где их раньше не было: ибо «согласно намеченному плану на II-ом конгрессе (19 июля – 17 августа 1920) им всё равно предстояло скоро «отмереть» в близкой Мировой революции».
В этой политике, при всей внешней мощи советской сверхдержавы, таилась огромная внутренняя слабость, которая и проявилась столь разрушительно при попытке реформ. Не может быть прочным государство, основанное на постоянной лжи и насилии.

Удивляет в наше время, что даже авторы, убедительно доказывающие порочность коммунистической, плановой модели хозяйствования, неспособной приспосабливаться к ускоряющемуся ритму жизни, порою не замечают этой основной причины краха СССР, сводя, по видимому «из патриотических побуждений», всё лишь к зловредному заговору европейцев, при обязательном активном участии американцев:
«Агрессивное отношение западных властителей к России объясняется не только эгоистической борьбой за рынки и сферы влияния, но и тем, что Россия сопротивляется этому влиянию уже постольку, поскольку представляет собой цивилизацию с иными духовными целями и ценностями. Оно заметно в том, что западные страны руководствуются корыстными политико-экономическими интересами власть имущих, Россия же очень часто – нравственными идеалами, проявляя даже в войнах благородство и бескорыстие.
Запад, не понимая Россию духовно, всегда судил о ней по своему подобию – плоско-рационально, видя «отсталость» и «варварство» в её религиозной целостности, «раболепие» – в отсутствии политического властолюбия и сознательном самоограничении, «деспотизм» – в ином, служебно-политическим строе, где даже пресловутое «крепостное право» не стесняло духовной свободы и в значительной мере воспринималось как послушание, смирение перед волей Божией, как общее служение ей и крестьян, и дворян, и Царя […]» – выдержка из статьи одной патриотической газеты за 2008 год.

К сожалению, подобные «аналитические» статьи не редкость в Российской прессе XXI-го века. В общих бедах русского народа современные аналитики и политологи винят кого угодно, только не главную первопричину, продолжая утверждать:
«Бога – нет, Его гнева мы не боимся, так как и без него прекрасно обходимся. Вот только надо изжить некоторые недостатки, разоблачить и вывести на «чистую воду» всех наших врагов и недругов, которые нам мешают, и тогда заживём хорошо и счастливо».
Вот выводы «специалистов»: Г.М. Корниенко:
«СССР в 1991 году вполне можно было сохранить, если бы М.С. Горбачёв немного изменил идеологию реформ. Не курс на сближение с Западом, а политика сохранения государства могла бы спасти Союз и горбачёвские реформы» (статья «Горбачёв был готов на всё») и В.П. Булдакова: «Советский Союз рухнул по той же причине, в силу которой вырвавшееся наружу внутрисословное и особенно внутриобщинное напряжение взорвало императорскую Россию – «повзрослевшим» людям стало тесно в тисках обюрокраченной «отеческой» государственности, неспособной к поддержанию внутриимперского равновесия и защите подданных от угрозы извне» (книга «Кризисы в России: пути переосмысления»).
Действительно, к моменту кризиса у советской социально-политической системы, у всех членов и кандидатов в члены ЦК КПСС, отсутствовали внутренние силы и для самозащиты, и для перспективного развития. Но как это произошло?
Известный историк В.П. Дмитриенко написал:
«Попытки целого направления отечественной историографии определить «предпосылки» революции можно считать безуспешными».
Город Москва, с момента своего возникновения, не имел выходов к морям, но через сеть каналов и водохранилищ, выстроенных политзаключёнными и «врагами народа» в 1930-1936 годах по приказу «вождя всех народов» Иосифа Сталина (Джугашвили), его связали с Белым, Балтийским, Азовским, Чёрным и Каспийским морями.
* * *
«И живущие на земле, были опьянены вином её блуда» – современные монахи с горы Афон в «Толковании Апокалипсиса» объясняют эту строку так: «Вино здесь обозначает еретичные доктрины отступнической церкви в её блудных отношениях с земными правительствами. Эти еретические доктрины, подобно вину, нарушают ясность мысли у тех, кто оказался вовлечён в её религию. Это вино её блуда. Живущие на земле опьянены этим вином косвенно».
«Блуд» – это активная пропаганда большевиками идей Коммунизма и Интернационализма: «Бога нет, так называемые «Его Законы» – это буржуазные предрассудки, направленные для сохранения власти помещиков и буржуазии. Иерархия новых чиновников должна состоять не из учёных и специалистов, а из диктатуры сознательного пролетария и сочувствующей кухарки».
На предреволюционные годы приходятся самые антирелигиозные и оскорбительные замечания В.И. Ульянова (1870-1924) относительно религии и Православной Церкви. В религии рационально и материалистически мыслящий Ленин видел лишь: «один из видов духовного гнёта, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством» (статья «Социализм и религия»).
Социальную функцию Церкви Ульянов (Ленин) сводил «к утешению угнетённых», а во всех религиозных организациях видел лишь «органы буржуазной реакции» (статья «Об отношении рабочей партии к религии»).
В рядах большевиков никогда не было «религиозного» единства. Об этом свидетельствуют дискуссии и «платформы», которые сотрясали ВКП (б) на протяжении почти пятнадцати лет после окончания Гражданской войны. Являясь убеждёнными атеистами и врагами религии, лидеры партии исходили из практического понимания французских радикалов конца XVIII-го века, прежде чем уничтожать религию и Церковь, необходимо дать народу (прежде всего, крестьянству) адекватную замену религии. С такой теорией своеобразного «богостроительства» выступал будущий советский нарком просвещения А.В. Луначарский (1875-1933).
Борьба: «как надо относиться к Церкви», завершилась в 1936-1938 годах массовым уничтожением «старой партийной гвардии», отвергнувшей Бога. Правда, параллельно с консолидацией тоталитарной власти шёл процесс уничтожения других политических, идеологических и религиозных противников режима. «Интернациональное правосознание советского гражданина» внедряли путём подавления свобод (1918-1990) и за счёт этого обещали «хорошую жизнь в светлом будущем».
Построить «новый мир» коммунистам не удалось, были сплошные промахи, ошибки и тупики.
Тогда партноменклатура заменила лозунги и идеи на новые: «Либеральная демократия, раздел государственного имущества, поддержка малообеспеченных» (1991-2013), и тогда за счёт «рыночной экономики» обещали хорошую жизнь после 2020 года.
И снова говорят с телеэкранов в информационных блоках:
«Всё идёт правильно, а где есть нарушения, то вновь виноваты незначительные просчёты и ошибки, которые будут своевременно исправлены согласительными комиссиями, состоящими из высококвалифицированных специалистов […]».
* * *
«Вино её блуда» – бесконтрольная власть первых лиц государства, федерального или местного значения, неограниченная никакими законами или моральными устоями общества, а также активная пропаганда среди населения идей и теорий, отрицающих существование Бога.
Особое место в формировании большевистского мировоззрения занимала Великая французская революция XVIII-го века. Книги о ней были излюбленным чтением образованных большевиков. Французская революция стала для многих большевиков своеобразным эталоном, которым они оценивали свою деятельность, позиции своих соратников и врагов, свои достижения и неудачи и которую они искренне желали превзойти.
Придя к власти, большевики немедленно издали «Французскую буржуазную революцию» П.А. Кропоткина (1842-1921), «Борьба классов и партий в Великой французской революции» Г. Кунова (1862-1936), «Политическая история Французской революции» А. Олара (1849-1928) и «Социалистическая история Французской рево-люции» Ж. Жореса (1859-1914).
Из этих книг ими была воспринята как аксиома необходимость борьбы с Церковью, для выполнения главной задачи: построения «нового общества» и создание «нового человека». В этом новом (социалистическом) обществе не было места ни религиям, ни Церквям, ни религиозным объединениям.

Ульянов (Ленин) «Письмо А.М. Горькому» за 1913 год:
«Теперь и в Европе и в России всякая, даже самая утончённая, самая благонамеренная защита или оправдание идей Бога есть оправда-ние реакции […]
Идея Бога всегда усыпляла и притупляла «социальные чувства», подменяя живое мертвечиной, будучи всегда идеей рабства (худшего, безысходного рабства). Никогда идея Бога не «связывала личность с обществом», а всегда связывала угнетённые классы верой в божественность угнетателей […]
«Народное» понятие о боженьке и божеском есть «народная» тупость, забитость, темнота, совершенно такая же, как «народное представление» о царе, о лешем, о таскании жен за волосы […]».

Л.Д. Троцкий (Бронштейн, 1879-1940) в статье «Водка, церковь и кинематограф» на страницах газеты «Правда» (12 июля 1923 года) писал:
«… религиозности в русском рабочем классе нет совершенно. Да её и не было в нём никогда по-настоящему. Православная церковь была бытовым обрядом и казённой организацией. Проникнуть же глубоко в сознание и связать свои догматы с внутренними переживаниями народных масс ей не удалось. Причина здесь та же: некультурность старой России, в том числе и её церкви. Оттого, пробуждаясь к культуре, русский рабочий так легко освобождается от своей чисто внешней бытовой связи с церковью. Для крестьянина это, правда, труднее, но не потому, чтобы он глубже, интимнее проникся церковным учением, – этого, конечно, нет и в помине, – а потому, что его косный и однообразный быт тесно связан с косной и однообразной церковной обрядностью […]».

Именно поэтому весь период существования советской власти успехи в борьбе с любой религией рассматривались партийными идеологами как важнейший критерий для оценки успехов в деле построения нового социалистического общества.

«Борьба с религией, – заявлял один из главных большевистских идеологов первого десятилетия советской власти Н.И. Бухарин (1888-1938), – является одним из важнейших моментов культурной революции, которая в свою очередь является одной из составных частей величайшего социально-экономического переворота в человеческой истории […]
Допустить уроки церковного мракобесия в школе, хотя бы и в качестве необязательного предмета, – это значит оказать государственную поддержку укреплению религиозных предрассудков… Советская власть допускает свободу совести для взрослых. Но эта свобода совести для родителей превращается в свободу для них отравлять ум своих детей тем же опиумом, каким их раньше отравила церковь. Родители навязывают своим детям собственное тупоумие, невежество, выдают за истину всякую галиматью […]
Освобождение детей от реакционных влияний их родителей составляет важную задачу пролетарского государства. Радикальное средство – общественное воспитание детей, проведённое в полном объёме […]
Только при таком массовой переделке людей, только при такой установке строительных кадров мы можем в наиболее короткие сроки выполнить всемирно-исторические задачи […]».

С западным опытом связан и выбор большевиками средств формирования «нового человека». Французская революция XVIII-го века заявила о насилии как действенном средстве борьбы не только с политическими противниками, но и с человеческим сознанием. Большевики считали себя «достойными» наследниками якобинцев.
«Великие буржуазные революционеры Франции 125 лет тому назад сделали свою революцию великой посредством террора против всех угнетателей помещиков и капиталистов […]», – писал в 1917 году в статье «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ленин.
Аналогично думали и другие лидеры большевиков: Сталин, Троцкий, Бухарин. Террор был основным средством утверждения и удержания власти в период революции и Гражданской войны, а в дальнейшем сопровождал реализацию всех народно-хозяйственных планов сталинского периода. Он же превратился в основной метод борьбы с любой религией и любой Церковью.
«Очистительный» (в большевистской терминологии) террор был направлен против всех эксплуататоров, в число которых было зачислено и духовенство.
Отношение большевистских идеологов к духовенству в радикальной форме выразил в своей, получившей «горячее» одобрение Ленина, книге «Экономика переходного периода» Н.И. Бухарин в 1920 году: «Духовенство даже неквалифицированное входит в те слои, классы, группы, которые неизбежно ведут активную борьбу против пролетариата под политической гегемонией представителей финансового капитала […]».
В то же время из истории Французской революции XVIII-го века и истории культуркампфа XIX-го века в Германии лидерам большевиков было известно, что антицерковный террор лишь укрепляет Церковь. Поэтому высшие руководители ЦК партии периодически одёргивали антицерковных радикалов в своих рядах. Порой даже запрещали их журналы (например, первый антирелигиозный сатирический журнал «Красный дьявол» 1918-1919).
* * *
В религиозном смысле «Блуд» – это не только «прелюбодеяние, грех неверных жён», но и подчинение и жизнь по законам Атеизма и Нигилизма, не опирающиеся на Законы Бога.
Святитель Игнатий (Брянчининов, 1807-1867) оставил такие «Воспоминания» о действующей церкви в Российской империи:
«Для поддержания Православной церкви нужно быть во главе управления светскому лицу, потому что обуявшая соль способна только быть попираемою человеками. Впрочем, святой Афанасий Великий говорит, что одним из признаков приблизившегося пришествия Антихриста будет переход церковного управления из рук архипастырей в руки светских сановников. Признак очень верный!
Это не может состояться иначе как при утрате духовенством своего существенного духовного значения, своей энергии, порождаемой решительным отрешением от мира. Справедливо можно отметить, что уже сегодня чиновничеством уничтожено в Церкви существенное значение иерархии, уничтожена связь между пастырями и паствою, а миролюбие, ненасытное стремление к суетным почестям, к накоплению капиталов уничтожило в пастырях христиан, оставило в них лишь презренных ненавистных полицейских по ненависти их к народу, по злоупотреблениям и безнравственности […]» (25 апреля 1866).
«Буди воля Божия!, но на мой взгляд, всё в монастырях, и самых благоустроенных, идёт к упадку. Сущность дела, что благонадёжные и способные люди делаются крайне редкими.
Служители и верховные служители слова, остаются без слова и рады спрятаться под покров слова, имеющего исключительный характер частной защиты по частному делу. Судя по духу времени и по брожению умов, должно полагать, что здание Церкви, которое колеблется уже давно, поколеблется страшно и быстро. Некому остановить и противостать. Предпринимаемые меры поддержки заимствуются из стихии мира, враждебного Церкви, и скорее ускорят падение её, нежели остановят. Опять скажу: буди воля Божия! Что посеют, то и пожнут! Что посеяли, то и жнут!» (2 февраля 1866).
«С сердечным сожалением смотрю на неминуемое падение монашества, что служит верным признаком скорого падения Христианства. Кто приходит в монастырь? Люди из низшего класса почти исключительно, почти все приходящие уже расстроили свою нравственность среди мира. Нет условий в самом народе для того, чтоб существование монашества продлилось: так в высохшем дереве нет условий, чтоб оно давало лист и плод! Сверх того, бури извне усиливаются сорвать его с лица земли.
Предвещаю, что прикосновение к монастырям такое, какое проповедуют газеты, послужит к окончательному сокрушению монастырей, которые сокрушены уже при отобрании у них имений за сто лет до сего. Вообще монастыри обстраивать некому.
А что сказать монаху?
Нечего и некому […]» (24 февраля 1866).
* * *
В дальнейшем история обновленческого движения в Русской Церкви XX-го столетия делится на два периода, границей между которыми стали события революции 1917 года и работа Всероссийского Поместного Собора 1917-18 годов. Вплоть до падения самодержавной власти положение Российской Православной Церкви было весьма далёким от той радужной картины, которую рисуют нам некоторые позднейшие историки и особенно публицисты периода «Зверя из Бездны» [1991-2032]. Статистические данные о количестве действующих в царской России церквей, монастырей и служащего в них духовенства не дают исчерпывающей характеристики внутрицерковного положения накануне событий Февраля 1917 года. Серьёзное рассмотрение источников и целого ряда новейших исследований в этой области показывает, что уже накануне XX-го столетия Российская Православная Церковь находилась в состоянии серьёзного кризиса. Видимым проявлением этого неблагополучия являлось быстрое падение религиозности населения, усиление религиозного безразличия и рост сектантства, словом, постепенная утрата священноначалием своего прежнего авторитета в обществе.

Ярким примером сказанного служит «Обращение Священного Синода ко всем чадам Православной Российской Церкви» по поводу отречения Николая II и отказа Великого князя Михаила воспринять власть до решения Учредительного Собрания:
«Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на её новом пути.
Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!
Временное Правительство вступило в управление страной в тяжкую историческую минуту. Враг ещё стоит на нашей земле, и славной нашей армии предстоят в ближайшем будущем великие усилия. В такое время верные сыны Родины должны проникнуться общим воодушевлением. Ради миллионов лучших жизней, сложенных на поле брани, ради бесчисленных денежных средств, затраченных Родиною на защиту от врага, ради многих жертв, принесённых для завоевания гражданской свободы, ради спасения ваших собственных семейств, ради счастья Родины оставьте в это великое историческое время всякие распри и несогласия, объединитесь в братской любви на благо России, доверьтесь Временному Правительству. Все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы.
Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благословит Он труды и начиная Временного Российского Правительства, да даст ему силу, крепость и мудрость, а подчинённых ему сынов Великой Российской Державы да управит на путь братской любви, славной защиты Родины от врага и безмятежного мирного её устроения» (Церковные Ведомости, № 9, 1917).
* * *
Принятие Святейшим Синодом послания к чадам Церкви и гражданам России «О чрезвычайных обстоятельствах переживаемого времени»:
«Пробил час общественной свободы Руси. Вся страна, из конца в конец, единым сердцем и единой душой возликовала о новых свет-лых днях своей жизни, о новом, благоприятном для неё лете Господ-нем. И расцвела надежда на то, что Русь сбросив с себя сковывающие её политические цепи, обратит всю мощь свою на освобождение своё от немецкого ига, и весь разум свой – на мирное внутреннее развитие и устроения государства и общего народного блага.
Однако, к глубокой скорби страны, не долго было суждено исстрадавшейся Родине жить этой надеждой. Вслед за свободой к нам проник новый злой враг и посеял на Руси плевелы, которые не замедлили дать всходы, заглушающие ростки желанной свободы. Хищения, грабежи, разбои, насилия и обострившаяся партийная политическая борьба стали достоянием нашей новой жизни и поселили в народе озлобление и рознь, повлекшие за собой внутреннюю братоубийственную войну, неоднократной кровопролитие. И в результате, с одной стороны, приостановка блестяще начатого наступления на врага, с другой, вместо свободы – новое взаимное угнетение, вместо братства – охлаждение любви, упадок добрых, мирных, братских общественных отношений. Страна пошла по пути гибели, а в будущем её ждёт та страшная бездна, которая заполнена для всех нас ужасающим отчаянием, если только не прекратится «Смятение и попрание и замешательство от Господа Бога»» (Церковные Ведомости, № 30, 1917).

В дальнейшем иерархи Церкви постоянно декларировали свою лояльность «безбожной» власти, пытаясь всяческими уступками, найти с нею компромисс, отрицая перед международными журналистами гонения против Церкви.
Такая их деятельность вызвала к жизни до сих пор не утихающую дискуссию о формах и границах возможного сотрудничества епископов с советской властью, а ещё шире о формах сотрудничества духовенства с «воинствующими безбожниками».
Особенно тяжким является оценка их поведения с сопоставлением с позицией мусульманского духовенства, главный муфтий которых Риза Эдинбек Фахреддин в 1920 году заявил: «Я прожил 75 лет, не прибегая ко лжи, и поэтому отказываюсь подписать заявление будто мусульманская религия не подвергается преследованиям» (О.Ю. Васильева «Русская Православная Церковь в политике Советского государства») и с позицией занятой старообрядческими и иудейскими священнослужителями (первые устраивали крестьянские мятежи против Советов по всей стране, последние наложили «херем» – проклятие – на Советскую власть и их лидеров).

Итак, первое «краткое слово» с моей стороны прозвучало, очередь давать первый комментарий к XVII-ой главе за Вами, В.М.
* * *

Genrih писал(а):Номер сообщения: #162 Genrih » 03 ноя 2012, 04:49
Дубровская Тамара писал(а): Итак, первое «краткое слово» с моей стороны прозвучало, очередь давать первый комментарий к XVII-ой главе за Вами, В.М.:

Извините, Тамара Николаевна, за то, что лишил вас собеседника. Но В.М. забанен за наглое поведение. Обычно он начинает наглеть, когда у него исчерпаны все аргументы, – это знают все модераторы этого форума, которые общались с В.М. на протяжении последних 5-ти лет на разных форумах. Если В.М. дорог вам, как собеседник, то подождите полгода, он на форум всё равно проползёт под каким-нибудь ником и подставным IP-адресом, без нас он жить не может, проверено многократно...
Не знаю почему, но он нас просто преследует. Мы (модераторы форума) несколько раз меняли адрес форума, но В.М. всегда находил нас. Мы терпеливы, но не бесконечно, к сожалению...
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 475

Irk писал(а):Номер сообщения: #163 Ирк » 03 ноя 2012, 10:45
Действительно, 73 года и 7 месяцев существования диктатуры большевиков (от роспуска Учредительного собрания 18.01.1918 до ГКЧП 19.08.1991) чётко ассоциируются с периодом «Новой Вавилонии», или иначе говоря, с царством первого антихриста у Нострадамуса. Параллели истории СССР с текстами Откровения также кажутся очевидными. С аналогичными интерпретациями Откровения я встречался в брошюрах католической церкви в конце 80-ых - начале 90-ых годов. Например, «семь царей» могут быть поняты как семь правителей СССР: Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев. Иногда ведутся споры о Маленкове, но, по мнению авторитетных историков, его не следует включать в список руководителей СССР. Доктор ист. наук Д.А. Волкогонов даже написал книгу с красноречивым названием «Семь вождей» (М. 1998).
Поэтому в основных пунктах я разделяю выводы Тамары Николаевны.
ОДНАКО. Я считаю, если Москва сопоставляется с «блудницей», тогда придётся отождествить будущую Россию с «Царством Зверя» из Откровения, или с царством «третьего антихриста» Нострадамуса. На мой взгляд, это логичный следующий шаг. «И зверь, который был, и которого нет, есть восьмой и из числа семи, и пойдет в погибель». То есть должен вернуться к власти (как бы воскреснуть?) один из семи правителей СССР. А это как минимум означает крупный конфликт нашего государства с остальным миром. Но способна ли сегодняшняя Россия бросить всему мировому сообществу настолько масштабный вызов? Ведь для этого необходимы новая («зверская»!) идеология, экономическое могущество несравнимое с сегодняшней сырьевой экономикой РФ, и адекватная численность населения…
Теперь по числам. Обращаясь к Нострадамусу, можно вспомнить, что падению «третьего антихриста» предшествует третья хронология из «Письма Генриху», продолжительность которой около 40 лет. Эта хронология, в частности, включает мировую войну продолжительностью 25-27 лет. Таким образом, она явно не помещается ни до 2034 года, ни между 2034 и 2066, а это те ключевые даты, от которых я отказаться не могу. Поэтому, по моему разумению, царство антихриста отодвигается в будущее после 2066 года. Но на уровне общих формулировок, без конкретизации чисел, я понимаю интерпретации Тамары Николаевны, и в целом согласен с ними.
Можно спросить как же так, а почему, например, Зимы предсказывали «Золотой Век» на 2035 год? В чем смысл этого предсказания? А это только надежда! Я не верю, что Бог лишает мир всякой надежды, которая имеет возможность исполниться в случае исправления мира. Но вот какова вероятность, что мир исправится?…
На днях мне приснился сон. По ночному городу идёт Некто с большим белым медведем, причем медведь без поводка и намордника. Я иду им навстречу. Медведь то и дело кидается на прохожих, однако Некто его останавливает. А медведь сердится все сильнее. Неожиданно передо мной появляется железная клетка. Я решаю спрятаться там и переждать, пока опасные путники пройдут мимо. Однако Некто открывает дверцу, пропускает медведя в клетку, и входит сам. Бежать теперь некуда. Медведь смотрит на меня и обращается к Некто: «Отдай его мне !» Некто твердо отвечает медведю: «Успокойся!» Медведь заносит когтистую лапу, она немного царапает мне лицо, но воля Некто каким-то образом ее удерживает. И в таком балансе сил лапа зависает над моей головой. Некто спокойно, однако и не без тени сомнения, говорит мне: «Не бойся. Всё должно быть в порядке. Он не сможет причинить тебе вред».
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 238

Irk писал(а):Номер сообщения: #164 Ирк » 04 ноя 2012, 17:12
Тамара Николаевна, у меня такие вопросы. Как Вы считаете, является ли царство Антихриста неизбежным, т.е. зависит ли это от волеизъявления народных масс, или же это Богом предопределенное будущее, с которым ничего нельзя сделать?
Какова будет идеология Антихриста?
Почему Дан.7:24 утверждает, что он будет «отличен от прежних», а Откр.17:11 как бы в противоречие, говорит, что он будет «из числа семи»? И, наконец, установится ли Царство Антихриста по всей земле или только на определенной территории?
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 238

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (семнадцатая часть)
Номер сообщения:#165 Дубровская Тамара » 05 ноя 2012, 11:09
Дорогой, Г.М., Вы пишите:
«Дубровская Тамара писал(а): Достоин ли был русский народ милости Божией?
Да, достоин, как и любой другой народ.
Дубровская Тамара писал(а): А что с нами сегодня происходит?
Поиск объединяющей Идеи. Предыдущая была утрачена с развалом СССР.
Дубровская Тамара писал(а): Входит ли возвеличивание РФ в ближайший «промысел Божий»?
Россия и так Великая страна, как бы бедно мы тут не жили […]».
Но ведь это не ответы на заданные вопросы, это – банальная, голословная отписка, в лучших традициях российской бюрократии. Так пишут, когда нечего сказать собеседнику: «Экономика должна быть экономной, Государственность – государственной, Законность – правовой» и т.д., чиновники к этому ещё, как правило, добавляют: «Не мешайте работать».
Где исторический анализ?
Где современный политический анализ?
Где складывающийся демографический анализ?
Где анализ сложившегося финансово-промышленного сектора?
Где, наконец, анализ социальных перспектив?
Вы, Г.М. наверняка читали роман Александра Солженицына «В круге первом», там есть один персонаж – дочь прокурора Клара.
Героиня: «твёрдо усвоила ещё в школе, какая это скучная вещь – русская дореволюционная литература: «…ограниченный в своих дворянских идеалах Тургенев, связанный с нарождающимся капитализмом Гончаров, Лев Толстой с его переходом на позиции патриархального крестьянства». Кларе, как и её подругам, «непонятно», «за что вообще этим людям такое внимание, они не были самыми умными (публицисты и критики, а тем более партийные деятели были все умнее их), они часто ошибались, путались в противоречиях, где и школьнику было всё ясно, попадали под чуждые влияния – и всё-таки именно о них надо было писать сочинения…».
Мы же рассматриваем гораздо более серьёзные вещи, не просто русскую или советскую литературу, а русскую пророческую литературу, подтверждающую факт существования последовательности и предопределённости исторических событий.
Г.М. не спешите становиться в ряды многочисленных публицистов и критиков, которые «умнее» духовных писателей, поскольку вооружены «правильным» государственным мировоззрением, и уже принялись объяснять, где русские провидцы ошибались, где путались в противоречиях, но, несмотря на это, их прорицания кое-где объективно отражают, отображают, способствуют…, тем более, что сейчас идёт массовая фальсификация пророчеств, и Вы это прекрасно понимаете, как понимаете и то, что в этой многочисленной толпе Вы очень быстро потеряетесь.
Наблюдая со стороны современный толковательский бум в Интернете, скажу: «ограниченные в своих дворянских идеалах» Тургенев, Гончаров, Толстой ничего не отражали механически, по «государственному» заказу, словно зеркала, а сказали именно то, что хотели сказать окружающему их обществу. Пришло время и выяснилось, что их «противоречия» и «ошибки» оплодотворили философскую мысль не только XIX-го, но и XX-го века, задали загадки, которые мы разгадываем сегодня куда успешнее, чем безупречная логика их «критиков». Тоже самое, можно сказать и о «настоящей пророческой литературе», которая в течение семидесяти лет распространялась по линии Самиздата: «…ограниченный в своих дворянских идеалах Нилус, связанный с нарождающимся капитализмом Соловьёв, Оптинские старцы с их переходом на позиции патриархального крестьянства […]. Духовные писатели не самые умные (современные «исследователи пророчеств», футурологи, астрологи и «критики», а тем более, такие гиганты мысли, как 300-лог, Вещий, Магдала гораздо умнее их), они часто ошибались, путались в противоречиях, где и школьнику было всё ясно, попадали под чуждые влияния – и всё-таки именно их необходимо изучать, если мы хотим познать русскую Историю пророчеств…».
Г.М., Вашу отписку я не принимаю. Такой ответ хорош, опять же повторюсь, для 300-лога, Вещего, Магдалы и им подобным, но не для Вас.
Далее, Вы пишите:
«Но, цитата моя, которая вас так беспокоит, она и меня беспокоит... НО ведь если народу русскому писать о том, что Россия неминуемо распадется и приводить пророчества в доказательство неминуемого распада страны – тогда страна точно распадется […]».
Извините меня, но это глубоко фальшивая позиция.
Пророческая литература тем и отличается от других форм Прозы, что говорит – правду!!!
Русскому народу нужны не «фальшивые» пророчества, а правдивые!!!
Что мешает другим сказать правду, только ли недостаток гражданского мужества???
Может быть, существуют и другие факторы, которые влияют на последовательность и предопределённость исторических событий, например, промысел Божий?
Хорошо, Г.М., «промысел Божий» Вы не приемлите, настоящие пророчества отвергаете, но тогда зачем Вам «фальшивые» пророчества?
Я бы поняла Вас, если бы Вы принадлежали к «высшим сферам». Перед Вами стояла бы вполне конкретная задача за два-три года «сколотить капитал», вывезти его в Европу, обзавестить там имением, стать совладельцем ряда компаний, и прощай «не мытая» Россия со своими проблемами. Тут не только я, Ваш образ мыслей понял бы любой участник Форума.
Но Вы почему-то старательно хотите, втиснутся в узкие одежды «патриота», и при этом в штыки воспринимаете настоящие пророчества.
А кто же тогда назовёт болезнь своим именем?
Может быть, это и вызовет некоторое потрясение, но, только поставив правильный диагноз болезни, общество сможет стать на путь выздоровления. Если Вы будете из самых «благих пожеланий» сладостно, через все сайты в Интернете, рассказывать обществу «фальшивые» пророчества от Ванги:
«Новое Учение придет из России. Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру. Все растает, как лед; лишь одно останется нетронутым – слава Владимира, слава России […].
Слишком много жертв принесено. Никто не может остановить уже Россию. Все сметет со своего пути и не только сохранится, но и станет господарем всего мира Сейчас вы называетесь Союз, а потом будете называться, как при святце Сергее, Русь […].
Как орел воспарит Россия над землею, и осенит всю землю своими крыльями […]», – то вот тогда уж точно никакого выздоровления не произойдёт. Болезнь нужно лечить, а не ждать: а вдруг она сама собой пройдёт.
Если мы хотим сохраниться, как нация, а тем более, как великая нация, то необходимо уже сегодня вскрыть подсознание общества, изнемогающего под тяжестью невысказанных страхов.
Г.М., Вам ли не знать, что история левых движений постоянно отмечена разочарованиями своих адептов: из них-то, кстати, вырабатываются самые тонкие и самые пламенные критики тоталитарной идеологии. И, наверное, философу Бердяеву надо было побыть марксистом, чтобы написать «Марксизм и религия», писателю Замятину принять участие в революционной деятельности, чтобы прозреть более отдаленные её идейные перспективы и написать «Мы», публицисту Кёстлеру потолкаться в Коминтерне, повоевать в интербригадах, чтобы написать «Слепящую тьму», мистику Оруэллу пережить увлечение коммунизмом, чтобы сообразить, каким будет вожделенное общество нетерпеливой мечты, комсомольскому вожаку Авторханову прикоснуться к синклиту новой власти, чтобы написать «Происхождение партократии», партийному деятелю Миловану Джиласу разделить привилегии номенклатуры, чтобы дать ей определение «Новый класс».
Г.М., как Вы считаете:
«Откровение» Иоанна Богослова – это книга пророческая или мистическая?
Если пророческая, то это просто серия бессвязных пророчеств в словах, или последовательные пророчества, облачённые в форму видений, о прошедших временах для Бога и о предстоящих временах для человечества?
Если это последовательные пророчества, которые вот уже XX-ть веков, захватывают многие поколения читателей, то почему они так мало что меняют в общественном настрое эпох?
Кто этому мешает?
И снова мы возвращаемся к вопросу: Входит ли возвеличивание РФ в ближайший «промысел Божий», хотя бы с точки зрения демографического анализа?
Надеюсь, результат последней переписи населения РФ Вам известен, а также известно, что мы вступаем в шестилетний демографический «кризисный период», прямое следствие «лихих девяностых» (1992-1998). Насколько, по Вашему мнению, ещё сократится население РФ и как изменится национальный состав?
[Эксперты приводят разные цифры убыли населения на ближайшие годы до 2018: от шести до девяти миллионов в общем, а по русским: от восьми до двенадцати миллионов. Интересно, кто займёт их место? И новоприбывшим в РФ будет ли интересна Ваша затея «о поиске объединяющей Идеи» или же они будут смотреть на Вас, как на отмирающий вид?]
Я жду от Вас серьёзного, аргументированного ответа, Г.М., а не голословную отписку, за которой стоит пустота.
Теперь, что касается толкования XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова, я планировала написать восемь статей (две из них уже написаны). Решение данного вопроса оставляю за Вами, если посчитаете это интересным, я доведу данную тему до конца, если нет – тему закроем».

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (восемнадцатая часть)
Номер сообщения:#166 Дубровская Тамара » 05 ноя 2012, 12:42
Вторая часть толкования XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова:
«3. И он унёс меня в духе в пустыню, и я увидел: Женщину сидящую на Багряном Звере, полном богохульных имен, имеющим семь голов и десять рогов.
4. И женщина была одета в пурпур и багряницу и позолочена золотом и жемчугом. И в руке у неё была золотая чаша, полная мерзости и нечистот.
5. И на лбу её написано имя: Тайна, Вавилон Великий, Мать Блудниц и Мерзостей земли» (17.3-5).

«И он унёс меня в духе в пустыню» – часто можно прочитать такое богословское догматическое объяснение: «Пустыня – это засушливое место. Отсюда видно, что отступническая Церковь находится в засушливом месте, где нет приготовленных Богом духовных источников. Чтобы наглядно показать апостолу Иоанну, что отступническая Церковь не пользуется доверием Господа, ангел унёс его в пустыню.
«Багряный» – значит тёмно-красный, а красный – это цвет большого Дракона. Зверь здесь – это Римская империя, так как почти все цезари называли себя богами, а это было хулой против Бога. Отсюда видно, Зверь будет един с Сатаной.
Замечание, «унёс в духе», есть указание на то, что это действие происходило лишь в видении, а не телом Иоанн переносится в пустыню. Здесь пустыней назван многолюдный город и богатая, языческая страна. Выражение нужно понимать не в физическом или географическом смысле, не в смысле опустошения, а в нравственно-религиозном смысле, в смысле оставленности Господом.
Такая оставленность является вполне заслуженной, так как блудница, по выражению Апокалипсиса, отрёкшись от Бога и от христианской религии, воссела на Звере. На него и на его силы всецело полагается город и страна, а не на Бога, не на Его помощь» («Толкование Откровения Иоанна». Москва. Православный Форум. 2006 г.).

«Пустыня, по очень древним представлениям людей Востока, была местом обитания демонов, и легко понять, откуда возникла эта мысль. Когда жители плодородных земель попадали в пустыню, где не видели ничего, кроме неба и камней, они приходили в ужас: им казалось, что Бог навсегда отверг это место, что оно проклято, и поэтому они населяли пустыню демонами. Царем пустыни был демон Азазел, были там и другие демоны, представляемые в виде козлов. Вспомните слова Евангелия: когда изгоняется бес из человека, то он выходит и бродит по пустынным местам (Лк 11,24). Таким образом, пустыня становится в Писаниях символом внеблагодатного, антибожеского места, и поэтому апостол созерцает империю именно в пустыне.
Красный цвет, багрец всегда обозначал богатство. Пурпур, очень прочную красную краску, добывали в Финикии из некоторых видов моллюсков, и эта драгоценная краска шла только на царские одеяния.
Красный, багряный зверь – символ владычества, царства, власти, и он преисполнен «именами богохульными». Прежде «имена богохульные» были только на головах, а здесь все тело чудовища покрыто ими – божественными титулами, которые со времен Августа давались римским императорам (в последующие эпохи эти имена могут быть уже иными). Речь идет о распространении богохульства на всю империю, на все народы».
Внешний блеск империи скрывает её разлагающуюся сущность. Жена одета в порфир и багряницу, а в руке у нее золотая чаша. Таким образом, она является как бы лжецерковью – она противостоит «жене, облеченной в Солнце» (Откр. 12,1), она лишь подобна священно-действующей Церкви, и золотая чаша в руках подобна евхаристическому потиру. Но сама она, хоть и одета в драгоценности, но есть блудница, а чаша её полна мерзости, и на челе написано, что это великий Вавилон (намёк на обычай римских проституток писать на головных повязках свои имена)» («Читая Апокалипсис». Москва, Фонд имени Александра Меня, 2000 г.).
* * *
В таком объяснение чувствуется разрыв буквы и духа, так же как слова Первого послания Петра (2.13-17):
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей. Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» вовсе не означают, что Церковь, а, следовательно, и все верующие должны быть покорны любой враждебной, языческой власти (в XX-ом веке под «язычеством» можно понимать веру в Материализм и во всесилие государственных органов). Путь лавирования и компромисса очень опасный для совести путь, ибо ведёт к отрицанию существования Бога.

Поэтому дадим своё пояснение данных строк.
«Женщина сидящая на Багряном Звере, полном богохульных имён» – Иоанн Кронштадтский писал в «Пророческой характеристики людей перед концом мира. Эпоха Апостасии и конец нашего земного мира» (стр.101-102. 1974):
«Вера слову Истины – Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий; печать, именующая себя гордо шестою великою державою в мире подлунном, в большинстве изолгалась – для неё не стало ничего святого и досточтимого, кроме своего лукавого пера, нередко пропитанного ядом клеветы и насмешки, не стало повиновения детей родителям, учащихся – учащим, и самих учащих – подлежащим властям; браки поруганы; семейная жизнь разлагается; твёрдой политики не стало, всякий политиканствует – ученики и учителя в большинстве побросали свои настоящие дела и судят о политике; все желают автономии: едва ли не всякий ребенок мнит себя автономом; даже средние и высшие духовно-учебные заведения позабыли о своем назначении: быть слугами Церкви и спасения людей. Не стало у интеллигенции любви к Родине, и она готова продать ее инородцам, как Иуда предал Христа злым книжникам и фарисеям, уже не говорю о том, что не стало у нее веры в Церковь, возродившей нас для Бога и небесного отечества; нравов христианских нет, всюду безнравственность; настал, в прямую противоположность Евангелию, культ природы, культ страстей плотских, полное неудержимое распутство с пьянством; расхищение и воровство казенных и частных банков и почтовых учреждений и посылок; и враги России готовят разложение государства. Правды нигде не стало, и отечество на краю гибели.
Чего ожидать впереди, если будет продолжаться такое безверие, такая испорченность нравов, такое безначалие? […]».
«Как относятся наши интеллигенты, некоторые учителя и неблагонамеренные писатели к [...] святому и животворящему орудию нашего спасения – Кресту? Они, по невежеству и легкомыслию, не хотят чтить Креста и не кланяются ему, и не считают его нужным для себя; значит, переучились, и из света христианского вступили в непроглядную тьму бесовскую; возгордились сатанинскою гордостью и забыли Того, Кто, будучи Богом, «смирял Себя» ради нас «до смерти крестной» (Фил. 2.8), чтобы дать нам Собою образец смирения и терпения и пример послушания Богу и властям земным. Без веры, смирения, терпения и послушания никто не угодит Богу и не избегнет страшного правдивого суда Его – вечного огня. Но, впрочем, недоучки и переучки не верят в праведного, всемогущего и безначального Бога, а верят в безличное начало […]» («Новые грозные слова», стр. 15).
* * *
Период антирелигиозного террора с 1917 по 2023 годы на территории Российской империи, при котором наблюдались кратковременные годы некоторого ослабления гонений (1925-1927), (1943-1947), (1953-1957), (1965-1968), (1978-1990) при «Звере из Земли» и (1991-2032) при «Звере из Бездны». Как правило, они были вызваны внутрипартийными, внешне- и внутриполитическими причинами.
«Пусть вымрет 90% русского народа, лишь бы осталось 10% к моменту Всемирной революции!» – эти слова Владимира Ульянова (Ленина), основателя Коммунистической партии и Советского государства, являлись основной задачей богоборческой власти в каких бы формах она не проявлялась, под какими бы вывесками она ни скрывалась.
Эта же задача ещё более откровенно была подчёркнута Центральным Комитетом, в одном из решений которого говорилось:
«Мы должны осуществить смерть буржуям и их пособникам от Церкви на деле. Мы должны убить не только некоторых представителей буржуазии и духовенства, но должны раздавить все враждебные нам классы целиком во всей их массе […]» (М.И. Одинцов «Государство и церковь в России. XX-ый век»).
С этой целью в 1918-1925 годах были организационно разгромлены, физически изолированы или уничтожены все политические партии: эсеры, меньшевики, анархисты, которые в своё время были союзниками большевиков по борьбе с царским режимом. Параллельно с разгромом организованных политических «союзников» и национально значимых институтов террор был направлен против потенциальных «врагов» власти (1925-1953).
В этот период население в СССР работало и жило не по Законам Божиим, не по декларативным статьям, опубликованных в Конституции, а по министерским и ведомственным инструкциям, поэтому всё было государственной «ТАЙНОЙ» и везде господствовала ложь. Говорилось одно, а делалось другое, учили вере, а сами ни во что не верили, учили Добру, а делали Зло, воспитывали и растили высокие понятия об Истине и Справедливости, а сами точно умышленно убегали от Демократических моральных норм, которые не понимали и стремиться к которым не чувствовали потребности.
Ни о какой политике превращения Церкви в «придаток государственной машины» речь никогда не шла. Большевики руководствовались твёрдым убеждением, что в социалистическом обществе религии и Церкви места нет. Это убеждение будет определять политику руководителей страны и партийного аппарата до конца существования как Советского строя, так и Российской Федерации.
* * *
Архиепископ Иларион (В.А. Троицкий, 1866-1929) писал в июле 1927 года:
«И как было не дивиться св. Тайнозрителю, когда он узрел пред собою преображение «жены, облеченной в Солнце», имевшей под ногами Луну и на главе «венец из двенадцати звезд» (Апок. 12.1), в «Великую блудницу» (Апок. 18.2), в «мать блудницам и мерзостям земным», «упоенную кровию святых и кровию свидетелей Иисусовых»!
Не видим ли мы нечто подобное собственными глазами?
Не проходят ли перед нами события, невольно приводящие на память духовные созерцания Новозаветного Тайновидца?
Сопоставьте приведенные выше слова Апокалипсиса с делом и деяниями наших живоцерковников и обновленцев! Не приложимы ли
они к ним, почти до мелочей!?
Гораздо значительнее, в указанном апокалиптическом смысле, представляются события последних дней, связанные с именем митрополита Сергия. Значительнее, хотя бы по одному тому, что усаживается на Зверя багряного с именами богохульными не самочинная раскольница, а верная жена, имущая образ подлинного благочестия, видимо не оскверненного предварительным отступничеством. В этом главная, жуткая сторона того, что совершается сейчас на наших глазах, что затрагивает глубочайшие духовные интересы чад Церкви Божией, что неизмеримо по своим последствиям, не поддающимся даже приблизительному учету, но по существу имеющим мировое значение, ибо таковое значение принадлежит изначала Церкви Христовой, единой, истинной (православной), на которую с небывалой силой ополчаются теперь силы ада и с которой мы органически связаны не в сем только веке, но и в будущем, если действительно возлюбили век оный.
Как же нам быть в эти страшные минуты новой опасности, надвинувшейся по наущению вражьему на нашу Мать, Святую Православную Церковь? Как быть, чтобы не приобщиться к нечестию богохульного зверя и сидящей на нем блудной жены?…
Тайной является и вопрос, естественно возникший при чтении, где верные призываются выйти из Вавилона, вопрос о том, когда народ Божий должен совершить свой выход. Один чрезвычайно учёный, вдумчивый толкователь Апокалипсиса так отвечает на этот вопрос: «тогда, когда Вавилон будет на рубеже суда… Это познала на своём опыте первенствующая Церковь, которая вышла из развалин Израиля и Иерусалима: сигналом освобождения Её был суд над ветхозаветным народом» […]».
* * *
«Семь голов» – семь государств Европы, активно поддерживаю-щих СССР, когда из «третьего» Рима – Православная Москва, после II-ой Мировой войны, превратилась в таинственный и блудливый «Вавилон»: ГДР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия.
«Десять рогов» – десять правителей СССР и РФ: «земные вожди и полубоги» – В.И. Ленин (1917-1924), И.В. Сталин (1924-1953), Н.С. Хрущев (1953-1964), Л.И. Брежнев (1964-1983), Ю.А. Андропов (1983-1984), К.У. Черненко (1984-1985), М.С. Горбачев (1985-1991), Б.Н. Ельцин (1991-1999), В.В. Путин (2000-2008) и Д.А. Медведев (2008-2018), [тандем].
«И женщина была одета в пурпур и багряницу и позолочена золотом и жемчугом» – Кремлёвские власти, из-за политической изоляции, для поднятия Мирового престижа не запретили официально деятельность Православной Церкви, однако, «по инициативе трудящихся», с особого Постановления Съезда Советов, разрешили губисполкомам, предоставленные верующим храмы, одновременно использовать для культурно-просветительских и общественных целей. Монастыри, как особые религиозные общины, были закрыты к 1934 году, и возобновили свою деятельность на оккупированной немцами территории только в ходе II-ой Мировой войны. Епархиальные Советы были закрыты к 1935 году. Духовные лица лишены активного и пассивного избирательного права и права преподавания и службы в учебных заведениях. Преподавание Закона Божия совершенно было изъято из учебных заведений. Духовно-учебные заведения также были закрыты или перепрофилированы.
С начало священнослужителям разрешали обучать детей Закону Божию частным образом в храме, но впоследствии и это право в 1958 году было отнято, равно как воспрещёно крестить малолетних детей.
«Позолота» – общее положение Православной Церкви в СССР определялось:
1. «Конституцией» (Основным Законом), принятой Всероссийским съездом Советов 10 июля 1918 года, и последующими.
2. «Декретом Совета Народных Комиссаров об отделении Церкви от государства» (опубликован 1 января 1918).
3. «Декретом Совета Народных Комиссаров о свободе совести, церковных и религиозных обществах» (от 20 января 1918).
4. Постановлениями Народного Комиссара юстиции о порядке проведения указанных декретов:
во-первых, «Постановлением государственной комиссии по просвещению о духовных учебных заведениях» (опубликован 5 сентября 1918 года),
во-вторых, «Инструкция Коллегии по делам музеев и охране памятников искусства и старины»,
в-третьих, «Циркуляр по вопросу об отделении Церкви от государства Комиссариата юстиции» (опубликован 3 января 1919 года),
в-четвёртых, «Циркулярное письмо об отношении к религиозным обществам» Комиссара Внутренних Дел Петровского от 29 февраля 1919 года.
В-пятых, «Циркуляр того же Комиссариата, разъясняющий методы и формы отделения Церкви от государства» (18 мая 1920 года).
Кроме этих общих декретов и распоряжений Центральной власти положение Православной Церкви регулировалось и декретами местных советов, которые зачастую ограничивали и без того ограниченные права Церкви и вызывали явное гонение на Церковь, запрещая крёстные ходы, ремонт церквей, колокольный звон.
Необходимо отметить, что все вышеперечисленные декреты и распоряжения Советской власти, содержащие в себе безусловное преследование Православной Церкви, относятся до появления СССР в 1922 году, когда ещё не разрешился окончательно вопрос о власти.
* * *
«И в руке у неё была золотая чаша, полная мерзости и нечистот» – у большевистского террора всегда была своя «железная» логика. Уничтожению прежде всего подлежали те, кто был способен к организации сопротивления и кто мог его оказать теоретически. Это были оставшиеся на свободе члены существовавших партий и организаций (эсеры, анархисты), в том числе и разгромленных фракций РКП: меньшевики, троцкисты, члены правой, левой и прочих оппозиций. Репрессированы были обладавшие опытом подпольной агитации, организации и борьбы старые большевики и герои Гражданской войны. Подлежали репрессиям бывшие царские офицеры, руководители кооперативного движения, дворяне, духовенство, все те, кого большевики рассматривали как препятствие на пути строительства «нового общества» и кто не принимал норм и образцов поведения, прокламируемых новой властью.
В результате террора были уничтожены или лишены возможности заниматься профессиональной деятельностью целые социальные слои населения, в том числе те, кто составляли культурную элиту Российского общества (как те, кто принял в своё время революцию, так и те, кто её не принял).
В беспрецедентной по жестокости борьбе с политическими противниками и планомерном уничтожении неорганизованных миллионов граждан поражает не только масштаб, но и сама идеологическая направленность этой бойни. Большевистские лидеры никогда не скрывали существования в стране сил, враждебных их власти. Более того, именно наличием таких сил оправдывались неслыханные репрессии и возведение террора в систему.
Обоснованием постоянного террора был известный Сталинский тезис: «О нарастании сопротивления со стороны классовых врагов по мере продвижения к цели построения бесклассового общества».
Причём Сталинский террор не исчерпывался насилием и физическим уничтожением реальных или потенциальных противников. Особой формой борьбы за укрепление режима и устрашения «инакомыслящих» был моральный террор, направленный против многих миллионов родственников репрессированных «врагов народа», и тех, у кого было сомнительное с точки зрения власти, социальное происхождение. Десятилетиями эти категории населения в «самой свободной стране мира» считались «лишенцами» – были лишены не только избирательного права, но и возможности свободного передвижения по стране (паспортный режим) и возможности работать по специальности, жить в больших городах. Их дети не могли поступать в Высшие учебные заведения.
Средством создания и поддержания атмосферы постоянного морального террора были доносы. Предметом доносов могли быть: высказывания нелояльности по отношению к режиму, недоверие к официальной версии ареста известного деятеля, сокрытие социального происхождения, политический анекдот и многое другое. Доносы вознаграждались продвижением по службе (на место арестованного), возможностью занять квартиру (комнату) арестованного. Атмосферу постоянного страха поддерживали пропагандистские кампании в поддержку доносов.
У морального террора была ещё одна функция – «воспитательная». С её помощью власти пытались сломить сформировавшихся до революции людей.
«Нет большего порока, чем трусость», – сделал вывод писатель Михаил Булгаков.
Самой распространённой и поощряемой властями формой морального «перевоспитания» человека было «публичное отречение» в школе, в институте, в трудовом коллективе: дети отрекались от родителей, жёны от мужей, мужья от жён, ученики от учителей. Отступничество от родственников открывало двери вузов, возможность сделать карьеру. Создавалось впечатление, что, для детей репрессированных, раскулаченных и сосланных, отречение было в тех условиях «единственным жизненным шансом», то что при этом уничтожались моральные принципы выработанные человечеством веками эволюцию, никто не думал.
Такой же шанс лидеры ВКП (б) давали духовенству. В случае публичного отречения от сана (признания в газетах, что Бога – нет и никогда не было) бывший священнослужитель мог сохранить свою жизнь и даже получить неплохо оплачиваемую работу. Таким людям предоставляли налоговые льготы. Отступничество (предательство) разрушало семьи, уничтожало научные и творческие школы.
Другим, также широко распространённым средством морального террора было обязательное участие в организуемых на рабочих местах и в учебных заведениях митингах в поддержку показательных политических процессов. От присутствующих на них требовалось проголосовать «за» смертный приговор (поднять руку) очередной жертве режима. От известных стране людей требовали подписи под коллективными и индивидуальными письмами с осуждением очередных «врагов народа» и одобрением суровых приговоров. Для членов партии дополнительным средством морального террора были регулярно проводимые «чистки» партийных рядов, для выявления «капитулянтов».
В этой системе человек был обязан ежедневно демонстрировать активную лояльность Коммунистической идее и генеральной линии партии. Показательно, что те, кто вступал на этот путь, отрицая существование Бога, становились самыми преданными сторонниками режима. Такими средствами создавался необходимый режиму «новый советский человек». И раньше бывали случаи, когда народами правили «кровавые» тираны, но отличие этого режима была в том, что ему была необходима любовь жертвы к своему палачу.
* * *
В религиозном смысле «золотая чаша, полная мерзости и нечис-тот» – означает, что задолго до падения Монархии кризис в Право-славии имел в своей основе нарушения канонического строя Церкви, тесную зависимость её от государственной власти, доходящую в от-дельных случаях до прямого диктата со стороны последней, попра-ние основ Соборности в церковной жизни и утрату церковной свобо-ды проповеди. Это неблагополучие тревожило многих представите-лей духовенства и церковной общественности ещё во второй полови-не XIX-го века, часть из которых, наблюдая за ростом негативных тенденций в церковной среде, стремилась бороться с нарастающими недугами путём их открытого обличения в прессе, не осознавая, что данный метод «свободы печати» без реальных дел, направленных на восстановление канонического бытия Русской Церкви, недостаточен для отпавших из церковной ограды, а также для тех людей, в глазах которых духовенство и иерархия по тем или иным причинам потеря-ла свой нравственный авторитет.
Необходимость перемен ощущалась и в среде иерархии Синода, о чём свидетельствуют «Отзывы епархиальных архиереев по вопросам церковных преобразований» за 1906 год. Однако кроме общих фраз и выступлений, по вине Обер-прокуратуры ничего не было сделано в этом направлении.
Затем после февраля 1917 появились новые люди, образовавшие своего рода «церковную партию». Были здесь и карьеристы, жаждущие власти, были и искатели «третьего Завета», были и реформаторы, желавшие перестроить церковную жизнь (ускорить принятие VII-го Завета) соответственно своим взглядам и суждениям, были и крайние модернисты.
После образования СССР положение Церкви стало ещё более тяжёлым. Коммунисты совершенно закрыли органы Церковного Управления: Святейший Синод, Высший Церковный Совет, Епархиальные Советы, а после мая 1922 года лишили права власти и личной свободы самого Патриарха Тихона (В.И. Белавин, 1865-1925). С тех пор террор против веры в Бога рос в соответствии с теми мерами, какие Советская власть применяла в целях закрепления своего положения.
Нужно отметить, что особое место в антицерковных акциях первых лет занимает компания по «вскрытию мощей святых праведников». Как и всё, что делали большевики, следует чётко разделить: официальные инструкции по проведению акции и методы реального их осуществления. Вскрытие «святых мощей» сопровождалось мощнейшей пропагандистской кампанией. Именно большевики стали первыми создателями современной политической пропаганды по промыванию мозгов.
Как и все последующие советские пропагандистские кампании, она началась 16 февраля 1919 года Постановлением коллегии Наркомюста о вскрытии мощей «идя навстречу почину и настоятельным просьбам и требованиям трудящихся». Эта модель проведения правительственных пропагандистских кампаний, состоявшая из «по просьбе» и «в поддержку», сохранится весь советский период.
Особенным достижением советской антирелигиозной пропаганды было создание новой, атеистической лексики. Вместо слов «вера в Бога» говорилось: «предубеждения», «предрассудки», «религиозный фанатизм», «религиозная идеология», «мистика». Понятие «вера» заменялось словами «суеверие», «невежество», «отсталость», «реакционное мышление».
Одновременно власти организовывали митинги и печатали «возмущённые деятельностью церковников» обращения красноармейцев различных полков в её поддержку.
* * *
«И на лбу её написано имя: Тайна, Вавилон Великий, Мать Блудниц и Мерзостей земли» – начиная с XVIII-го века, принято считать: ««Тайна» показывает, что Вавилон в этой главе – это не материальный, а религиозный. Поскольку «мать блудниц» – это отступническая Церковь, то дочери – это местные христианские общины, контролируемые сверху и придерживающиеся учения, обычаев и традиций отступнической Церкви» (Служение «Живой поток». 1998 г.).
Некоторым «исследователям» Апокалипсиса за фигурой «женщины» после II-ой Мировой войны увидилась: «Влиятельная организация международного масштаба, которую можно назвать мировой империей.
Империи бывают политическими, коммерческими и религиозными.
«Женщина» не может быть политической империей, поскольку сказано, что «с ней совершали блуд цари земные», значит, блуд этой «женщины» состоит в том, что она заключает торговые союзы с зем-ными правителями.
«Женщина» не может быть коммерческой империей, поскольку «купцы земные», или коммерческие организации, будут оплакивать уничтожение богатства, «стоя вдали».
Всё это показывает, что «Женщина» – империя религиозная. Это столица государства, которая вводит в заблуждение все народы. Эта империя враждебно относится к истинной религии и преследует «пророков» и «святых». И такая влиятельная организация появится перед Великой скорбью и выдвинет из своих рядов Лжепророка, который поможет Антихристу захватить власть [...]» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002)

Действительно, слово «Тайна» удивительно точно показывает, что Иоанн говорит не просто о духовном «Вавилоне», или о материальном, а о «Великом таинственном Вавилоне».
Некоторые современные историки пишут, что в основу первых Советских декретов, а потом законов были положены французские демократические законы III-ей республики от 1905 года с некоторыми заимствованиями из американского Законодательства.

Историк Церкви Б.А. Филиппов в своей книге «Очерки по истории России. XX-ый век» пишет:
«Главное отличие советского «Декрета о свободе совести, церковных и религиозных обществах» от зарубежных аналогов заключалось в лишении религиозных общин прав юридического лица. Ничего подобного в западных законодательствах не было.
Действительно, большевики в своих декретах использовали весь набор принятых в европейских странах юридических норм. Вот только понятия «отделение церкви от государства» во французском и большевистском понимании не совпадали. В советской лексике это был синоним правового обоснования антицерковной и антирелигиозной политики государства. Ни о каком подлинном правовом обеспечении отделения Церкви от государства в советских условиях не было и речи.
Весь секрет превращения правовых европейских норм в не правовые советские заключался в издании подзаконных инструкций (часто секретных) по их применению. Это касалось не только частных законов, направленных против Церкви, но и «самых демократичных» статей Советских Конституций.
В полуофициальных комментариях к первому «Декрету СНК о свободе совести, церковных и религиозных обществах», как и в большинстве антицерковных статей первых лет советской власти, доминировала идея «возвращения народу неправедно нажитого церковниками».
В воззвании большевиков к населению Москвы по поводу Декрета, в частности, говорилось: «Церковь владела не только человеческими душами, но и большими капиталами. Церковные власти и монахи наживали свои богатства не на небе, а на земле, огромные народные богатства отнимали у бедных и нуждающихся, чтобы создать удобную и сытую жизнь духовным властям, церковным служащим и многочисленным тунеядцам [...]
Народные комиссары всё это отныне отняли у церковников и возвратили народу. Пусть церковное имущество принадлежит тем, кто его создал [...] Что народ дал, то он же теперь и взял».
О подлинном смысле, который вкладывался авторами Декрета в его статьи, можно судить по полуофициальным комментариям к Декрету и лекциям официальных лиц…
Сотрудник Наркомата юстиции И.А. Шпицберг (1881-1933) писал: «Мы свергли земного царя, но нам предстоит свергнуть и Небесного. Предстоит издание декрета о том, что запрещается совершение Таинства Причащения как колдовского действия, а затем, во-вторых, предстоит декрет о закрытии всех храмов. Это жестоко, но мы должны к этому прибегнуть. Французская революция пришла к этой мысли на четвёртом году, а мы пришли к этому на первый год революции. Будет запрещено богослужение и будут отобраны церковные сосуды как средства для колдовства. Духовенство будет объявлено подозрительным. Все духовные учреждения должны быть реквизированы. Что касается школы, то она должна быть светской» [...]».

И хотя на столь революционные шаги советская власть в первые годы не осмелилась, сказанное отражало настроения пришедших к власти борцов с религией. Это очень важно понимать, читая первые и последующие Постановления большевиков, затем коммунистов, и их правопреемников либеральных демократов (главная объединяющая сущность «десяти рогов Багряного Зверя» [1917-2018]).
Это замечание очень важно для понимания сути советских декретов. С первого дня захвата власти богоборцами возникла и неизменно сохраняется до наших дней практика, согласно которой законы сопровождаются дополнительными ведомственными инструкциями с толкованиями и методикой их применения. Именно они, а не сами законодательные акты, выступают в качестве нормативных и обязательных к исполнению документов для чиновников всех уровней. Эти инструкции, под грифом: «Секретно», «Строго Секретно», «Для служебного пользования», зачастую серьёзно меняли и продолжают менять смысл самих Законодательных актов, роль которых постепенно сводится только к обслуживанию потребностей Внешней политики, чтобы можно было перед западными журналистами утверждать: «У нас всё как в Европе».
Москва – после того, как в Кремле воцарились богоборцы, как идеология жизни, стала поистине таинственна.
Правители СССР (1922-1990) и РФ (1991-2018): «открыто» с трибун говорили – одно: о построении самого передового демократического общества, в узком кругу «единомышленников» – другое: о коллегиальном управлении партией и страной, делали – третье: старались распространить свою личную «тоталитарную» власть на все слои общества и силовые структуры, в то время как «их ближайшие родственники» жили по совершенно другим понятиям – не на окладе, а «на государственном обеспечение». Для них были специализированные магазины, больницы, дома отдыха.
Лидеры ВКП (б) – КПСС любили говорить с трибун, мол вся «наша деятельность направлена навстречу починам и настоятельным просьбам и требованиям трудящихся», «всё для народа – всё на благо народа», при этом уже 18 октября 1918 года газета «Правда», рупор партии, восклицала крупными заглавными буквами: «Лозунг «Вся власть Советам» должен быть заменён другим: «Вся власть ЧК!»».
«Чека, – говорилось в её же передовице, посвящённой IX-му Съезду Советов 24 декабря 1921 года, – это основа большевистской власти, и если мы вышли победителями в борьбе с белыми армиями, то исключительно потому, что Чека сделала невозможным восстание внутри страны».
В той же газете от 17 декабря 1922 года Ф.Э. Дзержинский (1877-1926, председатель ВЧК (1918-1922), председатель ГПУ при НКВД РСФСР, ОГПУ при СНК СССР (1922-1926)) пишет: «Чека была верным часовым революции. Её бдительное око было повсюду. Явилась необходимость изменить нашу чрезвычайную организацию, и было создано Г.П.У. Однако был сохранён тот же механизм, но только усовершенствованный…».

Тогда же журнал «Новое Время», выходящий в Европе в среде русской иммиграции, писал:
«Над всеми проявлениями жизни, над всеми её областями царит невидимое, но вездесущее и грозное ГПУ. Это учреждение разрослось, распухло до невероятных размеров, и нити его связей пронизывают толщу населения по всем направлениям. Буквально нельзя никогда знать, разговариваешь с человеком или имеешь дело с агентом ГПУ. Этой колоссальной организации нужно себя оправдать и обеспечить, а потому ввиду общей забитости и подавленности населения, делающей весьма редкими всякие случаи действительных заговоров и злоумышлений, ГПУ приходится или провоцировать – создавать таковые или же вспоминать старые, давно забытые «Грехи». Так как в ненормальных условиях советского существования подобные «проступки» числятся решительно за всеми, то, естественно, все опасаются за свою участь и ждут расправы […]» (№ 867, 1924 год).

На словах коммунисты выступали за «свободу вероисповеданий», на практике проблему отношения с религией Ф.Э. Дзержинский сформулировал следующим образом:
«Моё мнение Церковь разваливается, этому нам надо помочь, поэтому церковную политику развала должна вести ВЧК, а не кто-либо другой. Официальные или полуофициальные сношения партии с попами недопустимы. Наша ставка – на коммунизм, а не религию. Лавировать может только ВЧК для единственной цели – разложения попов. Связь, какая бы то ни была, с попами других органов бросит на партию тень, это – опаснейшая вещь […]».
Период «Зверя из Земли» [1922-1990] закончился, казалось жизнь стала налаживаться. Но, новые «идеологи и реформаторы» РФ с 1991 года продолжают подкапываться под религию как только могут, хотя у них не хватает смелости коммунистов, чтобы совершить открытое покушение на Веру. Во всяком случае, нигде пожалуй, они не проявляют такой нервозности, как именно в этой области. Поэтому на всё немногочисленное, «убогое», жизненно необходимое имущество граждан наложили такие налоги, не забыв при этом, освободить лично себя от них, через принятый ими же Закон, что граждане продолжают равнодушно относиться как к государству, так и к Церкви».
* * *

Irk писал(а):Номер сообщения: #167 Ирк » 06 ноя 2012, 14:22
Тамара Николаевна, по поводу пророчеств Ванги, в силу их популярности, хотелось бы иметь более аргументированную оценку. Безусловно, доверять им нельзя по формальным причинам, потому что их единственным свидетелем был писатель Валентин Сидоров. Это минус. Но с другой стороны, В. Сидоров успел опубликовать эти пророчества ещё при жизни Ванги, которая так или иначе их не опровергла. Это плюс. Простое обвинение В. Сидорова во лжи было бы голословным. Но может быть есть какие-то основания к подозрению?
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 239

Магдала писал(а):Номер сообщения: #168 Магдала » 06 ноя 2012, 22:38
Если вспомнить, как тут все свои данные по требованию Дубровской ПОЧТИ выложили, то можно увидеть, по какому алгоритму она работает.

«Катехизис еврея в СССР». Выдержки. Подлинник в ФСБ.
«...Неважно, что вы говорите, - важно, как говорите. Ваша самоуверенность будет воспринята как убежденность, амбиция - как возвышенность ума, манера поучать и направлять - как превосходство.

Крутите им мозги, взвинчивайте нервы. Подавляйте волю тех, кто вам возражает. Компрометируйте выскочек и крикунов, натравливайте самолюбие толпы на скептиков. Спрашивайте фамилию, место работы и должность сомневающегося в вашей правоте или пытающегося вам возражать. Требуйте ответов, а получив их, твердите: «Это не так, это не совсем так!», не анализируя их по существу. Ваш оппонент – гой непременно ретируется. Особенно это важно в вопросах истории, побуждающих у гоев инстинкт самоутверждения, что, в свою очередь, ведет к самосознанию, а последнее - к гордости. Поэтому их историю должны создавать мы, взять в свои руки их литературоведение и любую из общественных наук, они все должны получать в нашем преломлении, в приемлемом и выгодном для нас свете.

Если гой попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент шумовые эффекты: шаркайте ногами, скрипите стульями, вставайте и ходите, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте, что-нибудь себе под нос, кашляйте, сморкайтесь, перебивайте речь гоя встречными вопросами, шутками и т.д.

Создавайте советским гоям славянского происхождения массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им как бы нечаянно на ноги, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком.. Долго выдержать гои это не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью, и уйти. Предоставьте им эту возможность! ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ — ВОТ НАШ ДЕВИЗ!

Будьте во всем лидерами, стремитесь всегда быть первыми! Вырабатывайте в себе руководящий характер ежечасно, ежеминутно, даже в мелочах повседневной жизни. Ни при каких обстоятельствах не уступайте гоям ни в чем, даже в мелочах: будь то место в общественном транспорте или очередь в магазине.
Евреи СССР, заучите этот Катехизис как ЗАКОН Моисея. Помните его и исполняйте! Но для того, чтобы ни единого его слова не мог прочитать ни один гой, будьте готовы пожертвовать даже жизнью!
Это моё любимое.
Ну и по этому тексту понятно, что Дубровская просто «еврейка», которая просто мстит за «обиженных» соплеменников.
Захамливание и завирание России – вот, её девиз!
И это никакого отношения к толкованию пророчеств не имеет. Идёт просто любое завирание без разбора. Задача - пресечь толкования. А, вдруг, что-то расшифруют.
«Еврейка» в кавычках, т.к. я сторонница той версии, что евреи были истреблены, т.к. она соответствует Библии. Истреблены они были именно за предательство закона Моисея.
А с обломков Хазарского Каганата было пригнано в Польшу безумное хазарьё евреев изображать.
Мне интересно, она в России живёт?

И вот тут надо разбирать ситуацию «не отходя от кассы».
То есть надо понимать, что среди людей, свободно излагающих СВОИ СОБСТВЕННЫЕ МЫСЛИ, есть люди, не способные к этому. Они могут действовать только под руководством племенных предводителей. Причём наглость, ТУПАЯ НАГЛОСТЬ, ХАМСТВО И НАХРАП ЯВЛЯЮТСЯ У НИХ ДОБЛЕСТЬЮ.
Сильно подозреваю, что ген рабства обнаружится именно у демократунов, ибо они бездумно подчиняются предводителям. А это – несвобода. Предлагаю, как-то вырабатывать отношение к этим рабам-демократорщикам сразу.
Магдала
Сообщения: 40

Магдала писал(а):Номер сообщения: #169 Магдала » 06 ноя 2012, 23:07
И сразу тут же. В этой связи хотелось бы напомнить им слова их известного историка Соломона Лурье:
«В принципе рождать какие-то свои идеи мы, евреи, не способны, даже наднациональное единобожие придумали не мы, а иранский пророк Заратуштра; еврей же, говоря о едином боге, и сего дня молится своему племенному Иегове, оставаясь таким образом по существу язычником.
Обычно мы берём две-три или несколько уже готовых идей и путём нехитрых комбинаций нарабатываем из них одну, как это сделали творцы христианства или Карл Маркс, и тогда эту идею, которая кажется наиболее приемлемой для нас и привлекательной для других, мы пускаем в ход и нередко на первом этапе имеем успех, но затем обязательно терпим крах, наше предложение губительно оборачивается против нас же.
Основных причин я вижу тут две:
Во-первых, скомбинировав какую-то глобальную идею, мы не учитываем, что каждый народ непременно если не ассимилирует её в своём национальном горниле, то отвергнет; сами же мы ни при каких обстоятельствах никакой ассимиляции не поддаёмся, иудей всегда и везде иудей, если и считает себя атеистом;
Во-вторых, у нас силён дух отрицания, но мы никогда не умели и пока не научились сочетать отрицание с созиданием, поэтому всюду несём только разрушение и отовсюду нас прогоняют.
Поскольку в мире нас относительно мало, а земля сравнительно обширна, нам, играя роль бедных гонимых человеческих существ и тем вызывая сострадание у других, более благополучных людей, пока удавалось перетекать из страны в страну. Но наступит время, когда нас хорошо узнают повсеместно, и как бы мы тогда ни старались изобретать способы перекладывать свою вину на других, всё равно в силу своего характера дальше всё того же отрицания мы не продвинемся и боюсь, как бы, сея ветер, мы, в конце концов, не пожали бурю».
Магдала
Сообщения: 41

Irk писал(а):Номер сообщения: #170 Ирк » 07 ноя 2012, 18:32
Генрих, если Вы правда Христос, изгоните бесов из Магдалы. Смотрите, как мучается, бедолага...
Ирк
Сообщения: 245

Genrih писал(а):Номер сообщения: #171 Genrih » 08 ноя 2012, 04:37
Дубровская Тамара писал(а): Но ведь это не ответы на заданные вопросы, это – банальная, голословная отписка. Так пишут, когда нечего сказать собеседнику: «Экономика должна быть экономной, Государственность – государственной, Законность – правовой» и т.д., чиновники к этому ещё, как правило, добавляют: «Не мешайте работать».

Написал коротко, потому что на другой ответ у меня пока не хватает времени. Пока едва успеваю только прочитать то, что пишут на форуме.

Дубровская Тамара писал(а): Теперь, что касается диалога с В.М. по толкованию XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова. Я планировала написать восемь статей. Решение данного вопроса оставляю за Вами, если посчитаете это интересным для читателей Форума, я доведу данную тему до конца, если нет – тему закроем.

Пишите, Тамара Николаевна! Думаю, что это будет интересно для читателей форума.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 480

Genrih писал(а):Номер сообщения: #172 Genrih » 08 ноя 2012, 04:43
Ирк писал(а): Генрих, если Вы правда Христос,

Ни в коем случае! Меня удивляет, когда кто-то объявляет себя Христом... зачем Ему (Иисусу) опять влезать в человеческое тело с весьма ограниченными возможностями?
Genrih
Сообщения: 480

Genrih писал(а):Номер сообщения: #173 Genrih » 09 ноя 2012, 22:27
Дубровская Тамара писал(а): Где исторический анализ?
Где современный политический анализ?
Где складывающийся демографический анализ?
Где, наконец, анализ социальных перспектив?

Тамара Николаевна, вы позволите задать вам несколько вопросов?
НАДЕЮСЬ ЧТО ВЫ НА НИХ ОТВЕТИТЕ.
1. Политически ЗАЧЕМ нужен развал РФ и кому это выгодно?
2. Финансово – кто выиграет из развала РФ на малые национальные образования?
3. Каковы социальные последствия для русского народа от развала РФ?
4. Вы добиваетесь правдивых пророчеств... какие пророчества из всех приведенных вами авторов уже осуществились на сегодняшний день с точным указанием времени или, хотя бы, с однозначным указанием примет времени? Хотя бы одно или два пророчества? Если сбылись, то видимо я пропустил что-то Значимое в этой жизни... А я не помню такого...
Тамара Николаевна, если вы четко, внятно и, главное, коротко ответите на мои вопросы, тогда я, в зависимости от ваших ответов, буду строить дальнейший диалог с вами.
Genrih
Сообщения: 480

Магдала писал(а):Номер сообщения: #174 Магдала » 09 ноя 2012, 22:38
«Если вспомнить, как тут все свои данные по требованию Дубровской ПОЧТИ выложили, то можно увидеть, по какому алгоритму она работает…»
Магдала
Сообщения: 41

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (девятнадцатая часть)
Номер сообщения:#175 Дубровская Тамара » 10 ноя 2012, 07:55
Ответ мужчине, который скрывается за женским именем «Магдала».
В Вашей позиции есть несколько слабых моментов.
Во-первых, когда женщина на каком-нибудь Форуме скрывается за мужским «Ником», она только просто хочет, чтобы её мысли воспринимали серьёзно, ибо у нас общество не просто в чём-то старомодное, но и агрессивное. Она просто хочет себя обезопасить от хамства. Когда же мужчина, не только скрывается за женским «Ником», но и ведёт диалог от женского лица, в этом есть что-то шутовское, не серьёзное, чувствуется какой-то неприятный привкус уличного балагана, и встают вопросы: А зачем ему это надо? Какую цель он на самом деле преследует?
Во-вторых, Вы пишите:
«Если гой попытается проявить себя, привлечь к себе внимание, создавайте в этот момент шумовые эффекты: шаркайте ногами, скрипите стульями, вставайте и ходите, смейтесь, разговаривайте, мурлычьте, что-нибудь себе под нос, кашляйте, сморкайтесь, перебивайте речь гоя встречными вопросами, шутками и т.д.
Создавайте советским гоям славянского происхождения массу мелких, раздражающих неудобств, которые ими осознаются не сразу. Кладите свои предметы на их вещи, наступайте им как бы нечаянно на ноги, наваливайтесь на них, дышите им в лицо, разговаривайте вызывающе громко. Пусть они постоянно ощущают ваш локоть своим боком… Долго выдержать гои это не могут. Избегая скандала, они уходят, освобождая место... Особым шиком они считают хлопнуть дверью, и уйти. Предоставьте им эту возможность! ВЕЖЛИВАЯ НАГЛОСТЬ — ВОТ НАШ ДЕВИЗ!…»
Здесь Вы, дорогой «Магдала», хорошо описали свой образ мыслей и мотивацию своих действий, но не ответили на вопрос:
Почему всё же Вы считаете, что русские не должны знакомиться с творчеством Соловьёва, Нилуса, Трубецкова, Жевахова, Губонина, епископа Феофана (Быстрова), митрополита Вениамина (Федченков), Кочнева, Солженицына, Платонова, Рыбакова?
По какому критерию Вы сегодня создали для русских этот «Свод запретных авторов», или уже в Москве есть тенденция, о которой в регионах пока ещё не знают?
Может, тогда Вы огласите полный список авторов, которых в РФ уже читать «не рекомендуется», а также укажите: кто составил этот список.
В-третьих, Вы постоянно предлагаете нам изучать цитаты каких-то Вассермана, Лурье, Глобу.
Допустим, статьи астролога Павла Глобы я читала, и своё мнение о них, по-моему, достаточно ясно высказала здесь на Форуме: ничего общего с Историей пророчеств они не имеют.
Моё мнение Вам не понравилось. Вы являетесь фанатом «Чёрного монаха» Ренье Неру и «русского Нострадамуса» Василия Немчина. Вам хочется изучать и изучать пророчества данных товарищей, черпать знания из этого «неиссякаемого» источника о Будущем РФ, – ну так изучайте, черпайте!!!
Кто Вам мешает?
Неужели я?
Создайте на Форуме свой подраздел в разделе «Пророчества и Предсказания» и начинайте «изучать»!!! Я думаю, Г.М. и другие учредители против не будут. Чтобы Форум стал интересен и привлекал к себе новых постоянных читателей, чтобы о нём заговорили в обществе, интересующимся Историей пророчеств людям надо давать разные точки зрения, и пусть они сами выберут, что им интересно читать, а что нет. Возможно, при «изучении» прорицаний «Черного монаха» Ренье Неру и «русского Нострадамуса» Василия Немчина Вы, Магдала, пойдёте даже дальше самого Павла Глобы.
Флаг Вам в руки!
Вам хочется изучать сочинения Вассермана и Лурье?
Кто Вам запрещает?
Неужели я?
Да, изучайте, сколько хотите, но делайте это достойно. Прочтите с начало шестой том из Полного собрания сочинений Нилуса и первые два тома из Платонова «Терновый венец России», и, взяв с них пример, начинайте, но достойно, а не как уличный хулиган и шалопай, «изучать» Вассермана и Лурье, но при этом не лишайте людей альтернативной информации. Не все на Форуме захотят изучать, Ваших любимцев, Вассермана и Лурье, кто-то, возможно, захочет ознакомиться и с прорицаниями русских провидцев, с настоящими прорицаниями, а не с «подделками».
В-четвёртых, Вы постоянно пишите: «Выдержки. Подлинник в ФСБ».
Как Вас понимать: данной фразой Вы просто доводите до нашего сведения, что у Вас есть спецдопуск к архивам ФСБ, или же здесь скрывается какой-то иной подтекст?
* * *

Илья, Вы пишите:
«Тамара Николаевна, по поводу пророчеств Ванги, в силу их популярности, хотелось бы иметь более аргументированную оценку. Безусловно, доверять им нельзя по формальным причинам, потому что их единственным свидетелем был писатель Валентин Сидоров. Это минус. Но с другой стороны, В. Сидоров успел опубликовать эти пророчества ещё при жизни Ванги, которая так или иначе их не опровергла. Это плюс. Простое обвинение В. Сидорова во лжи было бы голословным. Но может быть есть какие-то основания к подозрению?».

Я с Сидоровым никогда не встречалась, а с его брошюрой ознакомилась только в 1996 году [второе переиздание], после смерти Ванги.
Я уже писала:
«Процесс по поставке «положительных» пророчеств можно датировать предельно точно. В журнале «Знание – сила» № 6 за 1975 год размещена статья Э. О. Берзина «Нострадамус – сын своего века». Статья выдержана в сугубо скептическом духе, не смотря на то, что «Нострадамус предвидел успехи СССР в развитии техники» (подводный флот, авиация, космонавтика), то есть повод для гордости строителей Социалистического образа жизни всё же был найден. Эта статья стала первой, за которой в эпоху Горбачёва (1985-1991) последовали многочисленные труды и изыскания новых «исследователей»…».
Поэтому все пророчества, которые появляются после 1985 года надо очень тщательно проверять.
Вы меня уже спрашивали:
«Почему я безоговорочно верю Соловьёву, Нилусу, Трубецкому, Губонину и не верю Сидорову?»
Тогда я Вам ответила:
«Потому, что мотивация у этих людей была разная. К 1985 году, изменились моральные и нравственные нормы Российского общества. Изменился сам дух времени. Первые сохраняли с риском для жизни Историю пророчеств, ничего для себя не выгадывая, а последний, ничем не рискуя, объявил себя: «Учеником Ванги» и основателем «Живой Этики...».
В данном случае меня смущают пять моментов:
Во-первых, Ванга (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996), несмотря на свою слепоту, была публичным человеком. Она общалась со многими политиками, писателями, журналистами, священниками, а также туристами из СССР, а потом из РФ, и если бы она, действительно, что-то говорила о России, то сказала бы это не одному только «горячему пропагандисту» учения «Живая Этика»;

Во-вторых, Прочитайте «Воспоминания» Красимиры Стояновой, племянницы Ванги:
«с 1991 года Ванга почти перестала принимать посетителей…»,
«с 1992 года, заболев, Ванга предсказаний более не делала…»,
«Ванга никогда не указывала конкретные даты, а говорила только периодом времени: скоро, через несколько месяцев, через пару лет, придёт время, наступит время»,
«о периоде после того «как Сирия падёт» говорила: много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить».
Неужели Вы действительно думаете, что никто из родственников Ванги не задавал ей вопрос: Что будет дальше?
Да, задавали. Наверняка, сотни раз задавали.
Почему, о периоде после того «как Сирия падёт», Ванга не говорила даже с ближайшими родственниками, и вдруг разговорилась с совершенно неизвестным ей человеком, да ещё с «горячим пропагандистом» учения «Живая Этика»?
Вы пишите:
«с другой стороны, В. Сидоров успел опубликовать эти пророчества ещё при жизни Ванги, которая так или иначе их не опровергла».
А где доказательство того, что Ванга знала о деятельности В. Сидорова, ведь в это время она уже сильно болела и по воспоминаниям окружающих её людей: «почти перестала принимать посетителей»?
Ей ведь тогда уже шёл 82-ой год, не забывайте об этом!!!
Опять же прочитайте «Воспоминания» Красимиры Стояновой: «Ванга газет не читала, а лишь иногда слушала радио».
Если она не читала болгарских газет, так неужели Вы думаете, что она читала российские. Тем более, что в первое время брошюра В. Сидорова даже в РФ была известна очень узкому кругу лиц. Я о ней узнала только после смерти Ванги [через второе переиздание].
А когда об этой брошюре узнали Вы, И.К.?
Г.М., Вы ведь тоже интересуетесь этой темой. Когда Вы в первый раз узнали о брошюре В. Сидорова?
Кроме того, у меня есть [второе переиздание брошюры], у кого есть первое. Хотелось бы их сравнить на идентичность, не появились ли дополнительные вставки, ибо в Интернете для широкой публики текст был размещён только в 1998 году;

В-третьих, Ванга говорила на сербско-македоно-болгарском диалекте, других языков она не знала.
В. Сидоров утверждал, что беседовал с Вангой с глазу на глаз, он, что знал сербско-македоно-болгарский диалект?
Как хорошо он им владел?
Где он его выучил?
Кто это может документально подтвердить?
Пока из «учеников» Ванги, только один Иллюмжинов честно признался, что всегда беседовал с Вангой через переводчика. Да, по телевидению показали фильм о приезде Грабового с делегацией к Ванге, где также присутствовал переводчик.
Вы, И.К., сербско-македоно-болгарский диалект знаете?
Вы сможете понять человека, говорящего на таком диалекте?
Кто из участников Форума владеет этим диалектом?
Вот эти фразы:
«Новое Учение придёт из России. Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнёт своё шествие по всему миру. Всё растает, как лед; лишь одно останется нетронутым – слава Владимира, слава России […].
Как орёл воспарит Россия над землею, и осенит всю землю своими крыльями […]».
Это же не разговорный стиль Ванги. Послушайте, как она разговаривает с Грабовым или с болгарскими учёными во время киносъёмки. У неё чёткие и конкретные фразы.
Не могла она сказать: «Как орёл воспарит Россия над землею, и осенит всю землю своими крыльями […]». Это не её стиль разговора!!!;

В-четвёртых, В. Сидоров объявил себя «учеником» Ванги, хотя встречался с ней то ли два, то ли три раза.
Можно стать «учеником» за такой короткий промежуток времени?
Я в это не верю [даже если сейчас мужчина, который скрывается за женским именем «Магдала», меня «матом» покроет и обвинит во всех, каких только возможно, грехах], я в это не верю. Не было у Ванги учеников, и быть не могло. Дар пророчества – товар штучный.
Не знаю, как Вас, а меня этот «самовлюблённый» поступок «горячего пропагандиста» учения «Живая Этика» очень смущает. Объявляя себя «учеником» он думал о своём самовозвышении, о придаче себе – дополнительного статуса. В таких случаях, древние говорили: Маленькая ложь – рождает большое недоверие;

В-пятых, прочитав второе переиздание брошюры в 1996 году, я попыталась связаться с автором. В брошюре был указан адрес: 123007, Москва, а/я 102 [если помните, Интернета тогда ещё не было на Урале или им пользовался очень не большой круг лиц]. Я послала три заказных письма с вопросами. Ответа не было. Вы понимаете, что В. Сидорову писал не «Магдала», а я, и письма были написаны очень вежливым стилем, хотя и содержали вопросы, но ответа не было.
Поэтому я больше верю Красимире Стояновой: «о периоде после того «как Сирия падёт» Ванга говорила: «много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить».
Это моя точка зрения, я установила для себя планку: до 1985 года те пророчества, которые ходили в списках или были напечатаны до революции, я принимаю, после 1985 года – необходимо подтверждение из нескольких независимых источников.
Это моя точка зрения, Вы можете установить для себя любой другой критерий.
* * *

Продолжение толкования XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова:
«6. И я увидел: Женщина пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса. И, увидев её, я удивился великим удивлением.
7. И ангел сказал мне: Почему ты удивился? Я скажу тебе тайну Женщины и Зверя, несущего её, имеющего семь голов и десять рогов.
8. Зверь, которого ты увидел, был, и нет его, и ему предстоит подняться из Бездны и пойти в погибель. И живущие на земле, чьё имя написано от основания мира в Книге жизни, будут удивляться, видя Зверя, что он был и нет его, и он будет присутствовать» (17.6-8).

««И я увидел: Женщина пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса» – один из лидеров европейской Реформации Мартин Лютер (1483-1546), противостоя в религиозной полемики Римским папам и Ватикану, утверждал: «Поскольку мать блудниц – это Римская отступническая Церковь, она в определённой степени придерживается учения – еретиков».
Православные богословы, полностью поддерживая этот догматический постулат, добавляют:
«Римская церковь не убивала святых непосредственно, а делает это косвенно. Она пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса. Святые, здесь – это те, кто отделён для Бога, освящён для него, и кто ведёт святую жизнь для Бога – вплоть до смерти. Свидетели – это те, кто являются живым свидетельством Господа Иисуса и кто верен ему до смерти» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002)

Есть также мнение, что:
«Это мученики, первые жертвы гонений Нерона, а потом и все мученики, павшие от любой тирании.
Ясновидец не скрывает того, что ему непонятны эти торжествующие силы зла, ему трудно вместить, что Бог даёт такую силу тёмным стихиям. А ангел говорит: «Что ты дивишься?...» Заметьте, какая здесь интересная гротескная параллель с Мессией, Который был, есть и грядет, Которому принадлежит вечность. И зверь Ему в этом как бы уподобляется.
Зверь, который «явится» вновь, погибший и снова оживший – это антихрист, антипод Христа, переживший какие-то потрясения и возродившийся, возвращающийся. Исторической подоплекой этому послужила легенда о лженеронах: после смерти Нерона многие не верили, что он умер (как и после смерти Гитлера и других вождей-тиранов говорили, что они где-то скрываются, прячутся и т.д.). И народ боялся, потому что ходили самые невероятные слухи – впоследствии Фейхтвангер описал все это в псевдоисторическом романе «Лженерон» [...]» («Читая Апокалипсис». Москва, Фонд имени Александра Меня, 2000).

Толкователи в пылу спора с оппонентами упускают из вида один момент, здесь Иоанн впервые выразил в «Откровении» свои личные чувства: «я увидел с великим удивлением».
* * *
Обращение Святейшего Патриарха Тихона
к Совету Народных Комиссаров
в связи с первой годовщиной Октябрьской Революции:

«Все, взявшие меч, мечем погибнут» (Мф. 26.52).
Это пророчество Спасителя обращаем Мы к вам, нынешние вершители судеб нашего Отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год вы держите в руках государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину Октябрьской революции; но реками политая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает Нас сказать вам горькое слово правды.
Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?
Поистине вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Мф. 7.9-10). Народу, изнурённому кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».
От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций великая наша Родина завоевана, умалена, расчленена, и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.
Вы отняли у воинов всё, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно ещё храбрых и непобедимых, оставить защиту родины, бежать с полей сражений. Вы угасили в сердцах их воодушевляющее их сознание, что «больше сея любве нистоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Ин. 15.13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.
Отказавшись защищать Родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно собираете войска?
Против кого вы их поведете?
Вы разделили весь народ на враждующие между собой станы и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью и вместо мира искусственно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так как вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.
Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам, задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности, все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертию часто без всякого следствия и суда, даже без упрощенного, вами введённого суда. Казнят не только тех, которые пред вами в чем-либо провинились, но и тех которые даже пред вами заведомо ни в чем не виноваты, а взяты лишь в качестве «заложников»; этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами не только им не единомышленными, а часто же вашими сторонниками или близкими вам по убеждениям. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем неповинных, а просто по огульному обвинению в какой-то расплывчатой и неопределённой контрреволюции. Бесчеловечная казнь отягчается для Православных лишением последнего предсмертного утешения – напутствия Святыми Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.
Не есть ли всё это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда-то много претерпели от жестоких властей?
Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братской кровью прикрываясь различными названиями – контрибуцией, реквизицией и национализацией, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабёж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот, грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем «буржуев» грабили людей состоятельных, потом под именем «кулаков» стали уже грабить о более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отбельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.
Соблазнив тёмный и невежественный народ возможностью лёгкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нём сознание греха, но какими бы деяниями ни прикрывались бы злодеяния, – убийство, насилие, грабёж всегда останутся тяжкими и вопиющими к небу об отмщении грехами и преступлениями.
Вы обещали свободу.
Великое благо свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла, не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой свободы вы не дали, во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей духовной свободы человечества подавле-ны вами беспощадно.
Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город!
Это ли свобода, когда семьи, а иногда и население целых домов выселяются, и имущество выкидывается на улицу и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и разграбление?
Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто своё мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции?
Где свобода слова и печати? Где свобода церковной проповеди?
Печать, кроме узкобольшевистской, задушена совершенно…
«И что ещё скажу? Не достанет мне времени» (Евр. 11.32), чтобы изобразить все те беды, которые постигли нашу Родину. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревне. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества, и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка: «Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови, мысли их – мысли нечестивые, опустошение и гибель в стезях их» (Ис. 59.7).
Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать лишь повода для обвинения Нас в противлении власти; но чем выше будет подыматься «столп злобы» вашей, тем вернейшим будет то свидетельством справедливости Наших обвинений.
Не Наше дело судить о земной власти; всякая власть, от Бога допущенная, привлекла бы на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась «Божиим слугой» на благо подчиненных и была «страшна не для добрых дел, а для злых» (Рим 13.3). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных простираем Мы Наше слово увещания: отпразднуйте годовщину вашего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры, обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых от междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь, праведная, вами проливаемая (Лк. 11.50), и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Мф. 26.52)».
Тихон, Патриарх Московский и всея России.
(«Вестник русского студенческого христианского движения». 1968).
* * *
Февральскую революцию, Октябрьский захват власти большевиками, Гражданскую войну и начало советского периода в своей истории Православная Церковь встретила имея 68 епархий, в них примерно 50-ть тысяч приходов, 1253 мужских и женских монастыря и скита почти с 95-ю тысячами монашествующих и послушников. Высшую иерархию составляли 200 митрополитов, архиепископов и епископов. Численность белого духовенства (священников и диаконов) равнялась примерно 70 тысяч человек. Церковные кадры готовили 185 уездных духовных училищ, 57 семинарий (22 734 учащихся) и 4 духовные академии (995 студентов).
Кажется это огромная духовная организация.
Однако моральный авторитет духовенства в обществе был серьёзно подорван.

В своей книге «Русское религиозное возрождение XX-го века» Николай Зернов писал:
«в большинстве своём материально плохо обеспеченные, бесправные в отношениях с местными властями и малообразованные сельские священники с трудом выполняли свои обязанности духовных наставников паствы. Современники писали о «культурной и социальной изоляции» провинциального духовенства, «тягчайшим пороком» которого «оставалось пьянство, вызванное тяжёлыми условиями существования» [...]».
Всероссийский Церковно-Поместный Собор начал свою работу 15 (28) августа 1917 года в храме Христа Спасителя в Москве. Работа Собора продолжалась и после захвата власти большевиками и была прервана лишь 20 сентября 1918 года. Проблема гонений на Церковь и духовенство с неизбежностью поставила вопрос о гонителях и о тех, чьими руками осуществлялись гонения на Церковь.
Кто они?

На 118-ом заседании (29 марта 1918 года) с докладом о гонениях выступил от имени специально созданной Собором комиссии о гонениях протоиерей Павел Николаевич Лахостский (1866-1931).
В своём докладе он отметил:
«Большевики гонят Церковь – так принято теперь говорить. Но в этом заявлении мало ясности [...]
Факты свидетельствуют, что нападения на церковное достояние и лиц, служащих Церкви, особенно священнослужителей, производятся солдатами, красногвардейцами, матросами и, к сожалению, крестьянами [...]
Ясно, что гонения на Церковь проистекают из самого существа Социализма.
Но вот здесь-то и встаёт грозный и страшно трудный вопрос: а народ-то наш, православный, верующий, богоносец, он-то где?
Как этот народ очутился во многих местах среди самых ярых гонителей?
Верим ли мы, имеем ли право утверждать, что православный народ наш верит в Бога, что он не безбожник-социалист, а остаётся преданным своей Церкви [...]» («Священный собор Православной Российской Церкви 1917-1918 годы». Вторая сессия, стр. 379).

Этот ответ не удовлетворил участников Собора, которые ещё несколько раз возвращались к его обсуждению, но так и не выработали общую точку зрения.
Не менее важным для Собора был также оставшийся без ответа вопрос: «Кто верен Церкви?».

Его поставил 18 (31) апреля 1918 года епископ Уфимский Симон (С.И. Шлеев, 1873-1921, расстрелян), обратившись к собравшимся, он сказал:
«Собор должен дать ответ на вопрос: Кто с нами?
Мы должны выработать планомерную систему действия. Если мы не успеем выработать её на Соборе, после мы мало успеем. Эта система должна состоять в том, чтобы очередные законопроекты отложить в сторону и заняться вопросом о митрополичьих округах. Нас ждёт разрозненность в церковной жизни и невозможность сноситься с центром. Каждая группа вынуждена будет жить и действовать сама по себе. Нас всех ожидает мученичество [...]
Когда мы ссылаемся на то, что за нами стоят миллионы православных людей, нам отвечают: «Пугаете». С одной стороны, за нами 115 миллионов православного народа, – фраза, не сходившая с уст ора-торов первых дней Собора и замолкшая теперь, – а с другой – мы сами не знаем, сколько с нами и за нас [...]
Моя мысль состоит в том, что нужно ехать на места и организовывать живые силы, без которых мы ничего не можем сделать [...]».
* * *
Епископа Симона поддержал протоиерей П.А. Миртов (1871-?, арестован в 1922, дальнейшая судьба неизвестна):
«Действия советской власти направленные против Церкви, которые мы сейчас обсуждаем, создают не только перед пастырской, но и перед общехристианскою совестью жуткую картину. Народ молчит. Русский православный народ молчит [...]
И молчит он в такой ответственный для Церкви момент, когда молчание является грехом и гибелью, когда жизнь требует, чтобы православный народ заговорил своим державным и твёрдым голосом [...]
Собор должен найти средство, которое заставило бы народ насторожиться и что-либо предпринять, дабы обеспечить возможность нормального течения церковной жизни. И это средство – интердикт, который применяется часто в восточной греческой Церкви [...]».
Однако следующие выступавшие отвергли предложение провести интердикт.

Закрывал прения данного дня богословский писатель князь Е.Н. Трубецкой (1863-1920).
Он с горечью говорил:
«Случилось действительно нечто ужасное… Неужели мы и теперь ограничимся писанием сотого воззвания, которого не имеем возможности ни напечатать, ни разослать, не имеем возможности широко распространить в народе. Нужно сделать нечто осязательное, чтобы всякий православный человек с должною остротою почувствовал, в каком положении находится Святая Церковь. Такою мерою является интердикт [...]
Пора оставить мысль, что народ невиновен в настоящем положении Церкви. Весь православный народ виновен в том, что совершается. Ведь народ отдал власть в руки безбожников. Неслыханный грех народа – его молчание при всех гонениях на Церковь со стороны существующей власти. Мы не очутились бы в руках бесов, если бы не отдали сами себя. И вот что должен почувствовать весь православный народ. Он должен понять, что призывается к ответу за равнодушие в отношении к Церкви, что недостоин слушать службу церковную. Иного способа довести народ до такого сознания, кроме интердикта, нет. Если мы не применим теперь этой меры, а рабски пойдём по пути исполнения декрета, то явимся соучастниками в учреждении в Церкви системы шпионства. Ведь последний декрет ведёт к соглядательству над пастырями. По этому декрету церковная община принимает на себя ответственность за все проповеди, которые произносит священник в храме. Следовательно, она должна следить за пастырем и обо всём, что он скажет в проповеди не согласованного с интересами советской власти, немедленно доносить ей. Вы должны делом показать, что не можете принимать участие в таком издевательстве над Церковью [...]
Если мы не примем теперь этой решительной меры, то не исполним своего долга и понесём ответственность перед Богом [...]» («Третья сессия Собора», стр. 238-265).
* * *
С большой речью выступил митрополит Арсений (А.Г. Стадницкий, 1862-1936):
«… Оказалось, что появлявшиеся в последнее время декреты относительно Церкви были как бы подготовительной ступенью к тому решительному распоряжению, которое явилось вчера. Вчерашний декрет Наркомюста является завершением всей церковной политики настоящей советской власти [...]
На досуге, хотя его у меня и очень мало, когда я познакомился с декретом внимательно, я пришёл в ужас от того, что творится с Церковью. Церковь в её земном проявлении (со стороны благотворительной, просветительной) уничтожается не потому только, что она теряет имущество, которое, конечно, не безразлично для жизни Церкви, а здесь удар по Церкви, как силы благодатной. Здесь мы лишаемся всего: права обнаружения религиозных чувств, права благодатного воздействия на паству – для такого воздействия теперь нет возможности, потому что храмы больше не наши. Лишены мы того, что является нашим священным долгом, права проповеди, за нами будут следить, чтобы мы ни сказали чего-либо против советской власти, а мы знаем, что каждый видит то, что ему хочется. И каждая проповедь, самая безобидная, даёт возможность заподозрить эту проповедь, как противодействующую советской власти, так что священник, идя в церковь, должен быть готов к тому, что идёт туда последний раз.
Создаётся положение, что мы находимся в состоянии гонения и что мы нищие не физически, а лишены души, церкви, как благодатного Царства. Мы переживаем единственный момент, не имеющий примера не только в истории Русского государства, но и в мировой. Думаю, Церковь не претерпевала такого гонения и в первый века христианства. Тогда гонения ограничивались отдельной областью, производились отдельными правителями, а в настоящее время они узаконены и закон имеет обязательную силу для всей Православной России. Теперь мы не можем отговариваться или оправдываться незнанием закона. В настоящее время власть потребует исполнения, а за неисполнение будет применять свои меры и, как власть меча, будет карать. Что будет дальше мы скоро увидим. Но если до настоящего времени мы претерпевали гонения, устраиваемые кустарным способом в зависимости от того или иного правителя, то теперь гонения получат законную силу. Мне представляется, что скоро к центру из периферии – провинции – понесутся вопли о творимых ужасах, об оскорблениях религиозного чувства, когда все имущества и храмы будут переданы совдепам, состоящим из людей разных вероисповеданий, и не только христианами [...]
Все наши узаконения рассчитаны на нормальную жизнь, с разной стороны все наши узаконения теряют силу, если воцарится порядок, устраняющий земное существование Церкви. И Собору нужно откликнуться, показать, что Собор есть выразитель сознания всей Церкви, мы, как полномочные представители церкви, должны откликнуться на это беспримерное явление в мировой истории, должны воплотить вожделения, с созывом его связанные, ибо, если это явление пройдёт мимо нас, то суд истории поставит нам в вину то, что мы не сказали надлежащего слова [...]
Должно помнить, что это момент, в который мы не можем отнекиваться. Быть может, теперь и приспело время подвига, исповедничества и мученичества, того подвига, о котором мы только читали, как происходившем в древние времена христианства и в других государствах, подвига, который мы считали в отдалённой возможности, а теперь видим в действительности. Мы должны показать на деле, что мы христиане. И если покажем это, то покажем пример православному населению, что подвиг нужен. Они ждут примера, одни пустые слова на подвиг не призовут. У нас были только слова, а народ безмолвствует, он не сказал, что он носитель православия, что оно ему дорого. Быть может, когда мы покажем пример, он пойдёт за нами и поймёт, что это его вера является гонимой, а не вера попов, что они должны защищать её. Будем верить, что если будут исповедники и мученики, то сила исповедничества и мученичества выше гонения, будем верить, что сила гонений будет посрамлена [...]».
* * *
На следующий день присутствовало 133 члена Собора, в том числе 24 архиерея. Большинством было принято решение от проведения интердикта отказаться, а ограничиться принятием «Послания к чадам Православной Российской Церкви» и к выработки инструкции, как себя вести в случае передачи церковного имущества, дабы не нарушить «Декрет об отделении Церкви от государства».
Что заставило членов Собора отказаться от открытой борьбы с богоборцами? Страх за своё будущее?
Или объяснение нужно искать в исторической системе власти Российского государства и в механизмах манипулирования массовым сознанием, которые использовали богоборцы?
Как так получилось, что в Российском обществе ко времени открытия Собора не осталось ни одной устойчивой социальной группы. Теперь население в большинстве стало состоять из людей, потерявших свои связи со старой социальной средой, утративших прежние нравственные и моральные ориентиры, готовых принять на веру любые лозунги и действовать в соответствии с ними.
Как так получилось, что не только общество, но и Церковь («лучшая её ветвь», как постоянно внушали нескольким поколениям православных христиан в России) оказалась подготовленной к восприятию подобный явлений?
Неполные данные о гонениях на Церковь в течение 8 месяцев с января по август 1918 года в период работы Собора: убито митрополитов –1, архиереев – 18, священников – 102, дьяконов – 154, монахов и монахинь – 94. Закрыто 94 церкви и 26 монастырей. Подвергнуты тюремному заключению за «контрреволюционную» деятельность 4 епископа, 198 священников, 8 архимандритов и 5 игуменов.
Это было только начало, аресты и расстрелы священников непрерывно продолжались до мая 1953 года.
Данные о числе духовных лиц, погибших при столкновениях при изъятии ценностей и расстрелянных по суду только в течении 1922 года: белого духовенства – 2691, монахов – 1962, монахинь и послушниц – 3447 (из книги «Новые мученики Российские» протоиерея М. Польских).
Сообщение в газете «Известия», печатный орган Совнаркома, № 287 от 19 декабря 1922 года: «По сведениям ЦК ВКП (б) в результате изъятия народных ценностей из церквей серебра собрано более 23997 пудов», то есть примерно 384 тонны.
Далее журналисты газеты «Известия» признают, что это «цифра до смешного пустяковая».
Историки утверждают: Л.Д. Троцкий (Бронштейн) надеялся получить 50 миллионов, а В.И. Ленин (Ульянов) несколько сотен миллионов золотых рублей. Но общая стоимость изъятых у Церкви средств (без некоторой части антиквариата) по официальным оценкам, приведённым академиком Н.Н. Покровским составила 4 650 810 рублей 67 копеек (золотом).
Куда же пошли изъятые у Церкви «несметные» сокровища?
По предложению Троцкого на Совнаркоме в пропагандистских целях в счёт этой суммы был израсходован 1 миллион рублей на закупку семенного хлеба. Что касается остальных денег, то вырученные от продажи церковного имущества средства были истрачены прежде всего на борьбу с самой Церковью. Широкое развёртывание антирелигиозной пропаганды. Антирелигиозные брошюры, плакаты, транспаранты, нарушение богослужений, клеветнические статьи в печати, инсценировки богохульных судебных процессов.

Богатый материал по истории гонения на Церковь даёт ставшая в наше время библиографической редкостью работа А.А. Валентинова «Чёрная книга».
В ней приводится большое количество документов:
«Из статьи журналиста Степанова в журнале «Безбожник»:
«Методы, формы, тактика антирелигиозной работы определяются всей совокупностью боевой тактики. А она изменяется таким образом, что в своё время и слепым становится ясно, до какой степени необходима решительная борьба «против попа», называется ли он пастором, раввином, патриархом, муллой или папой. И столь же неизбежно на известной ступени эта борьба должна развернуться в борьбу «против Бога», называется ли он Иеговой, Иисусом, Буддой или Аллахом […]
Пусть на западе не пришло время для таких форм антирелигиозной агитации и пропаганды, как у нас. Оно не за горами. К нему надо готовиться».
«Телеграмма агентства Ост-Экспресс об инсценировке суда над Богом: «Москва. 23 февраля 1923 года. В клубе Московского гарнизона в присутствии Троцкого и Луначарского состоялось собрание, на котором было инсценировано заседание политического трибунала для вынесения приговора над Богом. На заседании присутствовало до 5 тысяч красноармейцев» […]».
«27 февраля в «Известиях» было опубликовано резолюция митинга в Баку «с требованием суда над пророком Магометом и уничтожением всех его книг».
«15 апреля в «Правде» появляется статья по поводу необходимости вынести приговор папе Римскому Пию XI (Акилле Рати, 1857-1939, папа 1922-1939), который в своей проповеди назвал Московское правительство «агентами беззакония»:
«… Мы твёрдо убеждены и знаем, что наш приговор будет приведён в исполнение, потому что рано или поздно, а буржуазная Италия станет советской, и тогда Святейший Папа может очутиться в таком же приблизительно неприятном и неудобном для него положении, как и его коллега, Патриарх Тихон, и он, Папа, будет, понятно, действовать также контрреволюционно» [...]».

После появления данной статьи по всей стране прошли инсценировки суда над папой Римским на комсомольских «красных пасхах» с вынесением смертного приговора понтифику. Постановлено устраивать, в качестве солидарности с итальянским пролетариатом, такие процессы во всех пролетарских клубах и рабочих собраниях в день католического рождества.

Один из русских православных священников, в ответ на заявление советского «митрополита» Евдокима о том, что Советская власть борется не с Церковью, а с «контрреволюцией», прислал в редакцию газеты «Новое время» нижеследующую статью:
«Двадцать две «свободы», дарованные советской властью в России Православной Церкви»:
1. Отобрание храмов у верующего народа и передача их в ведение «исполкомов».
2. Устройство кощунственных процессий-маскарадов и всенародных издевательств над религиями.
3. Допущение и поощрение гнусных издевательств над религиозными верованиями, особенно христианскими, в публичных собраниях и в печати.
4. Недопущение свободы церковной и религиозной печати.
5. Разрешение «исполкомам» пользоваться храмами для своих «культурно-просветительных» и «общественно-политических» целей.
6. Закрытие домовых церквей.
7. Допущение возмутительного кощунства в храмах и алтарях, над святыми престолами, иконами, священными сосудами и другими священными предметами.
8. Запрещение обучения детей Закону Божию не только в школах, но и вне школ.
9. Удаление из учебных заведений икон и книг религиозного содержания.
10. Закрытие духовно-учебных заведений, подготовлявших пастырей церкви, и конфискация их зданий и имущества.
11. Конфискация церковного имущества, пожертвованного церкви верующим народом.
12. Отобрание из храмов священной отвари.
13. Ликвидация церковных управлений, церковного суда, хозяйственных и благотворительных учреждений.
14. Обложение церковных приходов непосильными налогами за право совершения богослужения в храмах.
15. Кощунственное освидетельствование и отобрание святых мощей и передача их в музеи.
16. Отмена праздников, и притом даже таких великих и чтимых, как праздник Воздвижения Честного и Животворящего Креста.
17. Закрытие монастырей.
18. Запрещение учащимся в народных школах исповедываться и причащаться.
19. Запрещение учителям народных школ иметь иконы в своих частных квартирах.
20. Запрещение служащим в государственных учреждениях исполнять свои религиозные христианские обязанности.
21. Преследование, заключение в тюрьмы и расстрелы священников и епископов за протест против насилия над Церковью.
22. Заключение в тюрьму и лишение возможности управлять паствою Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея Руси».
Возможно, вы, дорогие читатели, забыли о всех этих преступлениях, которые творились на территории современной РФ, а вот Бог – не забыл.
* * *
«И, увидев её, я удивился великим удивлением» – идеи Православия и Самодержавия сменились идеями «Диктатуры рабочего класса» и Интернационализма, затем идеи Коммунизма сменились идеями Лже-демократии и сохранением переродившейся старой Христианской Церкви. Отсутствие правдивой информации и усиленное внедрение в массовое сознание неких стереотипов и стандартов поведения сопровождались таинственностью и неизвестностью происходившего наверху.
Соборность, понимаемая как благодатное единство иерархического, личного и общественного начал, всегда была одной из самых излюбленных идей русского религиозного сознания. Поместный Собор 1917-18 годов, ещё более увеличил религиозную жажду утверждения этого начала как нормы церковной жизни. Но как показал реальный исторический опыт, идеал этот предъявляет чрезвычайно высокие требования к каждому члену Церкви: первое – умение и желание смиряться перед общим законом «Святого Писания» и общим благом, дабы предохранить Соборный организм от духовного и физического распада, и второе, оказавшееся намного более трудным, воспитание способности каждого лица быть свободным, не впадая в грех, ибо грех есть «преодоление» Законов и Заповедей Божиих.
И тогда в Московской Патриархии стала расти опасность превращения церковного организма – в механизм, Собора – в безликое и безвольное собрание избранных, гармония иерархического и личного начал – в канцелярски-бюрократический деспотизм церковного «начальства». Вместо того, чтобы внедрить дух «Соборности» во все стороны народной жизни, Русская Церковь сама оказалась захваченной смертоносным процессом духовного распада и разложения, который стал уделом русского общества и государства.
Отказ от непреложного требования «Святого Писания» выполнять все Заповеди Божии породил соблазн осуществления «Соборности» уже не путём добровольного взаимного Смирения, а путём духовного насилия власти – над подвластными.
Правда «Святого Писания» сильнее лжи неверия богоборцев, и нет ничего, что бы могло укрыть её на длительное время, тем более победить. Как ни изощрялась советская цензура, не только не пропускавшая правду пророчеств «Святого Писания», но и подменивающая эту правду сознательной ложью, однако все эти попытки уничтожить Христианство не достигли цели. Правда «Святого Писания» нашла путь, через который пробилась наружу и громко снова заявила о себе. И не её вина, если ей сегодня не верят.
Когда в «Святом Писании» одна и та же фраза повторяется дважды, это означает, что в первый раз она описывала политико-государственное состояние общества, а во второй раз – религиозное состояние того же общества.
* * *
Историк Церкви М.Е. Губонин (1907-1971) в своей книге «Акты Святейшего Тихона, Патриарха Московского и всея Руси» пишет:
«Как показали события церковной истории, поворотным пунктом политики высшей церковной власти стало опубликование «Послания Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Нижегородского Сергия и Временного при нём Патриаршего Священного Синода об отношении Православной Российской Церкви к существующей гражданской власти», известного под названием «Декларация» митрополита Сергия 1927 г. Высшая церковная власть была поставлена в почти полную зависимость от воинствующе-безбожной власти открыто враждебного Церкви государства, ценой чего митрополит Сергий надеялся сохранить существование хотя бы уже не имеющего должного авторитета церковного центра и хотя бы только формальное управление Церковью со стороны этого центра. Весьма многие твёрдые иерархи быстро почувствовали начало этой новой и слишком уж компромиссной и опасной для Церкви линии митрополита Сергия и отошли от него (как сам он предлагал в своей Декларации), либо попытались сформировать оппозицию. В пылу борьбы за правду, в трагических обстоятельствах подпольной полемики использовались аргументы, значимость которых в исторической перспективе, но со временем часто между строк прочитывается истина, для выражения которой в тот момент еще не было нужных слов.
В дальнейшем принятие или непринятие «Декларации» митрополита Сергия и его позиции стало критерием политической лояльности духовенства в отношении советской власти. Всех оппозиционеров арестовывали и многих расстреляли. «Борьба» митрополита Сергия за единство Церкви в силу трагической логики компромисса с гонителями стала совпадать с уничтожением инакомыслящих и несогласившихся на государственный диктат исповедников. Уничтожив «оппозиционеров», советская власть объявила «пятилетку безбожия» и. взявши курс тотального уничтожения Церкви, принялась за сторонников митрополита Сергия. В короткое время на свободе осталось всего несколько епископов во главе с митрополитом Сергием (в 1939 г. было всего четыре правящих епископа), а его власть стала номинальной. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны 1941-1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии.
Рассматривая по прошествии уже многих десятилетий минувшие события русской церковной истории, необходимо различать расколы, начатые и развивавшиеся по конъюнктурным, властолюбивым, политическим, националистическим и другим подобным соображениям, такие как живоцерковный, обновленческий, григорианский, – от разделений, возникавших по мотивам исповеднического стояния за духовную неповрежденность Истины и жизни церковной. В отличие от действительных раскольников такие оппозиционеры очень скоро были поставлены перед необходимостью пролить кровь, отдать свою свободу и жизнь за исповедуемые взгляды. Сам их мученический подвиг с большой силой свидетельствует о тои, что разногласия и разделения их были поиском Истины, имели временный, тактический характер и не повреждали их принадлежности к Полноте Русской Церкви. В том стоянии духа за Истину до смерти подвизались многие мученики и исповедники, и множество монахов, священников, отдавших свои жизни за Христову Церковь. Несомненно их объединил мученический подвиг.
«Канонические» же прещения митрополита Сергия (Страгородского) и его Синода никем всерьез не воспринимались ни в то, ни в последующее время в силу не каноничности положения самого митрополита Сергия, церковная власть которого, в связи с экстремальными обстоятельствами времени, опиралась не на канонические определения, а на фактическое принятие его достаточно большой частью Русской Православной Церкви [...]».
* * *

Irk писал(а):Номер сообщения: #176 Ирк » 10 ноя 2012, 11:23
Дубровская Тамара писал(а): «Зверь, который был» – было государство СССР... и «которого уже нет», оно развалилось на самостоятельные национальные государства, без войны в период мира, при тайном сговоре своих правителей.

Действительно, по описанию очень похоже. Я бы добавил, что согласно тексту этот «Зверь» – есть одновременно государство и один из правителей государства.
«Семь голов - суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей... И зверь, который был и которого нет, есть восьмый, и из числа семи» (Откр.17:9-12). То есть один из семи правителей олицетворяет всё государство, и его судьба как бы повторяет судьбу государства. Непонятно, как такое возможно, здесь тайна...

Дубровская Тамара писал(а): Возникла новая страна – Российская Федерация, ей «предстоит подняться из Бездны» – период человеческой истории (1991-2026). Заблудившись в коррупции, в откатах, в воровстве, во взятках, в чиновническом беспределе РФ должна прекратить своё существование в период с 2020 по 2025 годы. Тайна десяти правителей Москвы СССР и РФ состоит в том, что они приведут великую страну «в погибель».

Встречался с такой интерпретацией на одном из форумов. Ельцин, Путин, Медведев интерпретируются как последние три правителя (перед Антихристом), которые отличаются от предыдущих семи. Здесь сомнение.
«И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю» (Откр.17:12-13). Таким образом, десять царей существуют параллельно, а не последовательно, т.е. это видимо правители государств возникших в результате распада. С одним же из правителей СССР как бы повторяется та ситуация, имевшая место в известных интерпретациях с Нероном. Он провалился в Бездну, и сейчас время Бездны. Когда закончится это время, непосредственно из Откровения неясно. Правитель может воскреснуть в любой момент, однако история пока не знает случаев воскрешения умерших императоров. Такое состояние неопределенности может длиться столетиями.

Дубровская Тамара писал(а): Во время этого возвращения дух Нерона, поднявшись из Бездны, оживит, возвратит к жизни мёртвое тело седьмого цезаря, Антихриста, имитируя тем самым воскресение Христа.

Похоже на то.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 245

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (двадцатая часть)
Номер сообщения:#177 Дубровская Тамара » 12 ноя 2012, 09:55
Номер сообщения: #173 Genrih » 09 ноя 2012, 22:27
«Вы добиваетесь правдивых пророчеств... какие пророчества из всех приведенных вами авторов уже осуществились на сегодняшний день с точным указанием времени или, хотя бы, с однозначным указанием примет времени?
Хотя бы одно или два пророчества?
Если сбылись, то видимо я пропустил что-то Значимое в этой жизни... А я не помню такого...
Тамара Николаевна, если вы четко, внятно и, главное, коротко ответите на мои вопросы, тогда я, в зависимости от ваших ответов, буду строить дальнейший диалог с вами».

Дорогой, Г.М., для диалога всегда нужны двое, «соло» это не диалог…
Вы как-то писали:
«Номер сообщения: #18 Genrih » 09 июн 2012, 19:21
Для меня прочтение Библии состоялось в 1983 году, которую я, будучи убежденным атеистом, прочитал для того, чтобы аргументировано спорить с религиозными людьми и с набожными старушками... В итоге я сам стал религиозен... Если ищешь истину ради истины, а не для понтов, тогда ее обязательно найдешь. Кто ищет, тот – найдет. Смотря, что ищет, конечно...».

«Номер сообщения: #20 Genrih » 10 июн 2012, 13:19
Под религиозностью я понимаю то, что человек религиозный знает, что Бог есть (неважно какой), а атеист считает, что Бога нет. Я вначале отрицал существование Бога, а потом пересмотрел свое мировоззрение.
Библию писали люди заинтересованные в определенном эффекте, а, значит, её писал Сатана. Но, писавшие и редактировавшие Библию не были настолько развиты, чтобы распознать информацию, в нее заложенную. Поэтому эта информация дошла до нас почти не искаженной. Я ее и использовал в своих исследованиях.
Я крещен православным, но не думаю, что принадлежу какой-то конкретной конфессии, как и Нострадамус... слишком много противоречий».

«Номер сообщения: #31 Genrih » 15 июн 2012, 18:18
Сатана мог дать какую-то информацию для будущего. Любая информация ценна сама по себе. Главное, чтобы это была информация, а не ложь.
Но факт состоит в том, что чтобы ложь принималась за правду, нужно, чтобы правды было 90%, а лжи не более 10%, иначе информация не будет распознана, как правда. Да это любой телевизионщик или пиарщик знает!
Так вот, я ищу достоверную информацию и складываю пазлы из ее осколков. Естественно, мои источники информации намного шире, чем Библия, так что сравнивать есть с чем».

Вы, Г.М., видимо, не внимательно читали «Священное Писание», хотя Ваши «источники информации намного шире, чем Библия», если сейчас задаёте вопрос:
«Какие пророчества из всех приведенных вами авторов уже осуществились на сегодняшний день с точным указанием времени или, хотя бы, с однозначным указанием примет времени?
Хотя бы одно или два пророчества?
Если сбылись, то видимо я пропустил что-то Значимое в этой жизни... А я не помню такого...»
Как говорил юродивый Гаврюша в 1924 году, живший при входе в Шамординский женский монастырь, основанный старцем Амвросием Оптимским: «Ин суд человеческий, и ин Суд Божий, в одном мешке Евангелие с другими книгами носить нельзя».
А «Откровения» Иоанна Богослова Вам мало?
А хотя бы XVII-ой главы Вам не достаточно, чтобы узреть Промысел Божий?
А пророчеств Мишеля Нострадамуса Вам мало?
«…Я рассчитываю, что в будущем должно произойти примерно столько же событий, сколько и в истекших столетиях, включая настоящее. Я собрал то, что будет пережито в ходе времени во всех областях, и всё будет происходить точно так, как описано. Поскольку обыкновенно утверждают, что знание о событиях грядущего вообще не является точным знанием, но дело обстоит таким образом, что я поначалу не верил в свою возможность предсказывать посредством моих природных данных, унаследованных от предков. Я постоянно недооценивал свои природные способности, однако, сделав затем свою душу и дух восприимчивыми, я привёл их в соответствие с моими расчетами. Мои предсказания имеют своим источником Бога и природу […]
Я записал свои предсказания в спутанном виде, придерживаясь Священного Писания. В Священном Писании ошибки нет, потому что тот, кто сегодня зовётся пророком, некогда назывался видящим, потому что Пророк, это тот, кто видит вещи отдалённые от природного знания […]» («Нострадамус и его пророчества в свете событий Мировой истории»: «Послание к «Непобедимому Генриху, могущественному все христианнейшему королю Франции, второму», стр. 67-68).
«Я записал свои предсказания в спутанном виде, придерживаясь Священного Писания» – это значит, если Иоанн Богослов в своём «Откровение» описал план Божий с 45 года до НЭ по 3797 год [период «Дракона» (45 год до НЭ по 1503 год), период «Красного Дракона» (1504-1791), период «Зверя из Моря» (1792-1921), период «Зверя из Земли» (1922-1990), период «Зверя из Бездны» (1991-2032), период «Золотого тысячелетия» (2033-3032), период «Нового Иерусалима» (3032-3797)], то Мишель Нострадамус только конкретизировал небольшой промежуток времени с 1555 по 2037 годы [946 катренов, по два катрена на каждый год].

А слов Ванги (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996):
«Ванга никогда не указывала конкретные даты, а говорила только периодом времени: скоро, через несколько месяцев, через пару лет, придёт время, наступит время […], о периоде после того «как Сирия падёт» говорила: «много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить», – Вам этого мало, Г.М.?

Вам это сегодня ничего не напоминает?
Приведу слова архимандрита Свято-Успенского Псково-Печёрского монастыря Иоанна (Крестьянкин):
«Очень часто теперь сталкиваясь с современными понятиями о Православном христианстве и о Православном духовничестве, горько вздыхаю словами святителя Поликарпа Смирнского: «Господи, как Ты допустил меня дожить до такого времени?»
Но раз дожил, надо трудиться, надо молиться, надо звать на помощь Небесную Церковь. Вот и опять я повторюсь – сама жизнь, и письменные свидетельства о жизни новомучеников Российских, не живой ли пример, как стоять в Божественной Истине, как относиться к политике, как не погрязнуть во враждебной духу христианскому сваре. А уж как близко к нам по времени-то. Черпайте духовное зрение из святых источников, вода-то живая…»
Значит: «какие пророчества из всех приведенных вами авторов уже осуществились на сегодняшний день с точным указанием времени или, хотя бы, с однозначным указанием примет времени?
Хотя бы одно или два пророчества?
Если сбылись, то видимо я пропустил что-то Значимое в этой жизни... А я не помню такого...»
А товарищи-то пишут, стараются показать широту и глубину своих познаний, блеснуть своей эрудицией, рассмотреть каждое слово, каждую запятую под разными углами зрения, при этом бдительно следя за «чистотой» своих рядов!!!
Хотя, может быть, Вы и правы, если бы я, как модератор, должна была, читать всё, что пишется на Форуме, то тоже, наверное, давно бы уже потеряла всякую Веру в существование возможности предвидеть Будущее.

Что касается трёх других Ваших вопросов:
1. Политически, ЗАЧЕМ нужен развал РФ и кому это выгодно?,
2. Финансово – кто выиграет из развала РФ на малые национальные образования?,
3. Каковы социальные последствия для русского народа от развала РФ?, – то они пустые.
Это Вы живёте в Москве, а не – я.
Сходите в Центральный офис Финансовой Налоговой Службы Российской Федерации и попросите дать Вам список тысячи самых богатых людей РФ. Ознакомившись с ним, Вы найдёте ответ не только на все интересующие Вас вопросы, но и поймёте мотивацию этих людей. [Принцип: «разделяй и властвуй», открыт не сегодня и не нами. Выхода у них другого – нет. Когда 1000 человек владеет 40 процентами богатств страны, а 1 процент населения – 75 процентами богатств, такая страна не жизнеспособна. Сегодня РФ держится только потому, что есть Промысел Божий и «Сирия пока ещё не пала», а как только «падёт», – «много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя» (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996)].
* * *

«9. Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит женщина.
10. И это семь царей: пять пали, один есть, другой ещё не пришёл, а когда придёт, недолго он должен оставаться.
11. И Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель» (17.9-11).

«Семь голов суть семь гор, на которых сидит женщина» – греческий богослов Андрей Кесарийский первым указал: «Город Рим выстроен на семи горах. Они обозначают семь голов Зверя, на котором сидит блудница: Капитолийский, Палатинский, Квиринальский, Лапаранский, Авентинский, Витинальский и Эсквилинский» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002 г.)
Впоследствии с этим мнением согласилось большинство толкователей, возведя это в Канон.
Но, так ли это?
Рассмотрим все Великие, религиозные города, которые расположены на семи холмах, это: Иерусалим, Рим, Стамбул и Москва
Иерусалим – городу предстоит ещё стать духовной столицей, после восстановления Храма. Город никогда не был политической столицей мира, и главное – не имеет ни одного выхода к морю. Исторически Христианство зародилось в Иерусалиме, но его значение было практически сведено к нулю после захвата города мусульманами в 637 году.
Стамбул (бывшая вторая христианская, после Рима, православная столица Византийской империи – Константинополь) – сегодня столица исламского государства – Турции. Хотя город имеет выход на два моря: Чёрное и Эгейское, но Христианство в нём было практически ликвидировано с 1460 года.
Остаются города: Рим – Ватикан (Римская Католическая церковь) и Москва – столица падшего Православия (бывший «третий Рим»).
Двойной смысл XVII-ой главы состоит в том, что в ней Иоанн Богослов говорит как о «Женщине», то есть о Церкви в целом и о конкретном Великом городе, который «пьян от крови святых и свидетелей Иисуса».
Рим – столица Католической церкви, велик не размерами, но своим влиянием и значением, ибо он единственный город на Земле, который «царствовал над царями», раздавая короны из рук Римских понтификов. Римская церковь действительно руководила и руководит многими народами. Численно она намного опережает православных христиан – 1,6 миллиарда католиков против 80 миллионов православных. Причём, численность католиков постоянно растёт, а количество православных также неумолимо уменьшается. Католики имеют единое управление, а православные разделены на два десятка епархий, в каждой из которых имеется свой Патриарх.
Но, есть одно существенное – НО, Ватикан расположен только на одном Авентинском холме, а не на семи, в отличие от Рима, и, кроме того, Рим имеет выход на одно Тирренское море, а «не сидит на многих водах».
Кроме того, Иоанн указывает, что город «пьян от крови святых», а за последние 200 лет в Риме не убивали христиан.
Москва – современная столица Российской Федерации. Безбожники и «активные» богоборцы уничтожили Православие к 1933 году, и началась кровавая пляска бесов, террор и убийства. Город Москва через каналы выходит на пять морей.
Ещё один аргумент, Иоанн Богослов назвал город «блудницей». «Блудница» – это «ОНА», женский род, то есть город в своём названии должен носить женское имя, а Рим, Стамбул или Иерусалим носят имя мужское – ОН.
* * *
«И Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель» – среди толкователей принято считать: семь царей – это семь цезарей в Римской империи, о них знал Иоанн Богослов к окончанию написания Откровения: «Пятеро «пали», то есть умерли неестественной смертью: Юлий Цезарь, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон до того, как Иоанн стал писать свою книгу.
«Шестой», Домициан или же Диоклетиан, которые тоже вскоре были убиты. Во время написания книги они были живы, поэтому о ком-то из них и говорится, что он «есть».
«Другой», седьмой – это Антихрист, в то время он ещё не пришёл. Когда он придёт, он будет оставаться недолго на посту Римского цезаря, а затем он будет убит, и его возвратит к жизни дух пятого, то есть Нерона» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002 г.).

«Здесь есть действительно прямой намек на императоров, Август, Тиберий, безумный Калигула, слабый Клавдий, его пасынок Нерон, после которых прошли, как мимолетные тени, военачальники, захватившие власть, – Гальба, Отон и Вителлий, затем Веспасиан, хотя одни утверждают, что семь – не более чем символическое число, обозначающее полноту власти, и его можно отнести к любому времени и к любому царствованию.
Другие же полагают, что вести отсчёт надо прямо с Нерона: Нерон, Гальба, Отон, Вителлий, Веспасиан, Тит и Домициан. Ведь думали, что в лице Домициана возродился Нерон. Домициан был таким же жестоким человеком, и в его правление было второе гонение на христиан, правда, слабее по сравнению с Нероновым. Образ Домициана представлен в художественной литературе, опять же у Фейхтвангера в его романе «Настанет день». Когда говорится «не долго ему быть», полагают, что это намек на императора Тита, который, будучи тяжело больным человеком, вступил на престол в 79 году, а в 81 году скончался, и кесарем стал его брат Домициан» («Читая Апокалипсис». Москва, Фонд имени Александра Меня, 2000 г.).

Здесь мы можем видеть очень вольное обращение с историей, по принципу: если история человечества не соответствует нашей теории, тем хуже для неё. Менять свою теорию мы не будем, зачем тратить время и нервы, а лучше перепишем и исказим исторические факты. К большому сожалению, это не самый лучший метод познания истины, а тем более смысла пророчеств.
Обратимся к реальной истории Римской империи.
«Пять царей пали» – Римские императоры: первый – Гай Юлий Цезарь (50-44 до НЭ), второй – Август Гай Октавиан (27 год до НЭ – 14 год НЭ), третий – Тиберий Клавдий Нерон (14-37), четвёртый – Калигула Гай Юлий (37-41), пятый – Клавдий Тиберий Друз (41-54). «Шестой есть» – император Нерон Луций Домиций (54-68), ещё при дяди Клавдии в 48 году был объявлен официальным наследником престола.
«Другой ещё не пришёл, а когда придёт, недолго он должен оставаться» – император Сервий Сульпиций Гальб, правил несколько месяцев в 68 году, после убийства Нерона, но не смог удержаться у власти и был убит в результате заговора членов Сената.
Его сменил Марк Сальвий Отон, который также был убит, через три месяца своими приближёнными в ходе борьбы между римскими аристократическими группировками.
Император Авл Вителлий продержался чуть дольше (68-69), но также не смог удержать императорскую власть в своих руках.
Стабилизация политической власти наступила при Римском императоре, талантливом полководце, Флавии Веспасиане (69-79), при нём римская армия захватила Иерусалим, подавила восстание иудеев и разрушила второй Храм, покинутый Господом из-за политики фарисеев.
Затем правил его сын Тит Флавий Веспасиан (79-81), и только после него двенадцатым Римским императором становится Домициан Тит Флавий (81-96), так что он никак не может быть «шестым».
Итак: глава XVII-ая лишний раз доказывает, что Апокалипсис был написан или в конце правления Клавдия Тиберия, или в начале правления Луция Нерона, а не как не в 90 годах, как об этом постоянно пишут и говорят официально признанные богословы.
Кроме того, здесь Иоанн описывает нам исторические события, происходящие при «Багровом Звере» (1917-2026), а не при «Драконе» (45 год до НЭ – 1280) и не при «Красном Драконе» (1281-1791).
В Москве от периода захвата власти богоборцами в 1917 году до политического и идеологического краха Коммунизма «пали пять царей»: Владимир Ленин (Ульянов) в 1924 году, Иосиф Сталин (Джугашвили, 1924-1953), Никита Хрущёв (1953-1964), Леонид Брежнев (1964-1983). При Юрии Андропове (1983-1984): Коммунистическая система начала стремительно разваливаться, из страны разными путями стали уезжать евреи и немцы, а также творческая интеллигенция, некоторых, правды, высылали силой.
«Шестой» уже сразу при воцарении в стране «Багрового Зверя» был серьёзно болен и не работал: Константин Черненко (1984-1985). Крах наступил при последнем седьмом Генеральном секретаре ЦК КПСС, Михаиле Горбачеве (1985-1991).
Из семи секретарей ЦК КПСС пять умерли на посту руководителя страны: В.И. Ленин, И.В. Сталин, Л.И. Брежнев, Ю.В. Андропов, К.У. Черненко.
* * *
«И Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель» – теперь, поняв буквальное толкование данной строки, перейдём на её аллегорическую интерпретацию: семь официально признанных Патриархов Московских и всея Руси, когда Церковь якобы «сбросила с себя оковы рабства, позора и унижения, наложенные на неё Синодальными Обер-Прокурорами»: первый – Тихон (В.И. Белавин, 1917-1925), второй – Сергий (И.Н. Страгородский, 1943-1944), третий – Алексий I (С.В. Симанский, 1945-1970), четвёртый – Пимен (С.М. Извеков, 1971-1989), пятый – Алексий II (Редигер, 1990-2008), шестой – Кирилл (2009- ) и седьмой.
О патриархах периода «Багряного Зверя» написано достаточно много книг и читатель может с ними ознакомиться в любой Православной библиотеке.
Но, что означает фраза: «есть восьмой, и из числа семи»?
Здесь говорится о местоблюстителе Патриаршего престола митрополите Петре (П.Ф. Полянский, 1865-1937), который родился в семье священника. До революции Полянский категорически отказывался от монашества и вёл светскую, открытую жизнь преуспевающего духовного чиновника. Революцию он встречает в чине действительного статского советника. После революции – служба бухгалтером в кооперативной артели «Богатырь» (под Москвой).
В конце 1921 года Полянский постригается в монахи, а ещё через два месяца патриарх Тихон рукополагает его епископом Крутицким (карьера неслыханная даже для тех времён).
В 1922-1923 годах епископ Пётр скитается по тюрьмам, а осенью 1923 года, после очередного освобождения, является к Патриарху, и с этого времени до самой смерти Святейшего становится ближайшим к Патриарху человеком.
Что можно сказать о митрополите Петре?
Прежде всего это был человек настоящей русской складки, патриот своего Отечества. Он оказался самым непоколебимым и стойким иерархом из всех, которых имела Русская церковь со времени патриарха Гермогена. Кратковременное управление Церковью этим Первосвятителем (12.04.-10.12.1925 г) успело, однако, ознаменоваться одним очень важным мероприятием, направленным против обновленчества, но слишком дорого обошедшемуся самому митрополиту Петру. Он выступил против участия православных в очередном обновленческом лже-Соборе, который готовился сотрудниками ГПУ. Православные вняли голосу своего Главы и полностью игнорировали обновленческий Собор 1925 года, который ничего не достиг и, кроме того, дал трещину в рядах обновленческой верхушки.
Поняв, что при митрополите Петре им будет сложно расколоть ПРЦ, власти 10 декабря1925 года производят его арест. 12 лет невероятных мучений (1925-1937), тюрьмы, одиночное заключение, пытки, ссылка в Заполярье, где он жил с ненцами, на острове Хе, близ города Обдорска, – не смогли сдвинуть его с занимаемой позиции. Сохранились протоколы его допросов и письма. Тяжелобольной он отказывался ценой отречения от Местоблюстительства обрести облегчение своих страданий. Десятки раз ему предлагали компромисс: признать законность ВЦУ и возвратиться к власти, но он отвергал все предложения богоборческой власти. Его удерживал долг перед Церковью. Именно за это власть и расстреляла его 10 октября 1937 г.
«Но, – может спросить читатель, – если власть не признаёт опального митрополита, то почему современная Московская патриархия не возражает против этого?»

Раскрываем журнал «Живая Церковь» № 4 или № 5 от 1922 года, центральный печатный орган «обновленцев». Ни один ответственный историк не может пройти мимо этого документа.
На первой странице читаем следующее воззвание:
«Мы, Сергий, митрополит Владимирский и Шуйский, Евдоким, архиепископ Нижегородский и Арзамасский, и Серафим, архиепископ Костромской и Галичский, рассмотрев платформу Высшего Церковного Управления и каноническую законность Управления, заявляем, что целиком разделяем мероприятия Высшего Церковного Управления, считаем его единственной, канонической, законной Верховной церковной властью и все распоряжения, исходящие от него, считаем вполне законными и обязательными. Мы призываем последовать вашему примеру всех истинных пастырей и верующих сынов Церкви, как вверенных нам, так и других епархий.
Митрополит Сергий,
Архиепископ Серафим,
Архиепископ Евдоким.
16-20 июня, 1922 года».

Первая подпись под этим воззванием принадлежит Сергию, митрополиту Владимирскому и Шуйскому (1867-1944, впоследствии Патриаршему Местоблюстителю 1937-1943, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси 1943-1944), общепризнанному родоначальнику переживаемого нами сейчас периода Русской Церкви – и это уже одно заставляет отнестись с пристальным вниманием к его личности.
Те предложения богоборческой власти, которые категорически отверг митрополит Пётр (Полянский), принял митрополит Сергий (Страгородский). Многочисленные расколы и нестроения внутри Церкви относятся именно к этому времени, и все они, в той или иной степени, вызываются деятельностью митрополита Сергия как главы Церкви. Следует отметить, что именно «слишком лояльная» в отношении к гражданской власти позиция митрополита являла собою вполне достаточное основание для отхода от единства с возглавляемым им высшим церковным управлением. Именно отсюда зародились наиболее консервативные оппозиционные группировки в ближайшие последующие годы. Именно поэтому период служения местоблюстителя Патриаршего престола митрополита Петра, как бы вычеркнут из официальной истории Московской патриархии. Вернее он не вычеркнут, но, освящая его, многие историки проявляют талейрантность в описании исторических событий тех лет, делая упор только на заслуги будущего Патриарха в период П-ой Мировой войне и умалчивая об его ошибках. Действительно заслуги Сергия были, но они явились миру не от него, а просто Провидение заставило Сталина изменить внутрицерковную политику.
* * *
«И живущие на земле, чьё имя написано от основания мира в Книге жизни, будут удивляться, видя Зверя, что он был и нет его, и он будет присутствовать» – чаще всего у православных комментаторов встречается такое пояснение: «Антихрист будет седьмым цезарем, который должен прийти, но он также является восьмым. В начале Великой скорби Антихрист будет заколот и возвращён к жизни. Во время этого возвращения дух Нерона, поднявшись из Бездны, оживит, возвратит к жизни мёртвое тело седьмого цезаря, Антихриста, имитируя тем самым воскресение Христа. Этот цезарь станет восьмым, поскольку имеет тело седьмого цезаря и дух пятого. Следовательно, он будет более способным, более умным и более могущественным, чтобы обольщать, обманывать и завлекать людей, захватывая в плен тех, кто не верит в Христа. Неудивительно, что люди удивятся при виде такой необычайной личности и последуют за ним» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002).

Изучая Откровение, нужно помнить, что слово «Антихрист» – противник Иисуса Христа в предании Церкви, употребляется в двояком смысле. В первом, в общем, под этим именем обозначаются яростные противники заповедей и учения Иисуса. Во втором, в конкретном, под этим именем понимается будущий противник Христа, который явится для последнего противодействия и уничтожения Апостольской Церкви.
Не путайте Церковь Господа с современными церквами, в которых, при попрании веры в Бога, отсутствует «благодать Божия». За годы Коммунизма в СССР большинство церквей и монастырей было уничтожено. Люди в СССР жили в духовной Тьме, собираясь на днях войти в общество «полной социальной однородности». Казалось, что осталось только совсем немного: ликвидировать разницу между грузчиком и профессором, учителем и сторожем, москвичом и жителем сибирской глубинки. Но тут как раз снова началось время «коренных перемен и преобразований» в обществе.
«Зверь, который был» – было государство СССР, страна «победившего пролетариата и его боевого авангарда Коммунистической партии» (1922-1991), и «которого уже нет», оно развалилось на самостоятельные национальные государства, без войны в период мира, при тайном сговоре своих правителей.
«Он же и восьмой и он будет присутствовать» – Российская Федерация, наибольшая территория СССР, стала – официально признанным восьмым членом в числе форума семи стран мира с 1996 года, а именно: США, Канада, Англия, Германия, Франция, Япония, Италия. РФ была принята в состав развитых стран последней – восьмой.
«Холодная» война (1946-1991) закончилась, но в официальной пропаганде ничего не изменилось. Российскому народу продолжают постоянно внушать, что РФ по-прежнему «самое передовое и свободное государство» в мире, его избирательная система «самая прозрачная и демократичная», предложения «кремлёвских» министров по мировым вопросам являются «самыми действенными и всесторонне продуманными». Главная цель правительства страны: постоянный рост доходов, решение нужд и потребностей «простых» людей и бескомпромиссная борьба за Мир во всём мире.
Но статистические факты упрямо говорят об обратном, идёт деградация и вымирание народа. У граждан РФ сбилась программа самовыживания. Влияние идей СССР, даже после его падения, на другие государства всё ещё велики, так как они разбогатели и продолжают богатеть за счёт политики Москвы.
* * *
«И живущие на земле, чьё имя написано от основания мира в Книге жизни, будут удивляться, видя Зверя, что он был и нет его, и он будет присутствовать» – в догматическом понимании данную строку объясняют так: «Зверя, «Антихриста», не было в тот момент, когда Иоанн писал свою книгу, потому что к этому времени император Нерон уже был убит. То, что «ему предстоит подняться из Бездны», подразумевает, что дух Луция Домиция Нерона, «то есть Антихриста», находится сейчас в Бездне и ему предстоит выйти из неё, чтобы завладеть телом заколотого Антихриста и возвратить тело к жизни. Слова «и пойти в гибель», означают, что тело Антихриста с душой Нерона погибнет после семи лет своего правления, то есть, будет сброшено в огненное озеро» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002 г.).

История послереволюционного обновленческого раскола в Православии не была обойдена вниманием многих исследователей.
В 1927 году в Варшаве вышла книга известного русского канониста профессора С.В. Троицкого «Что такое Живая Церковь?». В ней была предпринята обстоятельная попытка проанализировать историю, идеологию и устройство обновленческой группы «Живая Церковь», а также дать её характеристику с точки зрения учения Православной Церкви. Для современных историков чрезвычайно важно то, что профессор Троицкий опирался в своём исследовании на множество материалов, опубликованных в 1920-х годах в эмигрантской печати, а также на личные свидетельства эмигрантов, бывших в своё время в контакте с лидерами «советского обновленчества».
Большой познавательный интерес представляют также полемические брошюры архиепископа Мефодия «О Живой Церкви» за 1926 год, И.А. Стратонова «Русская церковная смута 1921-1931 годы» и митрополита Иоанна (Снычёв) «Стояние в вере. Очёрки церковной смуты».
Хотя, возможен, и второй смысл объяснения данного пророчества: под словами «пять пали» могут подразумеваться и Религии. К моменту появления «Зверя из Бездны» (1991-2032): идеи Православия, Католицизма, Мусульманства, Иудаизма и Коммунизма – все они деградировали в СССР. Сегодня их объединила в Москве «шестая» идея-религия Либерального Лже-демократизма и вседозволенности, которую принёсли – средства массовой информации, когда чиновники снова овладели умами и желаниями людей. Новая религия не долго продержится и больше коснётся Институтов власти, чем народа. Эта религия создана для обогащения малого числа одних и разорения большинства.
«Другой ещё не пришёл, а когда придёт, недолго он должен оставаться» – указание на скорое появление новой религии на территории РФ, которую сформулирует Владыка мира после 2020 года и которую «чиновники от власти, высококвалифицированные управленцы» примут сразу.
* * *

Irk писал(а):Номер сообщения: #178 Ирк » 14 ноя 2012, 22:22
Дубровская Тамара писал(а): «город в своём названии должен носить женское имя, а Рим, Стамбул или Иерусалим носят имя мужское – ОН».

Это не так. Слово «город» по-гречески и по древне-еврейски женского рода.

Дубровская Тамара писал(а): Что означает фраза: «есть восьмой, и из числа семи»? здесь нужен разум, имеющий мудрость… Здесь говорится о местоблюстителе Патриаршего престола митрополите Петре…

Не буду, Тамара Николаевна, оспаривать Вашу мудрость. Время рассудит. Во всяком случае, там, где Ваши оппоненты из прошлого пишут о воскресении седьмого цезаря, очевидно недоразумение. Исходный текст никак не указывает именно не седьмой номер.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 252

Irk писал(а):Номер сообщения: #179 Ирк » 16 ноя 2012, 17:03
В продолжение истолкования буквального смысла. Откр.13, кроме воскресшего императора (первого зверя), вводит также второго зверя, лжепророка подобного агнцу. Лжепророк действует со всей властью воскресшего императора, и производит удивительные чудеса. В частности ему дано вложить дух в образ воскресшего императора, так что образ императора будет и говорить, и действовать. Это позволяет усомниться, сколько здесь собственно реальных лиц, и является ли воскрешение императора реальным, или же оно представляет собой некое технологическое чудо. Здесь можно предполагать указание на так называемый искусственный интеллект, работы в области которого давно активно ведутся. Для этого требуются как вычислительные мощности, так и программное обеспечение. Искусственный эквивалент мозга насекомого уже получен. Рано или поздно вычислительная мощность отдельных компьютеров сравнится с мощностью человеческого мозга. Затем будет создано и программное обеспечение, позволяющее компьютеру полностью имитировать человека. Думается, можно придать такому искусственному интеллекту индивидуальные черты путём соответствующего обучения, например, обучить его по материалам сочинений давно умерших людей. Впрочем, для обозначения этого момента футуристы вводят термин «технологическая сингулярность». За пределами сингулярности возможности ИскИнов окажутся выше человеческих, поэтому управление цивилизацией естественным образом перейдёт к ИскИнам, и предсказать дальнейший сценарий на основе экстраполяций прошлого невозможно. Назывались разные даты прохождения точки технологической сингулярности: Вернор Виндж говорил о 2030 годе; физик из Массачусетского технологического университета Нейл Гершенфельд отводит на это ближайшие двадцать лет; Рэй Курцвайль ожидает, что это случится в 2045 году, старший технический специалист Intel Джастин Раттнер называет ориентировочно 2050 год... Итак, в моей фантазии, вытекающей из буквального смысла, получается, что возможности искусственного интеллекта будут использованы для «воскрешения» тиранов прошлого с целью передачи им всей полноты управления.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 252

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (двадцать первая часть)
Номер сообщения:#180 Дубровская Тамара » 17 ноя 2012, 09:10
Номер сообщения: #176 Ирк » 10 ноя 2012, 11:23
««И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю» (Откр.17:12-13).
Таким образом, десять царей существуют параллельно, а не последовательно, то есть это видимо правители государств возникших в результате распада. С одним же из правителей СССР как бы повторяется та ситуация, имевшая место в известных интерпретациях с Нероном. Он провалился в Бездну, и сейчас время Бездны. Когда закончится это время, непосредственно из Откровения неясно. Правитель может воскреснуть в любой момент, однако история пока не знает случаев воскрешения умерших императоров. Такое состояние неопределенности может длиться столетиями».

Дорогой Илья, Вы, снова дали очень абстрактное толкование, двигаясь по пути, намеченном Фрейдом и Юнгом.
«Содержание сновидения дано нам в форме иероглифов, знаков, которые должны последовательно переводиться на язык мыслей сновидения. Было бы неправильным читать эти знаки как образы, а не как условные символы. Можно разгадать ребус [...] только заменяя каждый образ слогом или словом, которое представлено этим образом [...]. Сновидение – это ребус, и наши предшественники допускали ошибку, пытаясь интерпретировать его как рисунок [...]» (Фрейд, «Толкование сновидений», М. 1990 г.).
«Мы не можем представить себе другой мир, другие обстоятельства иначе, чем по образу и подобию того мира, в котором мы живём, который сформировал наш дух и определил основные предпосылки нашей психики [...]» (К.Г. Юнг, статья «О жизни после смерти», М., изд-во РИПОЛ, 1995 г.).
Но они то писали свои труды по дисциплине, которая называется – психоанализом, а не Историей пророчеств [кстати, для Юнга любой алфавит и «производные от него», то есть слова – это всего лишь вспомогательное средство в его работе с «бессознательным» сознанием (которое для него было синонимом «потустороннего»)].
Вы, Илья, постоянно прибегаете к «образному» методу диалога. Отсюда у Вас: «Годзилла ходит по улицам Москвы», «во сне приходит говорящий Слон», и так по убывающей, вплоть до «неопределённого» числа «кроликов в стоге сена» и «муравьёв в спичечном коробке». Абстракционизм хорош в живописи [хотя и там многие нормальные люди его не понимают], в постоянном же диалоге он вреден.
Что значит: «Багряный Зверь, полный богохульных имен, имеющий семь голов и десять рогов» – это «правитель, который может воскреснуть в любой момент, однако история пока не знает случаев воскрешения умерших императоров. Такое состояние неопределенности может длиться столетиями»?
Дорогой, Илья, это каким же надо обладать «мистическим настроем», чтобы такое увидеть?
Вы много знаете людей, я не говорю уже о политиках и императорах, «имеющих семь голов и десять рогов»?
Назовите хотя бы одного!!!
У любого, кто прочтёт данное определение, появится ощущение того, что комментатор явно «перегнул палку» в поиске «исторических реалий», на фоне которых, в известных интерпретациях, якобы, только и могут «разворачиваться будущие события».
Да, изучая пророческие фразы Иоанна, постоянно нужно помнить, что он был учеником ессеев и писал своё произведение, используя тройной шифр: во-первых, – простое буквальное толкование текста, во-вторых, – аллегорическая интерпретация текста по истории государств и народов, в-третьих, – дополнительный уровень интерпретации текста по истории Церкви. Поэтому, чтобы правильно понять пророческое содержимое каждой строки, нужно начиная с буквального толкования её, затем переходить на аллегорическую интерпретацию.
Но, дорогой, Илья, надо же во всём соблюдать меру.
В начале этого года я ознакомилась с Вашими трудами и проследила их эволюцию. Вы ведь начинали с активного обсуждения таких тем, как трактовка знаменитого катрена 10-72 и двух книг Московских писателей Дмитрия и Надежды Зимы: «Расшифрованный Нострадамус» и «Расшифрованный Нострадамус – 2». В них, если помните, авторская семейная пара сообщила изумлённым читателям РФ, что им удалось раскрыть не один, а «сразу два главных шифра пророка, проверить правильность которых может любой, кто знаком с арифметическими правилами и умеет считать на калькуляторе или «в столбик»», – и Вы «пытались» это сделать.
[Правда, из 946 катренов Дмитрий и Надежда Зимы почему-то расставили только не более пятидесяти, но, «благодаря этим раскрытым шифрам», они дали такое объяснение катрена 10-72:
«Та Сила, которую мы называем Богом, пришла, чтобы поторопить события, и случилось это в 1999 году в виде новых открытий текстов пророка. Да, эта Сила несколько страшит своей неприятностью, но именно она даёт нам верный шанс с помощью добрых пророчеств опередить Войну, то есть избежать грозящего «третьего всемирного, кровавого потопа» [...]»].
Тогда ещё будучи «исследователем» катренов, Вы даже пытались спорить с выводами Алексея Пензенского, представленными в его статье «Нострадамус: конец света переносится на неопределённый срок», в которой автор приводил следующие «любопытные» расчёты:
«Мы знаем, что предсказания охватывают период с 1555 до 2240 гг., т.е. почти 700 лет. Катренов же около 1000. В среднем на 3 года приходится 2 катрена. Значит, на сегодняшний день должно сбыться 600-620 катренов, более 60% от всего объёма стихотворных пророчеств…».
Но, вот Вы становитесь кандидатом ф-м. наук, получаете учёную степень и внезапно из «исследователя» превращаетесь в «мистика», примерного блюстителя норм корпоративной этики, который решил изучать «область иррационального» в историческом контексте.
Именно тогда в Ваших трудах появляются цитаты из Фрейда и Юнга, и Вы начинаете прибегать к «образному» методу диалога, вероятно, считая, что «Статус» кандидата наук обязывает…
Но теперь Илья, что с Вами произошло?
Вы из «мистиков» сегодня полностью перешли в категорию «скептиков». Сегодня все Ваши «рассуждения» полностью лежат вне конкретного исторического контекста.
Русский философ Бахтин писал:
«В освещении прошлых эпох, – мы слишком часто принуждены «верить на слово каждой эпохе», то есть верить её официальным – в большей или меньшей степени – идеологам, потому что мы не слышим голоса самого русского народа, не умеем найти и расшифровать его чистого и беспримесного выражения... Все акты драмы мировой истории проходили перед смеющимся народным хором...
Вот этого народного хора, его саркастического смеха и его горького плача мы долго старались не замечать, более доверяя официальному образу эпохи [...]».
Но, дорогой, Илья, у Вас и этого «официального образа эпохи» сегодня нигде – нет.
Что это: сознательная принципиальная установка или же просто «игра» на Форуме [своего рода: ежедневная «зарядка» для ума, многозначительное абстрактное суждение на абстрактное суждение оппонента (цель игры: заставить собеседника первым сменить тему разговора, а, значит, признать себя побеждённым)]?
Ладно, Г.М., похоже, «духовно отравился» здесь на Форуме, а что с Вами произошло?

Далее Вы пишите: «слово «город» как по-еврейски, так и по-гречески женского рода [...]».

Во-первых, это не совсем так. Итальянец Амброджо Донини в книге «У истоков Христианства» (М. Издательство политической литературы, 1979), основываясь на трудах своего соотечественника, историка и лингвиста Никола Тети «Христианство и Библейские послания: проблема языка», пишет:
«В IX-ом – в VI-ом веках до НЭ слово «город» на многих семитских языках соответствовало названию «столица» и было женского рода, соответствуя названию местности. То есть, слово «город» отождествлялось со «столицей», окружённой полусельскими, полугородскими поселениями на данной конкретной местности. Однако, начиная со II-го века до НЭ и, особенно, с приходом римлян в I-ом веке до НЭ в Малую Азию, эта лингвистическая связь между словами «город» и «столица» на семитской земле становится невозможной. Причём быстрее всего она утратила своё значение в эмиграции, в еврейской и иной среде средиземноморского мира [...]».
Мы с Вами не лингвисты, И.К., поэтому оставим этот спор для них. Тем более, что нас интересует конкретный промежуток времени – середина I-го века НЭ, и конкретная территория – северо-западная часть Малой Азии, в которой тогда преобладал арамейский язык.
Во-вторых, нельзя из целого текста брать одно – два слова и начинать их комментировать, отдельно от общего смысла. Как тогда, данное Вами толкование, Вы увязываете с последующей строкой: «А Женщина же, которую ты видел, есть Великий город, царствующий над земными царями» (Откр. 17.18)?
Только Илья отвечайте конкретно со ссылками на исторический контекст, без «образных» методов диалога [Годзилл, слонов и прочих представителей земной фауны оставьте для других участников Форума, и о «трудной судьбе» политиков и императоров, «имеющих семь голов и десять рогов», тоже как-нибудь в следующий раз].
* * *

Теперь продолжим толкование XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова:
«12. А десять рогов, которые ты увидел, – это десять царей, которые ещё не получили царство, но получают власть, как цари на один час со Зверем.
13.Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою Зверю» (17.12-13).

«А десять рогов, которые ты увидел, – это десять царей, которые ещё не получили царство, но получают власть, как цари на один час со Зверем» – в религиозном понимании – это означает, что после развала СССР в 1991 году приходы Московской патриархии оказались, кроме территории РФ, на территориях Белоруссии, Украины, Молдавии и Казахстана. Среди политиков начинает возобладать слабое понимание роли Церкви как одного из важнейших стабилизирующих институтов общества, который может помочь сохранить хрупкое религиозное равновесие нарушаемое социальными взрывами. Власти перестали рассматривать Церковь в качестве потенциального врага. Однако эти изменения не приведут к возникновению новой осмысленной и сформулированной политики по отношению к религии и Церкви, так как у «новой волны руководителей» не будет главного – Веры в существование Бога.
В основе всех их принимаемых решений будет лежать интуитивное беспокойство, за которым идут не рациональные, а эмоциональные решения первых лиц государств и узковедомственные интересы их подчинённых, не встречающие положительного отклика на местах. Теперь остановить многие социальные процессы уже невозможно. Разрушение продолжается как бы по инерции, сметая старые порядки жизни. Этому хороводу непрестанных перемен нет конца. Всё, создававшее людям хоть малый уют и уверенность, ныне рассыпается в прах.
В результате бессистемного законотворчества властей в вопросе религии на территориях бывшего СССР будут созданы благоприятные условия для деятельности протестантских миссионеров. Постепенно количество их общин станет преобладать над общим числом православных приходов. Именно успехи руководимых из-за рубежа протестантских миссионеров встревожат руководство Московской патриархии. Но будет уже слишком поздно для принятия каких-либо кардинальных решений.
Современная РПЦ – это религиозная организация, не способная к быстрой самоорганизации и развитию. Православная Церковь, втиснутая в рамки «добровольно-принудительных» Постановлений Государственной Думы и Совета Федерации РФ, по определению не сможет выработать механизмы самоорганизации и развития.
За отсутствие в стране и в религиозных общинах большого количества самодостаточных и инициативных граждан Православная Церковь заплатила дважды.
В первый раз после 1917 года, когда на смену «народу – богоносцу», состоящему в основном из крестьян-общинников, пришёл «советский человек», безликий член трудового коллектива, заинтересованный в постоянной государственной защите и зависящий от воли любого чиновника.
Во второй раз после 1991 года, когда на смену «советскому человеку» пришёл «либерально-талейрантный гражданин», когда по общему мнению специалистов, прежние формы и методы управления и реформирования системы исчерпали себя.
Уже тогда проблема выхода из существующей социально-экономической и политической системы «Багряного Зверя» как грозный призрак встала перед иерархами Московской патриархии.
Существовали две основные точки зрения:
Первая, ничего не менять, а идти курсом, намеченным Патриархом Московским и всея Руси Сергием (И.Н. Страгородский, 1943-1944).
Вторая, начать постепенное реформирование клира.
Единства в руководстве Священного Синода не было, однако большинство иерархов предпочло ничего не менять – так было удобнее и спокойнее.

«Русская Империя долго принимала на себя тяжесть разрушительных ударов «тайны беззакония», рвущейся к Революции. В это же время в тиши келий крепла и возрастала Святая Русь, напряжённо готовящаяся к важнейшему событию тысячелетней жизни – Исходу. Иными словами, происходившее в разгар Революции можно назвать восхождением на Русскую Голгофу. Концом царства Православного с этого момента становится не отречение государя, не захват и разорение России врагом. Деление его на части и отречение от царства великого множества подданных и даже всего народа – тоже ещё не конец!
Концом Православного царства следует считать только тот трагический момент, когда от него отходят державные дары благодати Святого Духа. Именно Благодать – и только она, вольна давать или отбирать жизнь любого царства! Благодатная же природа Православного царства такова, что её власти послушны не только те, кто пребывает в свободном и добровольном ему послушании. Этой власти покоряются и все те, кто осознанно или неосознанно противятся ей. Русское Православное царство, как церковная ограда, не было разрушено революцией. Только роль ограды исполнили уже не царь и свободные христиане, а невольные слуги и рабы, ставшие таковыми по отвержению Веры. И посему власть их – не царская, а власть царского слуги или раба, не более того!
Святые же нашей Церкви по-прежнему невидимо пасут церковное стадо, как в пору гонений, так и вплоть до назначенного времени освобождения. Относительно же будущего демократической России можно сказать, что лишь Господь определит – пасть нынешнему демократическому режиму или он сам послушно создаст следующую могучую Империю – новую ограду Православной церкви [...]» («Последняя война», священник Александр Круглов, 2005).

Вот так: «И Зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдёт в погибель».
После развала РФ в ликвидации института Московского патриарха в 2024-2025 году примут участие: Константинопольский Вселенский патриарх, Уполномоченный по делам религий при Московском правительстве, четыре иерарха, возглавляющие поместные церкви в соседних государствах, и четыре иерарха, возглавившие вновь образованные митрополии: Сибирскую, Уральскую, Санкт-Петербургскую и Нижегородскую.
* * *
«А десять рогов, которые ты увидел, – это десять царей, которые ещё не получили царство, но получают власть, как цари на один час со Зверем» – становым (системообразующим) хребтом советского строя была Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС). Монополия КПСС на власть в стране была зафиксирована в статье 6 Конституции СССР (1977), в которой партия была названа «ядром политической системы». Ещё более важную роль в этой системе играл партийный аппарат. В советской системе он выполнял целый комплекс функций: от управленческих до распределительных и контрольных. В его руках находилась система кадрового обеспечения государства, самой партии, псевдообщественных организаций (от молодёжных, профсоюзных до спортивных), науки, армии, народного хозяйства. От имени партии аппарат инициировал охватывающие все стороны деятельности государства и общества проекты, решения, программы, руководил организацией их исполнения и осуществлял контроль над ними. Государственные органы выступали в качестве безвластных придатков к партийному аппарату. С партийным аппара-том был связан карьерный рост советского «номенклатурного» чело-века, переход из партийного аппарата на государственную службу многими рассматривался как понижение. Исключение из партии бы-ло жизненной катастрофой для образованных людей: исключенный из КПСС автоматически не мог устроиться на руководящую работу по специальности.
У апостола Петра сказано: «у Бога один день равен 1000 лет», период «Зверя из Бездны» составляет с августа 1991 года по апрель 2033 года. Десять лидеров – государств после развала СССР будут проводить политику, на усиление своей собственной власти, а не власти Бога. Но власть им дана на один час или (1000 : 24) на 42 года.
Значит, после развала диктатуры одной «Тоталитарной партии», на её осколках в десяти государствах, в том числе и РФ, будет воссоздана данная система управления. Разрушение этих систем будет приводить не к освобождению общества от авторитарной диктатуры, а к разрушению всех существующих в них формальных, в том числе и государственных, структур. Ибо и они в системе диктатуры тоталитарной партии являются структурами данной партии, а не гражданского общества.
* * *

Irk писал(а):Номер сообщения: #181 Ирк » 17 ноя 2012, 17:45
Дубровская Тамара писал(а): Дорогой, Илья, Вы, снова дали очень абстрактное толкование, двигаясь по пути, намеченном Фрейдом и Юнгом… Но они то писали свои труды по дисциплине, которая называется – психоанализом, а не Историей пророчеств… Что значит: «Багряный Зверь, полный богохульных имен, имеющий семь голов и десять рогов» – это «правитель, который может воскреснуть в любой момент, однако история пока не знает случаев воскрешения умерших императоров. Такое состояние неопределенности может длиться столетиями»? Дорогой, И.К., это каким же надо обладать «мистическим настроем», чтобы такое увидеть? Вы много знаете людей, я не говорю уже о политиках и императорах, «имеющих семь голов и десять рогов»? Назовите хотя бы одного!!!

Тамара Николаевна, я этого не писал, хотя противоречие есть.
Но оно проистекает не от меня, а из исходного текста. Здесь я всего лишь придерживаюсь традиционной точки зрения (или одной из них), поэтому Вы совершенно напрасно возмущаетесь, и вспоминаете Фрейда. Обычно я пользуюсь изданием Библии с примечаниями Ч.И. Скоуфилда, взятыми из английского издания 1909 года. В примечаниях к Откр.13 Скоуфилд уверенно пишет, что Откр.13:1-3 (зверь с семью головами) относится к империи, а вот уже Откр.13:4-10 относится к императору. Как Вы понимаете, Скоуфилд комментирует не на пустом месте, он просто обобщает тысячелетнюю традицию истолкования. И эта традиция считает, что в Откр.13 присутствуют две личности: воскресший император (прообразом которого был Нерон) и лжепророк (прообразом которого может быть был Симон Волхв).
Ведь и Вы приводите высказывания Андрея Кесарийского, согласно которым «Зверь», есть антихрист или сатана, который несёт на себе одновременно и злых царей, правящих злыми царствами, и блудницу, растлевающую и разрушающую все царства мира.
Откуда такая странная точка зрения появилась?
Очевидно, из Откр.17, где Ангел даёт Иоанну разъяснения его видений, которые были описаны ранее в Откр.13.
«Семь голов [зверя] суть семь царей…И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи» (Откр.17:9-11).
Да, здесь какое-то недоразумение. Знаете, Тамара Николаевна, у меня есть подозрения на этот счёт. Ведь Иоанн видел двух зверей, Ангел же, как нам кажется, описывает одного. Отсюда и получается, что восьмой царь это как бы сразу весь зверь, который с семью головами. И об этом пишет Андрей Кесарийский, которого Вы цитируете. Но тогда оказывается, что второй зверь (подобный агнцу) остался не описан Ангелом. А так не должно быть. Поэтому очень возможно, что «восьмой из числа семи» это уже не первый, а второй зверь из Откр.13, т.е. тот который подобен агнцу. И тогда эта странная «свистопляска» с воскресшим императором и лжепророком несколько упрощается. В качестве «личности» остаётся один только «лжепророк», который действует со всей властью первого зверя. Он то и есть «восьмой царь».
Кажется, к такой точке зрения склоняется А. Мень (http://krotov.info/library/13_m/myen/1_8_apokal13.html) Воскрешение же первого зверя имеет двоякий смысл: во-первых, при восьмом царе возродилась империя, и, во-вторых, он создает некие говорящие образы зверя, т.е. производит фокусы с ложными воскрешениями. Не очень правда понятно, почему этот лжепророк, будучи восьмым царем, оказался одновременно «из числа семи».
Я встречал версию, что фраза «из числа семи» имеет двойственный перевод, и может переводиться как «вне числа семи». Но это сомнительно, потому что:
Во-первых, указание на воскрешение одного из семи царей даётся фразой, что одна из голов первого зверя была смертельно ранена, и эта смертельная рана исцелела.
Во-вторых, даже если случилось небольшое недоразумение с переводом («восьмой из числа семи»), это не могло произойти без промысла Божьего. Вся традиция истолкования Откровения говорит нам о воскрешении императора, и поэтому «восьмой царь» действительно должен, по крайней мере, иметь прообраз среди семи царей. Пусть даже это не буквальное воскрешение, но хотя бы в переносном смысле.

Дубровская Тамара писал(а): (О женском или мужском роде слова "город" в древних языках). «В IX-ом – в VI-ом веках до НЭ слово «город» на многих семитских языках соответствовало названию «столица» и было женского рода, соответствуя названию местности. То есть, слово «город» отождествлялось со «столицей», окружённой полусельскими, полугородскими поселениями на данной конкретной местности. Однако, начиная со II-го века до НЭ и, особенно, с приходом римлян в I-ом веке до НЭ в Малую Азию, эта лингвистическая связь между словами «город» и «столица» на семитской земле становится невозможной. Причём быстрее всего она утратила своё значение в эмиграции, в еврейской и иной среде средиземноморского мира [...]».
Мы с Вами не лингвисты, Илья, поэтому оставим этот спор для них. Тем более, что нас интересует конкретный промежуток времени – середина I-го века НЭ, и конкретная территория – северо-западная часть Малой Азии, в которой тогда преобладал арамейский язык.

Комментировать особенности арамейского я действительно не могу.
Могу только сослаться на текст протоиерея Олега Скнарь (http://apokalypsis.ru/chislo-666-i-ego- ... hislo.html), который попался под руку. Он пишет о женском роде.
Возможно, он заблуждается. Хотя есть другие тексты, где утверждают то же самое. Но дело даже не в этом. Ведь в данном случае Ваш аргумент сводится к тому, что в русском языке слово «Москва» женского рода, а все остальные города-претенденты мужского. Но так обстоит дело именно в русском языке! Если же мы обратимся к другим современным языкам, то обнаружим там иную картину.
Например, французское «ville», английское «city», греческое «полис» - все эти слова, обозначающие «город», имеют в соответствующих языках женский род. Кроме того, город «Рим» женского рода на латыни и итальянском. Также хочу обратить внимание, в том же Откровении «Новый Иерусалим» назван невестой Бога, т.е. женского рода.

Далее, Тамара Николаевна, Вы пишете: «Во-вторых, нельзя из целого текста брать одно – два слова и начинать их комментировать, отдельно от общего смысла».
Напротив, это всего лишь означает, что я не стал спорить с остальным написанным (может быть согласился, а может быть просто промолчал), но возразил по конкретному аргументу.
Это значит, что остальное истолкование может остаться неизменным. В данном случае, Ваше истолкование Москвы держится, видимо, на семи правителях СССР, а женский род города Москва был дополнительным аргументом. Дополнительный аргумент я считаю необходимым снять, но число правителей осталось по-прежнему равным семи. Это упрямый факт.

Дубровская Тамара писал(а): Вы становитесь кандидатом ф-м. наук, получаете учёную степень и внезапно из «исследователя» превращаетесь в «мистика», примерного блюстителя норм корпоративной этики, который решил изучать «область иррационального» в историческом контексте. Но теперь И.К., что с Вами произошло? Вы из «мистиков» сегодня полностью перешли в категорию «скептиков»… Что это: сознательная принципиальная установка или же просто «игра» на Форуме [своего рода: ежедневная «зарядка» для ума, многозначительное абстрактное суждение на абстрактное суждение оппонента (цель игры: заставить собеседника первым сменить тему разговора, а, значит, признать себя побеждённым)]?

Корпоративная этика, прежде всего, предъявляет высокие требования к уровню аргументации, а также к общей культуре представления материала. И конечно жить с этим непросто, потому что темы, которыми мы занимаемся, даже если и могут быть «культурно представлены», обычно находятся за барьером разумной аргументации. В меру своих сил и способностей я борюсь с этим, т.е. пытаюсь поднять качество аргументов и совершенство стиля. Стремлюсь к невозможному. Поэтому стиль моих публикаций несколько раз менялся, а наиболее древние из них были удалены из сети. Насколько у меня это хорошо получается, наверно со стороны виднее. Были люди, в том числе с учеными степенями, которые говорили, что со стороны это выглядит нормально. Но сам я нахожусь в состоянии перманентного неудовлетворения, и даже стыда, от наиболее старых своих текстов, и, скорее всего, они будут постепенно изыматься из сети и дальше, по мере своего морального старения.
Что касается Форума, я здесь считаю себя не связанным корпоративной этикой, и говорю более свободно, причём обычно непроизвольно подстраиваюсь под собеседника. Я считаю, это место свободного диалога.
С какой целью?
Во-первых, в надежде встретить интересные для меня мысли у собеседника.
Во-вторых, в надежде, что собеседник спровоцирует появление каких-то мыслей у меня.
В-третьих, просто от скуки. Вы правы, что я, пожалуй, слишком увлекся. На самом деле многие сообщения правильнее всего оставлять без комментариев.

Дубровская Тамара писал(а): «Согласно толкованию Андрея Кесарийского, «Зверь», есть антихрист или сатана, который несёт на себе одновременно и злых царей, правящих злыми царствами, и блудницу, растлевающую и разрушающую все царства мира, в том числе и злые. Кажется, что рога-цари и блудница мешают друг другу, но Откровение показывает, что они едины и готовят общее дело – воцарение антихриста» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002 г.).

Данное объяснение спорно, так как «десять рогов» – это скорее всего десять гонений против Православной Церкви.
Вряд ли имеет смысл оспаривать столь высокую благочестивую аллегорию. Что же касается буквального истолкования, оно даётся открытым текстом.
«И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час» (Откр.17:12)
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 252

Irk писал(а):Номер сообщения: #182 Ирк » 17 ноя 2012, 06:58
Тамара Николаевна, мне пришло письмо от Феди, который обращает внимание на полный вид фразы: «семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был, и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель» (Откр.17:10-11).
В этой фразе повествование ведется в режиме настоящего для Иоанна времени. Буквальное понимание состоит в том, что Откровение написано при шестом римском императоре, затем Римская империя должна была претерпеть распад, и вскоре после того должен был вернуться чудом спасшийся император Нерон. В таком виде предсказание не исполнилось.
Федя обращает внимание на возможность другого истолкования.
Легко заметить, что первый зверь Иоанна содержит в себе внешние признаки всех четырех зверей из пророчества Даниила. В таком случае он может представлять собой не отдельную империю, т.е. не только лишь Римскую, а всю систему языческой мировой власти. Поэтому, хотя согласно объяснению Ангела, семь голов зверя это семь царей, но сами цари могут пониматься иносказательно, как государственные образования.
Федя насчитывает, следуя Библии, именно шесть таких государств до времени Откровения: (1) Египет, (2) Ассирия, (3) Вавилон, (4) Мидо-Персия, (5) Греция, (6) Рим.
Таким образом, Откр.17:10 констатирует, что текст написан во времена Римской империи (шестое царство = «шестой царь»).
Тогда фраза «другой ещё не пришёл» означает, что после Римской империи появится ещё одно царство – это «малый рог» видения Даниила.
А фраза «восьмой из числа семи» означает, что судьба этого последнего седьмого царства будет сложной: оно сначала погибнет, а затем восстановится. Следуя Исааку Ньютону и другим толкователям протестантского толка, Федя предполагает, что это может быть Папское государство, в последующем Ватикан.
На мой взгляд, такое истолкование примечательно в том, что позволяет избавиться от утверждения, что в буквальном смысле предсказание не исполнилось. Недостаток же его в том, что Откровение кроме государственных образований, вполне очевидно говорит о личностях, прежде всего о звере и лжепророке в общем в ряду царей.
Теперь, Тамара Николаевна, если мы утверждаем, что пророчество может быть отнесено к истории СССР, необходимо объяснить, почему из семи правителей «пять пали, один есть, а другой еще не пришел».
Неправильно было бы говорить, что пророчество написано во времена Черненко. Однако можно было бы взглянуть на всю историю СССР ретроспективно, и с этой точки зрения предложить вариант. У меня есть некоторые мысли на этот счёт, но хотелось бы узнать Ваше мнение.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 252

Федя писал(а):Номер сообщения: #183 Федя » 18 ноя 2012, 00:13
Здравствуйте Т.Н.
Тут такое дело... амнистию мне объявили внезапно, ну я и вернулся...
А потому хочу напомнить о том моменте, на котором мы расстались...
Так вот, у меня склероз, простите, но для начала хочу еще раз уточнить, вы верующая? если да, то назовите к какой религии вы принадлежите?
После ответа на этот вопрос я продолжу...
Только в Господе правда и сила. (Ис: 45-24)
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 560

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (двадцать вторая часть)
Номер сообщения:#184 Дубровская Тамара » 20 ноя 2012, 09:24
Номер сообщения: #181 Ирк » 17 ноя 2012, 17:45
«Ведь и Вы приводите высказывания Андрея Кесарийского, согласно которым «Зверь», есть антихрист или сатана, который несёт на себе одновременно и злых царей, правящих злыми царствами, и блудницу, растлевающую и разрушающую все царства мира».

Всё верно, я привожу высказывания и Андрея Кесарийского, и других, но это не значит, что я с ними согласна. Я просто стараюсь ознакомить читателей со всеми наиболее часто встречаемыми толкованиями с V-го по XX-ый век, а в конце дать – своё собственное толкование с позиций XXI-го века, то есть альтернативное мнение по Истории пророчеств, подтверждающее факт существования последовательности и предопределённости исторических событий. Читателям надо давать разные точки зрения и пусть они сами решают, которая из них правильная.
Что касается Большого Дракона, Красного Дракона, Зверя из Моря, Зверя из Земли, Зверя из Бездны, Багряного Зверя – то да, большинство толкователей прошлого, находясь в мистическом настроении, считало, что это один и тот же Зверь, но я то доказываю – обратное!!!
Я утверждаю: «Откровение» Иоанна Богослова – это книга пророческая, а не мистическая!!!
Я утверждаю: текст «Откровения» – это не просто серия бессвязных пророчеств в словах, а исторически последовательные и предопределённые пророчества, облачённые в форму видений, о прошедших временах для Бога и о предстоящих временах для человечества.
Я утверждаю: изучать «Откровение» Иоанна, можно только используя тройной шифр: во-первых, – простое буквальное толкование текста, во-вторых, – аллегорическая интерпретация текста по истории государств и народов, в-третьих, – дополнительный уровень интерпретации текста по истории Церкви. Поэтому, чтобы правильно понять пророческое содержимое каждой строки, нужно начиная с буквального толкования её, затем переходить на аллегорическую интерпретацию.

Илья, Вы пишите:
«В.М. считает: многие фразы повествования ведутся в режиме настоящего для Иоанна времени. Буквальное понимание состоит в том, что Откровение написано при шестом римском императоре, затем Римская империя должна была претерпеть распад, и вскоре после того должен был вернуться чудом спасшийся император Нерон. В таком виде предсказание не исполнилось [...]».

Вся беда В.М., состоит в том, что он рассматривает и толкует отдельные строки «Откровения», но не видит при этом четкой последовательности текста. Текст «Откровения» последователен, и не просто последователен, а исторически последователен, как сама История человеческого общества, одно событие следует за другим.
Иоанн ясно говорит: «Я был в Духе».
««Был в духе» – библейское выражение, обозначающее исступление, экстаз, сошествие некой духовной харизмы на человека, когда он словно начинает говорить не от себя […]» (А.М. Бухарев, «Исследования Апокалипсиса», Сергиев Посад, 1916).
«Видения посетили Иоанна сразу после одного из таких богослужебных сборов христиан, когда до апостола пришло понимание, что «общество находится в переходном состояние, в котором верхний слой склоняется более, нежели к индифферентизму, а нижний к отпадению к многобожию. И первые, и вторые подчиняются неблагоприятному на них влиянию по той причине, что не видели веры и плодов её там, где должно видеть их […]» (А.А. Бестужев, «Тайновидец будущего», Джорданвиль, 2-е изд., 1962).
Некоторые теологи даже делают вывод:
«В этой книге акцент делается не только на Духе Божием, как семикратно усиленном Святом Духе для Божьего усиленного движения и выполнения его плана, но и на нашем человеческом духе как органе, позволяющем нам осознать Божие движение и ответить на него. Только наш «блаженный нищетой» дух, заключённый в нашем сознании, может ответить Духу Божьему, явив разумный духовный плач» (У. Баркли, «Толкование Откровения Иоанна», Вашингтон, 1987).
То есть на языке отцов Церкви, как православных, так и католических «быть в духе» означает находиться в таком духовном, возбуждённом состоянии, когда человек видит, слышит и чувствует окружающий его мир, не только пятью телесными органами чувств, которые чрезвычайно обострены в этот период, но и шестым, внутренним чувством – духом. Считается, что в это время человек совершенно отрешается от тела, от земли и от земных интересов, в этом состоянии он входит в особенное, близкое и тесное общее с Богом, с ангелами, с миром духовным, невидимым – небесным.
Пока В.М. не осознает, что текст «Откровения» исторически последователен, он постоянно будет натыкаться на грабли, им же расставленные.

И, наконец, Илья, Вы пишите:
«На мой взгляд, такое истолкование примечательно в том, что позволяет избавиться от утверждения, что в буквальном смысле предсказание не исполнилось. Недостаток же его в том, что Откровение кроме государственных образований, вполне очевидно говорит о личностях, прежде всего о звере и лжепророке в общем в ряду царей […]. У меня есть некоторые мысли на этот счёт, но хотелось бы узнать Ваше мнение».

Дорогой, Илья, мы получили разрешение от учредителей Форума рассмотреть только XVII-ую главу «Откровения» Иоанна Богослова. Вы хотите расширить рамки диалога, но тогда надо начать изучение «Откровения» с самой первой строки.
Можно, конечно, начать построчный диалог, но к чему это приведёт?
Не боитесь, что тогда не только меня, но и Вас выгонят с Форума, причём навсегда и с позором?
Правда – вещь, конечно, хорошая, особенно, когда она официально выдержана, но правду «гнилой интеллигенции», как правило, терпят очень не долго.
Испросите с начало разрешение на такой диалог. Я думаю, Г.М. прекрасно понимает, что и Вы, да и я где-то, мы можем высказаться, но он так же понимает то, что мы скажем, многим не понравится […]. По крайней мере, слов типа: «Как орел воспарит Россия над землею, и осенит всю землю своими крыльями […]», он от нас не услышит.
Поэтому подумайте: нужен ли такой диалог, и если нужен, то готовы ли Вы к нему, ведь толкование будет построчным!!!
* * *

Продолжение толкования XVII-ой главы Откровения Иоанна Богослова:
«14. Они будут вести войну с Агнцем, и Агнец победит их, потому что Он Господь господ и Царь царей, и те, кто с Ним, призванные, и избранные, и верные, тоже победят их.
15. И он говорит мне: «Воды, которые ты увидел, где сидит Блудница, – это народы, и множество людей, и племена, и языки.
16. И десять рогов, которые ты увидел на Звере – они возненавидят Блудницу. Разорят её и обнажат, съедят её плоть и сожгут её огнём» (Откр. 17.14-16).
* * *
«И десять рогов, которые ты увидел на Звере, – они возненавидят Блудницу. Разорят её и обнажат, съедят её плоть и сожгут её огнём» – богослов Иоанн Дамаскин (675-749) утверждал: «Перед Великой скорбью в возрождённой Римской империи будут воздвигнуты десять царей. Они будут в единстве с Антихристом противостоять Богу и гнать его народ – евреев и истинно верующих. Эти десять царей уподоблены десяти пальцам на ногах большого истукана, увиденного халдейским царём Навуходоносором во сне (Даниил 2.42). Они подчинятся Антихристу сами и подчинят ему свои царства».

Современные теологи дают такое объяснение:
«Согласно толкованию Андрея Кесарийского, «Зверь», есть антихрист или сатана, который несёт на себе одновременно и злых царей, правящих злыми царствами, и блудницу, растлевающую и разрушающую все царства мира, в том числе и злые. Кажется, что рога-цари и блудница мешают друг другу, но Откровение показывает, что они едины и готовят общее дело – воцарение антихриста» («Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». М. 2002 г.).

Данное объяснение спорно, так как «десять рогов» – это скорее всего десять гонений против Православной Церкви, которая «вырвалась из вековой рутины в области церковной жизни, чтобы возвысить свой голос в защиту поруганной правды и бороться с государственным злом» (отрывок из речи Макария, епископа Орловского, на Соборе в сентябре 1917 года, в январе 1919 года был расстрелян).
Три фактора оказали влияние на формирование основ политики «десяти рогов» по отношению к религии и Русской Православной Церкви.
Первым фактором был общий, враждебный Церкви духовный климат в Европе конца XIX – начала XX-го веков, в котором происходило становление мировоззрения большевистских лидеров и идеологов. Образованная часть европейского общества в большинстве своём видела в религии пережиток прошлого, свидетельство отсталости и порождения невежества, а в религиозных институтах – инструмент в руках дворянства. Она была уверена в прочности новой, базирующейся на научной основе цивилизации. Даже в образованных религиозных семьях «стеснялись» говорить о Боге.
Вторым фактором был «Марксизм», под знаком которого развивалось рабочее движение в Российской империи. Но это был очень поверхностный «Марксизм», почерпнутый из вторых и даже третьих рук. Тезис Маркса о том, что «ни пропаганда, ни качество образования не являются средствами в борьбе с религией», большевистскими идеологами принят не был.
Зато был принят другой тезис: «о взаимосвязи между ослаблением позиции Церкви и успехами на пути социалистического строительства».
Именно поэтому успехи на пути «отмирания» религии до самого конца советской системы рассматривались партийными идеологами и «верующими коммунистами» как важнейший критерий построения нового общества.
Третьим фактором был общероссийский национальный калорит. В глазах большевиков Православная церковь была опорой царизма и препятствием на пути прогресса, поэтому ликвидация господствующей Церкви выступала таким же непременным условием в их борьбе за власть, как и гражданская война и ликвидация правящих сословных классов.
«Марксист, – писал В.И. Ульянов (Ленин), – должен быть материалистом, то есть врагом религии, но он должен быть диалектическим материалистом, то есть его борьба против религии не должна быть абстрактной, только теоретической, но конкретной, основанной на классовой борьбе… Мы должны бороться с религией. Это – азбука всего материализма, и, следовательно, марксизма» (статья «Об отношении рабочей партии к религии»).
* * *
Три гонения было при В.И. Ульянове (Ленине):
Первое: 1917-1920 (проводило ВЧК).
Антицерковная политика первых лет Советской власти была составной частью политики Военного коммунизма и одновременно – одним из фронтов развязанной большевиками Гражданской войны. Новая власть не ограничилась принятием антицерковного законодательства и лишением православного духовенства всех норм государственной поддержки (лишением религиозных общин прав юридического лица), на Пленуме ЦК РКП (б) 19 мая 1918 года было принято решение о начале антирелигиозного террора. Большевики собирались одним ударом подорвать материальные основы и разрушить авторитет Православной Церкви как национального института эпохи свергнутой монархии. Первоочередной задачей в рамках этой общей политики было закрытие монастырей, понимаемое как лишение Церкви её материальной базы и разрушение инфраструктуры её влияния на общество. В реализации этой задачи советская власть была последовательной, не идя ни на какие уступки, даже временные. В этот период из 1253 мужских и женских монастырей и скита было закрыто 722. Правда, все монастыри удалось закрыть только к 1934 году.
Для подрыва авторитета Церкви была использована кампания по вскрытию мощей. В атеистической литературе этот период получил название периода «бури и натиска» или «кавалерийской атаки» на Церковь.

Второе: 1921-1923 (проводило ГПУ).
В период голода в Поволжье для разрушения морального авторитета РПЦ и фактического устранения наиболее активных епископов и верующих была использована Всероссийская кампания по изъятию церковных ценностей. Организованы показательные (с вынесением смертных приговоров) судебные процессы над духовенством и верующими, был арестован Святейший патриарх Тихон.
На этот период приходится формирование основных институтов и организаций, ответственных за осуществление советской антирелигиозной политики, формирование основных форм и методов борьбы с Церковью и религией. Именно в этот период документально оформляется теоретическое представление о РПЦ как о «враге не только рабочего класса, но и трудового крестьянства». Отныне государство в отношениях с Церковью до конца своего существования советской власти станут (прямо или косвенно) представлять спецслужбы, в рамках которых всегда будут существовать ответственные за борьбу с РПЦ подразделения.
Тем самым проблема взаимоотношения Церкви с государственной властью суживалась до проблемы отношений с отвечающими за борьбу с её врагами – органами государственной безопасности. Создатели такой системы исходили из твёрдого убеждения, что по мере продвижения к Социализму религия будет отмирать – и надобность в церковных организациях, а, следовательно, в отношениях с ними отомрёт естественным образом.
В этот период из 531 мужского и женского монастырей и скита было закрыто ещё 218 (все скиты и почти все женские монастыри, кроме четырёх).

Третье: 1922-1941 (раскол в РПЦ).
Одновременно была предпринята попытка разрушения Церкви изнутри при помощи создания раскольнических групп. Создание властями ВЦУ (Высшего Церковного управления) обновленческой группы «Прогрессивного» духовенства «ввиду добровольного устранения Патриархом Тихоном себя от управления Церковью, для нормализации положения, так как лица, состоящие под судом, не могут никем править».
Масштаб использованных властями средств позволяет рассматривать раскол в РПЦ как отдельное событие, не прекращающееся до июня 1941 года.
* * *
Четыре гонения были при И.В. Сталине (Джугашвили), когда наблюдались кратковременные периоды некоторого ослабления антирелигиозной пропаганды (при продолжающемся терроре). Такие «ослабления», как правило, были вызваны внутрипартийными, внешне и внутриполитическими причинами:
Четвёртое: 1924-1927 (это период НЭПа).
Время борьбы в партии и в партийном руководстве за определение путей развития страны (иначе говоря за власть). Позиция по отношению к формам и методам вероисповедной политики партии неожиданно приобретает характер одного из критериев для определения позиции борющихся за власть партийных группировок.
С Л.Д. Троцким (Бронштейн, 1879-1940) ассоциировалась не только идея мировой революции, но масштабная и радикальная по применяемым средствам антирелигиозная политика.
И.В. Сталин, хотя и полностью разделял взгляды Троцкого, однако выступал за отказ от открытого «радикализма» и массовых антирелигиозных кампаний, «смущающих мировую общественность», предлагая ограничиться постоянными косвенными (секретными) средствами борьбы с РПЦ, имея в перспективе неизменную задачу – уничтожение Церкви.
Создание властями нового фальшивого центра духовного управления ВВЦС (Временный Высший Церковный Совет), претендовавший на полноту первосвятительной власти, оставаясь «в каноническим общении с арестованным Патриаршим Местоблюстителем митрополитом Петром». Постоянные аресты епископов и священников «за антисоветскую деятельность» плюс всяческая поддержка раскольников – главная отличительная черта данного периода. Одновременно власть широко публично демонстрирует свою терпимость по отношению к простым верующим.
* * *
Пятое: 1928-1932 (проводило ОГПУ).
Провал антицерковной раскольнической деятельности привёл к новой радикализации методов борьбы с РПЦ. К осени 1927 года Сталин и Политбюро окончательно определились со сроками ликвидации РПЦ. 9 сентября товарищ И.В. Сталин, в своей беседе с делегацией американских рабочих, заявил:
«Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков потому, что это есть одно из важных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам […]
Подавили ли мы реакционное духовенство?
Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне ещё ликвидировано» («Сочинения», том 10, стр. 133).
Сказав это, Сталин недвусмысленно дал всем понять, что ближайшая задача всех антирелигиозных мероприятий – уничтожение Православной Церкви как таковой.
На Всероссийским совещании по антирелигиозной пропаганде в ЦК ВКП (б), состоявшемся 27-29 апреля 1926 года в Москве, было решено создать массовый «Союз воинствующих безбожников» для организации «антирелигиозного фронта для борьбы против Бога». Такого мировая история ещё не знала.
В Москве дважды собирались съезды Союзов «воинствующих безбожников» в апреле 1928 и в июне 1929, на которых в торжественной обстановки детям и молодёжи вручались награды за то, что они донесли на своих родителей или на своих сверстников, участвовавших в религиозных обрядах. Всего членами Союза записалось около 5-ти миллионов человек, которых объединяли специально созданные властями журналы «Антирелигиозник» и «Безбожник».
Это ли не «таинственный» Вавилон?
В начале 1929 года на места из ЦК ВКП (б) был разослан совершенно секретный циркуляр «О мерах по усилению антирелигиозной работы». Антицерковная политика совпала с периодом коллективизации и сопровождалась массовыми арестами духовенства и массовым закрытием храмов. К концу этого периода были закрыты все монастыри.
Неожиданное для властей вооружённое сопротивление крестьянства коллективизации заставило Сталина пойти на частичное отступление. В рамках этого манёвра была открыта значительная часть только что закрытых церквей. Задача коллективизации сельского хозяйства была отделена от задачи уничтожения РПЦ как института.
* * *
Шестое: 1937-1939 (проводило НКВД).
5 марта 1937 года завершил свою работу печально знаменитый мартовский Пленум ЦК ВКП (б). На нём, в преддверии первых в стране всеобщих выборов (в Верховный Совет СССР) был санкционирован массовый террор против «реальных и потенциальных политических противников» Сталинского Политбюро, в том числе «церковников».
Операция по уничтожению Церкви началась 5 августа 1937 года и сопровождалась самыми массовыми арестами, ссылками и казнями духовенства всех конфессий, и почти полным закрытием церквей на территории СССР. В одном только 1937 году было закрыто 8-мь тысяч православных церквей, ликвидировано 70 епархий.
Репрессии сопровождались пропагандистской кампанией в печати и по радио. На фоне традиционных обвинений Церкви в том, что она является пережитком феодального общества, а в прошлом была орудием духовного угнетения и порабощения трудящихся масс, появились новые обвинения, соответствующие потребностям текущей политики. В канун Второй Мировой войны духовенство обвиняли в диверсионной и шпионской деятельности.
К 1939 году Сталин пришёл к выводу, что работа по уничтожению Православной Церкви в основном закончена.
16 апреля он распускает Постоянную комиссию по культовым вопросам при Президиуме ВЦИК, а на XVIII-ом партийном съезде ВКП (б) 20 марта провозглашает:
«Народы СССР вступили в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества и постепенного перехода от Социализма к Коммунизму, когда решающее значение приобретает дело коммунистического воспитания трудящихся, преодоление оставшихся на местах пережитков Капитализма в сознании людей – строителей Коммунизма».
Казалось, будто жизнь Православной Церкви прекратилась.
Согласно подсчётам игумена Дамаскина (Орловский, 1949 г.р.), к началу II-ой Мировой войны из 25 тысяч церквей (1935) к 1 сентября 1939 года осталось действующих 1277.
В 25 областях РФ не было действующим ни одного храма, а в 20 – не более 5 церквей.
Изменения в положении Церкви начались с присоединением к СССР Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики. Неожиданно для всех количество действующих православных церквей в СССР одномоментно увеличилось на 3350 храмов. В ожидании войны Сталин временно отложил вопрос об официальной ликвидации Московской Патриархии.
Начавшаяся война с Германией в июне 1941 года спасла РПЦ от полного уничтожения. В годы войны Сталин осознаёт важность для страны Церкви, видя то значение, которое имели религиозные институты в странах-союзниках СССР по антигитлеровской коалиции и их влияние на общественное мнение этих стран. Из этого нового взгляда на роль Церкви и религии вырастает циничная политика использования РПЦ в качестве общепризнанного института, скрывающего беззакония советской системы, ширмы в переговорах с западными союзниками.
После окончания II-ой Мировой войны Сталин будет пытаться использовать авторитет РПЦ для решения своих внешнеполитических целей. Согласившись на частичное восстановление церковной жизни в СССР, он превратит священноначалие в активный инструмент своей внешней политики, с его помощью пытаясь возвратить в лоно Церкви (зарубежные Православные храмы и церковное имущество) для установления контроля над всеми православными общинами мира. В рамках этой новой политики РПЦ позволили обзавестись всеми необходимыми для представительства структурами (Патриархом, Священным Синодом, епископатом). Церковь получила формальное право устанавливать отношения с другими Поместными Церквями и иметь постоянные представительства при них.
У Сталина даже появилась идея создания «православного Ватикана» в Москве. С этой целью под руководством сталинского придворного архитектора А.В. Щусева (1873-1949) была восстановлена Троице-Сергиева лавра (возвращена Церкви в 1946 году).
Образован «Совет по делам РПЦ» (1943), а в 1944 году «Совет по делам религиозных культов» при Президиуме ВЦИК.
Включив РПЦ в советскую политическую систему, товарищ Сталин приложил достаточно усилий для её трансформации в угодный режиму институт, для обслуживания его потребностей. Он не ограничился открытыми на оккупированной территории храмами и монастырями, он дал «высочайшее разрешение» на открытие духовных школ (семинарий и академий), которые должны были обеспечить Церковь новыми кадрами. А это уже свидетельствовало о том, что новая церковная политика планировалась «вождём всех народов» «всерьёз и надолго».
Прежде всего, под контроль была поставлена вся система подготовки будущих кадров духовенства и его иерархическое продвижение. В дальнейшим именно члены Совета по делам религиозных культов, в большинстве бывшие действующими офицерами государственной безопасности, определяли нормы и критерии отбора кандидатов, на должность священников.
Масштабы восстановления церковной инфраструктуры и быстрота, с которой государство обеспечивало Церкви условия для её восстановления, говорят о наличии у Сталина долгосрочных и масштабных планов по использованию РПЦ. При помощи её он хотел поставить мировое Православие на службу российских спецслужб. Однако провал первых сталинских церковно-внешнеполитических инициатив привёл скоро к отказу от новой церковной политики.
* * *
Седьмое: 1948-1953 (проводило МВД).
Количество православных храмов в стране начинает неуклонно сокращаться: на 1 января 1949 года их было 14445, а на 1 января 1953 года уже только 13555.
Греко-католическая церковь и вовсе была объявлена вне закона. Её храмы, монастыри, церковные строения были переданы в основном РПЦ. Сорок восемь монастырей были закрыты, и их строения и территория использовались государством под различные «хозяйственные» нужды. 230 храмов, общины которых отказались «добровольно воссоединяться» с Православной церковью, были сняты с регистрации, закрыты и переданы в пользовании различных государственных структур. Священники и монахи, которые отказались от перерегистрации, были привлечены к судебной ответственности по обвинению в антиправительственной деятельности и в шпионаже. К 1949 году УГКЦ прекратила своё легальное существование на всей территории СССР. «Соучастие» представителей Московской Патриархии в реализации планов Сталина имело далеко идущие и отрицательные для РПЦ последствия. Был насильственно ускорен, а на самом деле прерван начавшийся процесс добровольного возвращения священнослужителей и верующих Греко-Католической Церкви в лоно Русской Православной Церкви.
Параллельно с этим, «за активную подрывную деятельность» арестовывались и православные священники. Паспортный режим, введённый с началом войны, и система режимных областей оказались удобным инструментом, для того чтобы систематически избавляться от неугодных своей активностью священников. Аресты продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 года.
В 1948 году были снова арестованы и сосланы пожизненно «все, у кого кончился срок заключения» (арестованные до 1939 года).
В 1951 году новая волна репрессий захватила «повторников», которые вышли на свободу в связи с 5-ем Победы в Отечественной войне. Не многие «счастливцы» получили по 10-ть лет лагерей, большинству дали пожизненно.
* * *
Восьмое: 1958-1964 при Н.С. Хрущёве (реформа церковного управления).
Новое наступление власти на Церковь с целью её полного и окончательного разрушения было осуществлено в рамках реализации принятой на XXI-ом съезде КПСС Программы построения (к 1980 году) в СССР «коммунистического общества», в котором по определению не было места ни для религии, ни для Церкви, ни для Бога. Глава партии и правительства Н.С. Хрущёв обещал в 1980 году показать журналистам «последнего попа».
Отличие этого антицерковного наступления от предшествующих состояло в том, что в этот период монастыри, семинарии и церкви формально закрывались не по решениям светских властей, а по решению самих православных верующих и епископов.
Кампания началась с наступлением на монастыри. К ноябрю 1959 года было закрыто 13 православных монастырей, а в 1960-ом – ещё 17. К концу гонений осталось только 16 действующих мужских монастырей. Число монашествующих сократилось с трёх до полутора тысяч.
В течение 1960-1964 годов было снято с регистрации более 40% действующих приходов РПЦ, то есть ежегодно прекращали существование в среднем 1270 приходов. На момент отстранения Хрущёва от власти численность церквей сократилась до 7523 (по сравнению с 14,5 тысячами в 1958 году). До 7400 человек сократилась численность духовенства.
Впервые гонения шли без кровопролития и почти без арестов. Тех же, кого арестовывали, предавали суду не по обвинению в государственной измене, а по «финансовых злоупотреблениях» (сокрытие доходов, неуплата налогов).
В эти годы в рамках усиления партийного контроля над государственной безопасностью центр осуществления антицерковной политики был перенесён в публичную сферу и поставлен под контроль партийных органов, хотя реальная роль органов безопасности в её осуществлении не уменьшалась. В ход пошли все традиционные средства давления: имущественные иски, усиленная пропаганда, судебные преследования и специальные меры КГБ «… по разложению церковно-сектантских групп и пресечению деятельности церковно-сектантского актива».
Давление властей было настолько велико, что Синод согласился не допускать к участию в церковной службе юношей и детей до 18 лет, обряд крещения совершать только в помещении церкви, при условии, если об этом просят оба родителя. О каждом таком случае сообщалось на место их работ.

Среди массы секретных Постановлений этого периода следует отметить Постановление Совмина от 16 января 1961 года «Об усилении контроля за деятельностью Церкви». Им были отменены все законодательные акты, принятые в годы Великой Отечественной войны и первое послевоенное пятилетие.
По отношению к верующим был провозглашён принцип «индивидуальной работы». На практике это означало административное давление: угрозы лишить работы, переводы на низкооплачиваемую должность, если верующий был студентом, исключением из института. К делу подключилась судебная психиатрия: верующим молодым людям ставили диагноз «шизофрения». Другой формой борьбы с религией стали судебные лишения верующих родительских прав.
По требованию Совета по делам религий Архиерейский Собор 1961 года принимает дополнения к Уставу Церкви. Отныне административная власть в приходе передавалась от священника исполнительному органу общины из трёх членов – старосты церкви, его помощника и казначея. Ими могли быть только угодные властям лица, даже неверующие. Собрание всей приходской общины отныне созывалось «по мере необходимости и с разрешения местного городского или районного Совета».
Очередной этап борьбы с религией был объявлен на июньском (1963) пленуме ЦК КПСС. Были разработаны: «Мероприятия по усилению атеистического воспитания населения», согласно которым партийным комитетам совместно с комсомолом и профсоюзами было предложено «разобраться с состоянием религиозности в каждом населённом пункте и коллективе». Речь снова шла о полном и окончательном преодолении религиозного мировоззрения в сознании советского человека.
* * *
Девятое: 1972-1978 при Л.И. Брежневе (усиление партконтроля).
Фактический отказ от реализации программы построения Коммунизма после падения Хрущёва (в октябре 1964 года) автоматически снял с повестки дня задачу создания безрелигиозного общества, но не означал отказа от атеистической пропаганды и антицерковной политики. Насильственные методы борьбы были заменены на бюрократические: методическое сокращение численности действующих религиозных общин и духовенства, сохранение ограничений на издание «Святого Писания» и богослужебной литературы. Не прекращалась антирелигиозная деятельность партии и её ведомств. Регулярно принимались соответствующие Постановления ЦК КПСС и публиковались атеистические статьи, ставились антирелигиозные кинофильмы. Зачастую инициаторами этих компаний и следовавших за этим репрессий в адрес религиозных активистов выступали не идеологические органы, а КГБ (Ю.В. Андропов, 1914-1984).
Последний всплеск чисто идеологической активности партии приходится на начало 1970-х годов, когда наряду с очередными постановлениями «Об усилении и воспитании трудящихся», было принято решение всеми средствами препятствовать приходу в Церковь людей с высшим светским образованием «для последовательного снижения образовательного уровня священнослужителей». При этом не прекращались попытки вербовки секретных агентов среди духовенства с целью разложения Церкви изнутри.
На появление религиозного самиздата, религиозных кружков и церковных диссидентов власти ответили усилением репрессий (арестами, судебными преследованиями). Но эти традиционные для антирелигиозной политики методы оказались бесполезными перед лицом появления того, что на кремлёвском жаргоне было определено как «религиозный фактор» во внешней политике (на страницах партийной печати этот термин употребил многолетний консультант Международного отдела ЦК КПСС Н.А. Ковальский (1925-2001, речь шла о начавшейся «активизации» мусульманского мира).
На местах власти время от времени пытались «освоить» бездействующие храмы. На практике это означало «использование их в хозяйственных целях»: под склад, гараж сельскохозяйственной техники, конюшню, магазин, мастерскую и т д. Повсеместно такие культовые здания находились в неприглядном виде, не ремонтировались и превращались в руины. Если культовое здание предназначалось для социально-культурных целей, то оно становилось музеем, клубом или библиотекой.
К концу периода правления Л.И. Брежнева в СССР было 6430 действующих церквей. Хуже всего дело обстояло с церквями на территории РСФСР – 2236 храмов, то есть примерно 6% от состояния на 1916 год. На территории Сибири и Дальнего Востока насчитывалось лишь 65 храмов, или 1,5% от имевшихся в 1916 году.
В недолгий период правления Ю.В. Андропова (1982-1984) было закрыто ещё 316 храмов. Причём только за 1984 год было принято четыре закрытых антирелигиозных постановления ЦК (против православия, ислама, католицизма и сектантства).
Партийный и репрессивный аппарат по-прежнему видели в Церкви исключительно идеологического противника. Справки об откликах духовенства и верующих на разные события регулярно предоставлялись в центральные аппараты ЦК КПСС и КГБ.
* * *
Десятое гонение – впереди (2020-2025) при XVIII-ом патриархе Московском и всея Руси. Причины гонения на Православную Церковь заложены в её истории. С самого начала Церковь в России занимала совершенно отличное положение от Западной Европы, став одним из институтов русской государственности. Поэтому сразу же после развала СССР и образования РФ власти стали проводить двой-ственную политику: с одной стороны, укрепление обращённых на Европу представительских функций Церкви, с другой, стремление одновременно воспрепятствовать любым попыткам укрепления политического влияния РПЦ в обществе.

Богословский мыслитель С.А. Нилус (1862-1929) писал:
«Люди, удалившиеся от Бога, думают, что они опять приблизились к Нему, коль скоро несколько стали приближаться к Нему. Самые образованные люди часто находятся в таком грубом заблуждении касательно этого предмета. Если простолюдин, которому удалось бы часто видеть Царя на улице, возомнил бы себе, что он тем самым уже находится при дворе в числе царских приближённых, то заблуждение его ничем бы не отличалось от вышеуказанного. Люди, несовершенно обращаются к Богу, обыкновенно оставляют грубые пороки, но продолжают вести жизнь, хотя и менее порочную, но всё же мирскую жизнь, исполненную рассеянности. Они судят о себе сравнением своей настоящей жизни с прошедшею, а не по Евангелию, которое должно быть единственным основанием суждения. Люди эти почитают себя праведными и засыпают глубоким сном беспечности, не заботясь более о своём спасении. Такое состояние может быть опаснее явно развратной жизни. Развратная жизнь может возмутить и пробудить дремлющую совесть, возродить расположенность к вере и побудить к великим усилиям приобретать спасение. Несовершенное же, поверхностное и внешнее обращение к Богу только заглушает спасительный голос совести, водворяет и утверждает в сердце ложное спокойствие и соделает неисцелимыми внутренние душевные болезни.
Человек, несовершенно обратившийся к Богу, обыкновенно говорит: «Я раскаялся перед духовным отцом во всех слабостях моей прошедшей жизни, я читаю хорошие книги, хожу к Богослужению, молюсь Богу и, кажется, искренним сердцем избегаю грубых, по крайней мере, пороков, но я признаюсь, что не чувствую себя спокойным жить так, как бы я совсем не принадлежал к миру, и не могу прервать моих отношений к нему. Религия была бы слишком строга, если бы она запрещала такие связи с миром, которые, по моему мнению, не заключают в себе ничего предосудительного. Все утончённости в деле благочестия, идут так далеко, так они требовательны, что ими можно человека скорее привести в малодушие и ослабить его деятельность, нежели возродить в нём любовь к добру». Таково рассуждение христианина, который хотел бы получить Рай за самую дешевую цену, который не хочет вдуматься, какою дорогою ценою приобретается вечное блаженство теми, кто его получает. Такой человек далёк от совершенного, истинного обращения к Богу, он не знает ни важности, ни обширности Закона Божия, ни обязанностей покаяния. Хотелось бы ему, чтобы нравственное Евангельское учение позволяло некоторые дела, приятные для нашего самолюбия.
Но Евангелие свято и неизменно, все люди будут судимы по его заповедям. Слабый и беспечный христианин! Оставь ложные умствования и прими себе в руководители Евангелие: оно покажет тебе истину [...]».
* * *
«Зверь, которого ты увидел, был, и нет его» – «Хотя к концу Коммунистического периода несостоятельность его основных концепций стала для многих очевидным и тяготящим душу фактом, мало кто мог предположить, какую опасность несёт в себе «прозрение». Эти знания в неумелых руках стали оружием огромной разрушительной силы. Только впоследствии выяснилось, что разрушено было вовсе не тайное Зло, а здоровое основание державы, подтвердив в очередной раз истину – не все знания полезны.
Впервые с подобной проблемой человечество столкнулось в Раю, незаконно вкусив плодов от древа Познания. Последствия были самыми катастрофическими. Человек искал свою правду, а нашёл свою смерть. В некотором роде подобные события произошли и с советским обществом. Неполные знания о духовных основах государства сложили человеческую безответственность со злой волей всё того же Эдемского змия-искусителя. И вот теперь мы имеем духовно разлагающееся общество и множество лукавых вождей, бессовестно разрушающих державу в угоду своим амбициям. Мало познать Добро и Зло, для этого, как свидетельствует история, не требуется большого ума. Нужно уметь их различать и разделять, а такое умение приобретается не развитием наук, а только Покаянием и Любовью.
Желание добиться социальной справедливости, как у многих нынешних прокоммунистических и бытоулучшительных течений – идея всё того же усечённого Коммунизма. Хотя она часто исходит от честных и достойных людей, но всё же слишком мелка для того, чтобы снова собрать вокруг себя весь народ. Коммунизмом Россия переболела. Теперь то же самое должно случится с бациллой Капитализма.
Земной Рай – основа коммунистических, капиталистических и многих других явно или скрыто, но обязательно антихристианских теорий. А русский народ и, следовательно, Россия не созданы для жизни земного пресмыкающегося, но рождены самой высокой духовностью, которая только может существовать на земле – Православной верой!
Святая Христова Вера непременно воссияет в российских пределах прежним неугасимым апостольским светом, призывая к спасению народы мира, страдающие от жестокой «тайны беззакония». Лишь в Вере – незыблемое основание российской жизни, всё остальное – временно! Путь Православной Веры ведёт в небесные обители. Нам незачем искать новую правду, Россия давно нашла её. Пусть ищут другие, а России же достаточно смиренно поднять свой нелёгкий крест, взятый русским народом тысячу лет назад, и продолжить свой апостольский путь на Небо.
Когда Коммунизм разрушил Православное Царство, то в какой-то мере сам невольно стал его восприемником, сохраняя даже не саму Веру (её-то гнали), а особый дух православного мироощущения – любовь к людям как образ любви к Богу!
Это было подобие некоего таинственного и невидимого сохранения Божиего народа для его особого служения Богу в будущем…
Именно во время гонений на Веру в народных недрах крепла особая святость духа. В любом случае, нельзя слепо проклинать прошлый образ жизни, выстраданный нашими отцами и дедами великой Кровью и многими Скорбями. То нелёгкое время можно, без преувеличения, назвать Коммунистической эрой России [...]» («Последняя война», священник Александр Круглов, 2005 год).

О «особой национальной святости духа» русского народа возражать не станем, отметим только: СССР оказалась повержена в прах практически без сопротивления с немого согласия большинства населения. Жившие в относительном мире и согласии народы за несколько лет возненавидели друг друга как виновников всех бед и невзгод. Но кто кого бы не возненавидел, все вместе стали ненавидеть русских.
Это факт, а факт самая бесспорная в мире вещь для духовно мыслящих людей».
* * *

Федя писал(а):Номер сообщения: #185 Федя » 20 ноя 2012, 15:56
Дубровская Тамара писал(а): Вся беда В.М., состоит в том, что он рассматривает и толкует отдельные строки «Откровения», но не видит при этом четкой последовательности текста

Ложь и провокация!

Дубровская Тамара писал(а): Можно, конечно, начать построчный диалог, но к чему это приведёт?

К тому, что вы напишете к каждой строке отдельную книгу, которая, по сути окажется аналогом предыдущей... обычным литературным мусором. Т.М. вы не можете вести дискуссию, так как не отвечаете на конкретные вопросы коротко и ясно. Вместо этого вы «изрыгаете» простите, иначе не могу сказать, тщательно продуманный бессмысленный набор слов, тем самым лишая собеседника возможности логического ответа. Проще говоря, вы попросту затыкаете рот собеседнику своими многословными, пустыми, трудночитаемыми постами. Вы – не собеседник. Вы – пропагандист. И Магдала – вам дала точнейшую оценку. Вы обвиняете меня в том, в чем сами повинны, но в чем я абсолютно не виноват. В вас действительно принцип жидовской пропаганды.

Дубровская Тамара писал(а): «В.М. считает: многие фразы повествования ведутся в режиме настоящего для Иоанна времени. Буквальное понимание состоит в том, что Откровение написано при шестом римском императоре, затем Римская империя должна была претерпеть распад, и вскоре после того должен был вернуться чудом спасшийся император Нерон. В таком виде предсказание не исполнилось [...]».

Вы наглый лжец!!!

Дубровская Тамара писал(а): Я утверждаю: «Откровение» Иоанна Богослова – это книга пророческая, а не мистическая!!!
Я утверждаю: текст «Откровения» – это не просто серия бессвязных пророчеств в словах, а исторически последовательные и предопределённые пророчества, облачённые в форму видений, о прошедших временах для Бога и о предстоящих временах для человечества.
Я утверждаю: изучать «Откровение» Иоанна, можно только используя тройной шифр: во-первых, – простое буквальное толкование текста, во-вторых, – аллегорическая интерпретация текста по истории государств и народов, в-третьих, – дополнительный уровень интерпретации текста по истории Церкви. Поэтому, чтобы правильно понять пророческое содержимое каждой строки, нужно начиная с буквального толкования её, затем переходить на аллегорическую интерпретацию.

Уж если эта книга пророческая, то для того чтобы еще раскрыть нужен Дух пророчества, а не вся ваша чушь, что вы несете.
Уж если вы считаете себя правой, то пожалуйста, выложите кратко суть откровения и истории. Если вы конечно способны на это. Только очередную книгу, с очередной перестановкой фраз писать не надо.

И последнее!
Все что вы до этого написали: ложь и провокация! Почему – объясню чуть позже.
Только в Господе правда и сила. (Ис: 45-24)
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #186 Федя » 20 ноя 2012, 22:24
Ирк привет.
Я тебе уже говорил кажется, повторю еще раз.
Нельзя смешивать разное. Да, Нострадамус писал об СССР, но не только!!! Скорее даже наоборот, он упоминал СССР. А Апокалипсис вообще по СССР умалчивает, как мелочь недостойная обсуждения. Если верить словам Т.Н., то можно прийти к выводу, что СССР – пуп земли, а все остальные народы, причем за все 1900 лет истории, так мелочь...
Вот смотри, Т.Н. обвиняет меня в том, что я «выборочно» трактую пророчества... НО я говорю, что это ложь, наглая ложь, во-первых, я нигде еще не выкладывал свои полные труды. Во-вторых, то что выложено, это не вырванная трактовка, а выборочная публикация. Но коль дело дойдет до истины, я готов выложить все, от а до я...
Однако, я сомневаюсь, что Т.Н. опустится с планки пропаганды, до уровня дискуссии. Так как уже убедился, что она не слышит собеседника, скажу следующее тебе, что позволит раз и навсегда поставить крест на ее пропаганде...
Согласно закону – двух обвинений достаточно...
Первое, я тебе предоставил в личной переписке, которое ты хорошо здесь изложил и которое исковеркала Т.Н., но тем не менее, думаю ты согласен с тем, что мои доводы не пустые...
Теперь перейдем ко второму «обвинению».
В частности речь пойдет о «великом городе», который со слов Т.Н. должен находиться в СССР... то есть Москва... (если я не правильно это понял, пусть меня Т.Н. поправит).
Так вот, я заявляю, что «великий город» не может быть Москвой, по одной простой причине, что «великим городом» Библия называет Рим. А если точнее, Библия дает точную характеристику этому «великому городу»:
Откр.18 гл Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая 16 и говоря: горе, горе [тебе], великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, 17 ибо в один час погибло такое богатство! И все кормчие, и все плывущие на кораблях, и все корабельщики, и все торгующие на море стали вдали 18 и, видя дым от пожара ее, возопили, говоря: какой город подобен городу великому! 19 И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе [тебе], город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час.
ТО есть данный стих дает определенные географические «координаты» этому городу – он будет виден с моря. Что очень подходит к Риму, но чего не скажешь о Москве. Раз.
Второе: (Откр.11:8) и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
Как видим из теста, данный «великий город» должен иметь отношение к распятию Иисуса Христа. Ни Москва, ни Питер, ни СССР в целом к распятию Христа не имел и не может иметь никакого отношения. К распятию Господа имели отношение лишь два города: Рим и Иерусалим – это два претендента, и больше никто. Последний отпадает по ряду причин – в Библии Иерусалим (назван) был и остается Святым городом: Матф.4:5 Потом берет Его Диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и второе – Иерусалим не видно, в отличии от Рима с моря...
Вот собственно и все доказано. Это факт.
Федя
Сообщения: 578

Irk писал(а):Номер сообщения: #187 Ирк » 21 ноя 2012, 10:34
Федя писал(а): «Да, Нострадамус писал об СССР, но не только!!!
Скорее даже наоборот, он упоминал СССР. Апокалипсис вообще по СССР умалчивает, как мелочь недостойная обсуждения».

Я бы сказал, у Нострадамуса всего главнее идея о трех Антихристах. Если мы соглашаемся, вслед за М. Завалишиным, что Царство первого Антихриста сопоставляется СССР, тогда это довольно важный пункт в пророчествах Нострадамуса. Но, безусловно, третий Антихрист более важен. С ним связана последняя хронология. Однако я бы не стал утверждать, что в этой хронологии не говорится о территориях бывшего СССР. Смотри: «Гонение на людей церкви будет происходить от царей Аквилона объединившихся с царями Востока… Третий царь Аквилона, услышав сетования народа о своем главном титуле, соберет огромную армию, и пройдет ущельями своих прадедов, и вернет большую часть в свое состояние. И великий викарий в мантии (т.е. папа римский) будет восстановлен в своем положении, но безутешный и беспомощный. И случится так, что святая святых будет разрушена язычеством, а Ветхий и Новый Заветы гонимы и сжигаемы. После этого Антихрист станет адским правителем». Также после времени второго Антихриста Нострадамус роняет фразу: «в преддверии седьмого тысячелетия (т.е. видимо 2240 г.) святыня Иисуса Христа не будет попираема неверными пришедшими с Севера». По-видимому, события определяются некими северными язычниками, а папа римский оказывается совсем беспомощной фигурой. Вот только объективных предпосылок к таким событиям я в настоящее время не усматриваю.

Федя писал(а): «Если верить словам Т.Н., то можно прийти к выводу, что СССР – пуп земли, а все остальные народы, причем за все 1900 лет истории, так мелочь...»

Да. Ну и что, если верить Ветхому Завету, Ной был единственным праведником, а евреи были избраны Господом для сохранения Торы. Вся история человечества вьется вокруг истории евреев. Если же верить пророчествам Н. Мотовилова, то русские и евреи – это сосуды Божии, ковчеги нерушимые, прочие же народы словно слюна, которую Господь исторг из уст своих. Так что отрицание значимости других народов – это обычная тенденция для религиозных истин.

Федя писал(а): «"великий город" не может быть Москвой, по одной простой причине, что "великим городом" Библия называет Рим».

Великих городов несколько.
Откр.18 (про великий город Вавилон) не должно относиться к Иерусалиму, ведь ты и сам указываешь на Рим.
А вот Откр.11:8 («трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят»), по моему мнению, относится именно к Иерусалиму, потому что именно там был «распят Господь».
Отсюда следует, что термин «великий город» используется в отношении как Рима, так и Иерусалима.
Теперь смотрим подробнее Откр.11.
Зверь выходящий из бездны сразится с пророками, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице Иерусалима.
Но зверь-то у нас находится в «духовном Вавилоне», ты согласен?
То есть здесь описана война между Вавилоном и Израилем, в результате которой Израиль потерпит поражение. Духовный Вавилон и оступившийся Иерусалим – это два разных «великих города», которые «в конце времен» оказываются в состоянии войны.
Возможно, здесь описана так называемая «мерзость запустения»: «…/царь северный/ войдет в соглашение с отступниками от святого завета. И поставлена будет им часть войска, которая осквернит святилище могущества и прекратит ежедневную жертву, и поставит мерзость запустения» (Дан.11:30-31).
Также Зах.14: «И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены жены… Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов… И вот какое будет поражение, которым поразит Господь все народы, которые воевали против Иерусалима: у каждого исчахнет тело его, когда он еще стоит на ногах, и глаза у него истают в яминах своих, и язык его иссохнет… Будет такое же поражение и коней, и лошаков, и верблюдов, и ослов, и всякого скота, какой будет в станах у них…».

Федя писал(а): «географические "координаты" этому городу – он будет виден с моря. Что очень подходит к Риму, но чего не скажешь о Москве».

Согласен, как будто так (оставляю это Т.Н., прошу её прокомментировать). Однако, кроме того, Иез.38,39 так говорит от Гоге: «И пойдешь с места твоего, от пределов севера, - ты и многие народы с тобою… И поднимешься на народ Мой, на Израиля, как туча чтобы покрыть землю: это будет в последние дни… И поверну тебя и поведу тебя от краев севера и приведу тебя на горы Израилевы. И выбью лук твой из левой руки твоей и выброшу стрелы твои из правой руки твоей… И будет в тот день: дам Гогу место для могилы в Израиле, долину прохожих на восток от моря, и она будет задерживать прохожих; и похоронят там Гога и всё полчище его, и будут называть ее долиною полчища Гогова. И дом Израилев семь месяцев будет хоронить их, и знаменит будет у них день, в который Я прославлю Себя, говорит Господь Бог». Здесь указаны географические координаты «пределы севера», т.е. севернее уже нет никаких других стран. Это не согласуется с координатами Италии.

Теперь о «звере». Строго говоря, по моему мнению, дать объяснение фразе «пять пали, один есть, а другой еще не пришел» применительно к истории СССР не является обязательным для того, чтобы применить пророчество в целом к истории СССР. Действительно, согласно традиции истолкований, например пророчество Даниила о «царе наглом и искусном в коварстве» исполнилось на Антиохе Епифане, но, кроме того, имеет и второй слой, относящийся к событиям будущего. Аналогично и в нашем случае пророчество может быть многослойным и запутанным.
Тем не менее, если бы удалось истолковать эту фразу именно применительно к истории СССР, вес такого истолкования существенно увеличился бы. Попробуем это сделать. Для этого предположим, что нумерация царей условная, т.е. не по порядку их следования, а по смыслу.
Во-первых, всё таки один из семи царей является также восьмым. В таком случае может ли он входить в число тех пяти царей, которые «пали»?
Думаю, нет. Ведь тогда он ничем не отличался бы от них. Поэтому «восьмой царь» это либо тот, который «есть», либо тот который «ещё не пришёл». Следующая строка даёт намёк (в дословном переводе): «зверь который был, и не есть, и он восьмой есть, и из семи есть, и в погубление идёт». Если это воспринимать как намёк, тогда восьмым царём не может быть тот который «есть», а должен быть тот из семи, который «не есть», и при этом не входит в число пяти.
Теперь даём толкование применительно к истории СССР.
Во-первых, царь который «есть» – это В.И. Ленин – он «и сейчас живее всех живых», в частности он остался незахороненным, и поэтому он не относится к числу пяти. Однако, я считаю, он не может быть и «восьмым» именно потому, что он «есть», а мы ищем того, который «не есть».
Во-вторых, царь который «ещё не пришёл» – может иметься ввиду, что он не пришёл в своём основном качестве, т.е. в качестве «восьмого царя». То есть он всё таки уже «был, и не есть, и он восьмой есть». Это не следует из текста буквально, то есть, конечно, здесь возникает элемент демагогии, но все же мне кажется, это воспринимается как намёк. В третьих, М.С. Горбачев по-прежнему жив, но он смертный, он входит в число пяти, а это значит, что история семи царей пока не закончена. И следовательно «восьмой царь» не может появиться пока жив М.С. Горбачев, это «удерживающий» фактор. Итак четыре царя пали, пятый М.С. Горбачев рано или поздно падёт, Ленин есть не упавший, и кроме того один из семи «был и не есть, и он восьмой есть, и из семи есть» и готовится выйти из бездны.
Теперь попробуем найти особые приметы «восьмого».
Ис.14 говорит, что в то время, когда Господь возвратит евреев на землю Израиля, они возрадуются падению царя Вавилона. При этом Ис.14:12 – знаменитая фраза «как упал ты с неба, денница зари». Традиция утверждает, что смысл этой фразы гораздо шире той конкретной ситуации, когда произошло возвращение евреев из вавилонского плена. Но нас сейчас интересует другое: наряду с падением Сатаны здесь явно упомянуты первые похороны «восьмого царя». Вот что нас интересует: «Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой? Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, - ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев» (Ис.14:16-20)
Комментируем. Израиль получил независимость в 1948 году, и это определяет примерное время похорон «восьмого царя» (1953). Официальной гробницей ИВС является Мавзолей, где тело вождя было поначалу положено вместе с ВИЛ. Вскоре после того тело вынесли из усыпальницы, и захоронили неподалеку («повержен вне гробницы своей»!).
Почему это произошло?
Потому что внутренняя политика Н.С. Хрущева была направлена на обличение репрессий ИВС («ибо ты разорил землю, убил народ твой»!). И это ещё не всё. Существуют сомнения, действительно ли тело ИВС лежит невдалеке от бывшей усыпальницы, или же там лежит другой человек, внешне похожий на ИВС («тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства»?). Дело в том, что паталогоанатомы, описавшие труп ИВС во всех подробностях, описали его неправильно. В частности, они подробно описали пальцы на ногах, но почему-то не заметили сращения двух пальцев, которое отмечалось в прижизненных медосмотрах. Также они не заметили, что левая рука имела существенный дефект и почти не функционировала, а ведь это было хорошо известно. Теперь цитата из другого текста, которая также может быть отнесена к «восьмому царю». «Ибо вот, Я поставлю на этой земле пастуха, который о погибающих не позаботится, потерявшихся не будет искать и больных не будет лечить, здоровых не будет кормить, а мясо тучных будет есть и копыта их оторвет. Горе негодному пастуху, оставляющему стадо! меч на руку его и на правый глаз его! рука его совершенно иссохнет, и правый глаз его совершенно потускнеет» (Зах.11:17). Насчёт правого глаза – сомневаюсь, а вот насчёт руки – весьма точное совпадение.
Ну а вообще, если рассуждать по справедливости, я считаю, пророчество о звере до последнего момента должно иметь несколько приложений, для разных народов, чтобы никому не обидно было, и чтобы никто не возгордился.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 257

Федя писал(а):Номер сообщения: #188 Федя » 21 ноя 2012, 12:16
Ирк мне всегда было приятно общаться с тобой.
Поэтому прошу тебя, попробуй "увидеть ситуацию", так как я стараюсь ее преподнести...
Помнишь, ты спрашивал меня о профессии… Так вот, в моем деле, как в целом в юриспруденции, есть очень важный момент – предвзятость... У профессиональных юристов, которые не попали на крючок мзды, эта черта развивается прямо пропорционально опыту... Это я к тому, что для определения истины требуется нейтральный, независимый, незаинтересованный в конкретных результатах – взгляд.
Есть еще одна немаловажная деталь в нашем с тобой деле, в исследовании пророчеств – стереотип. Когда человек рождается в определенной семье, где с молоком матери и воспитанием отца или без, формируется новый человек... Здесь надо учесть – что не факт то, что родители правы во всем, но тем не менее дети верят родителям..., потом настает такой момент, когда в жизни личности начинает действовать самостоятельная ориентация, не у всех правда и не всегда, но тем не менее, в этом случае начинается та самая страшная и тяжелая борьба с собой, в которой мы стараемся найти истину... Вот именно по этому прошу тебя, для того чтобы лучше меня понять, посмотреть на пророчества независимым взглядом, даже не мужским и не женским, а нейтральным. Не человеком определенной национальности и эпохи, а постарайся посмотреть на мир извне, ну скажем, как турист или посетитель музея...
Попробуй посмотреть на историю мира в целом и посмотри в отдельности на СССР?
Что ты увидишь? - блоху, которая победила другую блоху? и которой уже нет, и не будет...
Попробуй оценить степень зла/добра СССР – эта оценка ничтожна, капля в общем человеческом море... счастья и слез. Или СССР имеет нечто необыкновенное перед Богом: праведность/ неправедность... и опять же она не чем не лучше или хуже других народов... Если только учесть название – Святая Русь, но скорее самооценка, пыль в глаза самим себе... Но на самом деле, если разобраться Русь не святая – она скорее проклятая..., сколько знаю историю, никогда на Руси простому человеку не жилось нормально.
С другой стороны. Посмотри на Европу, на Рим, на Папу..., и сравни все это с СССР. Сравни нейтрально и независимо... И ты сам увидишь, что на чашу весов пытаешься поставить собаку и блоху с собаки…
По этому прошу тебя, не путай пропаганду, заинтересованность и реальную оценку...
Это первое. Отступление, так сказать.
Теперь второе. Библия и Нострадамус...
Я тебе уже говорил, что толковать Откровение надо с Бытия, перейдя к Закону, далее к пророкам, после этого окунуться в Новый завет с посланиями, а уж потом остановиться на Апокалипсисе. Но не так, как это делает Т.Н., вырвала часть глав, и натягивает их подобно шарику резиновому.
Вот простой пример, попробуй мысленно переместиться к Иоанну в то время, на остров Патмос, и в его эпоху (правления Рима) и попытайся "подслушать" речь Ангела... про великий город, да, кстати, забыл добавить, перед этим не ешь несколько дней, чтобы попытаться услышать ушами Иоанна... и поверь мне, если ты так сделаешь, то куда бы ты не оглянулся в этом образном взоре, ты будешь видеть только Рим, Рим, Рим..., еще целых 17 веков... Рим с его мрачным средневековьем..., с его распятиями и кострами... Рим который, наконец, перестал существовать..., но не надолго. Рим, который в лице Евросоюза вновь воскресает...
А что СССР?
Да во времена Иоанна этого понятия вообще не было. Смешно даже сравнивать...
Но тем не менее, как обещал, дам третье обвинение...
Математика... цифры…, а математика, как известно, не шарик, это точная наука...
Так вот, есть у нас циферки: 3.5 дня (года) 42 месяца и 1260 дней, что если разобраться есть одно и тоже, или скажем так, цифры схожие... Так вот эти цифры все расставляют по своим местам... И поможет на в этом 12 глава Откровения...
Но это разберем чуть позже, пока посмотрим, какую книгу в свою защиту напишет Т.Н.
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #189 Федя » 21 ноя 2012, 12:27
Ирк писал(а): Потому что внутренняя политика Н.С. Хрущева была направлена на обличение репрессий ИВС («ибо ты разорил землю, убил народ твой»!).

Илья, не смеши про репрессии.
Репрессии были, есть и будут всегда в любой стране мира. Или ты думаешь сейчас в России нет репрессий..., ошибаешься, они есть, да в таком количестве, что Сталин со своим 37 годом – курит в сторонке..., есть лишь разница в методах..., тогда расстреливали официально..., сейчас неофициально... Ни кем не подсчитанная резня в Чечне, смерть от суррогатного алкоголя, наркотиков, и вообще от бытовых убийств – все это очень внушительная сумма..., но дело в том, что это еще не конец..., так что про репрессии не надо. Это всего лишь пыль в глаза...
Я помню СССР – не так был страшен черт, как его сейчас Т.Н. малюет. Вон Никола 2 устроил кровавое воскресенье, а Петр 1 вообще Питер на костях построил... Китай, Индия, да и в целом восток... надеюсь понятно...
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #190 Федя » 21 ноя 2012, 23:26
Ирк писал(а): А вот Откр.11:8 («трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят»), по моему мнению, относится именно к Иерусалиму, потому что именно там был «распят Господь». Отсюда следует, что термин «великий город» используется в отношении как Рима, так и Иерусалима

Не совсем так. Иногда не мешает обращаться к оригиналу. Перевод, особенно пророчества, дело тонкое...
А в оригинале стоит следующее слово, которое в данном случае переводится «где» был распят Господь...
1. где, куда;
2. так как, поскольку, если.
Второй момент, ты не учел во внимание слово ""духовно" называется". Ты когда-нибудь слышал, точнее читал ли где в Библии, чтобы так называли Иерусалим - духовно Содом и Египет я такого не встречал, может плохо читал?
Ну и, наконец, учитывая вышесказанное, данное место можно прочитать так:
и трупы их оставит на улице великого города, который иносказательно, по духу называется Содом и Египет, (где) кем (чьими руками - как известно распяли Христа, точнее привели приговор в исполнение Римляне)) и Господь наш распят. В этом случае все становится на свои места...

Ирк писал(а): Зверь выходящий из бездны сразится с пророками, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице Иерусалима. Но зверь-то у нас находится в «духовном Вавилоне», ты согласен? То есть здесь описана война между Вавилоном и Израилем, в результате которой Израиль потерпит поражение

Хорошо сказал, ну и где и как Москва к этому стала причастна?
Где и когда СССР распял двух пророков? В Москве?, В Питере? или в Иерусалиме?
Более того, ты почему то не учел конец главы, который гласит следующее, что с распятием и воскресение пророков, которые тоже надлежит объяснить, как оно произошло в СССР должно настать Второе пришествие.... ну и где оно?
а по пророчествам – это отрезок в 45 дней...
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #191 Федя » 21 ноя 2012, 23:38
Ирк писал(а): Ну а вообще, если рассуждать по справедливости, я считаю, пророчество о звере до последнего момента должно иметь несколько приложений, для разных народов, чтобы никому не обидно было, и чтобы никто не возгордился.

Здорово...
Значит, каждому народу будем подыскивать своего Сталина?
Ну хорошо, а как же с числом 666? Точнее с тотальным контролем за торговлей? В СССР торговали все и партийные и беспартийные... особенно торговля расцветала "по блату"...
Да ладно, если серьезно, число 666 точнее тотальный контроль за торговлей может быть осуществлен лишь в одном случае, когда ликвидируют наличность, что для СССР было фантастикой... Но для ближайшего будущего – очень реальной перспективой... Так что про трактовка Т.Н. про СССР это всего лишь сказка...
Федя
Сообщения: 578

Irk писал(а):Номер сообщения: #192 Ирк » 22 ноя 2012, 22:08
Федя писал(а): куда бы ты не оглянулся в этом образном взоре, ты будешь видеть только Рим, Рим, Рим....

Здесь случается каламбур. Москва и есть Третий Рим – это русская национальная идея («оседлать чёрта»). Пророк Мотовилов с бесом внутри – просто умница – хорошо это высветил.

Федя писал(а): Посмотри на Европу, на Рим, на Папу.... и сравни все это с СССР. Сравни нейтрально и независимо... И ты сам увидишь, что на чашу весов пытаешься поставить собаку и блоху

Как раз нейтрально и независимо, СССР не блоха.

Федя писал(а): помню СССР – не так был страшен черт, как его сейчас ТН малюет.

Тебе, возможно, покажется это странным, но большинство моих аргументов лежит вне плоскости моральных оценок. Это совпадения цифр, описаний, география и т.п. Я лучше тебя понимаю идею о резиновом шарике, но у каждого шарика есть предел растяженияи, дальше которого он просто лопается. Поверь мне, если бы я увидел из формальных описаний, что СССР – есть царство духа святого, я бы проповедовал эту идею. Потому что на самом деле идея гуманного демократического социализма (образца последних лет СССР) мне симпатична. Также победа в Великой Отечественной войне – это важное и положительное событие в мировой истории.

Федя писал(а): трупы их оставит на улице великого города, который иносказательно, по духу называется Содом и Египет, (где) кем (чьими руками – как известно распяли Христа, точнее привели приговор в исполнение Римляне)) и Господь наш распят… в этом случае все становится на свои места

Так ведь лопнул твой шарик. Города два, и они в состоянии войны...

Федя писал(а): почему то не учел конец главы, который гласит следующее, что с распятием и воскресение пророков, которые тоже надлежит объяснить, как оно произошло в СССР

Федя, тут шутовство не к месту. См. мой пост выше, восьмой царь ещё не пришёл (Сталин ещё не воскрес, и когда воскреснет, – Бог знает). А у Тамары Николаевны на этот счёт может быть своё мнение.

Будем ждать твоих цифр вокруг 1260. Там видимо появится что-то по существу. Буду стараться комментировать только те места, где увидел аргументацию – иначе мы погрузимся в большую переписку без смысла. В частности, если аргумент замечен и принимается, буду специально это оговаривать словом «согласен».
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 257

Федя писал(а):Номер сообщения: #193 Федя » 23 ноя 2012, 00:06
Ирк писал(а): Будем ждать твоих цифр вокруг 1260.

Боюсь ждать придется долго... со временем проблемы, да и желания то особого нет. Не вижу дискуссии, а вижу «басню» Крылова, про лебедя, рака...
Только в Господе правда и сила. (Ис: 45-24).
Федя
Сообщения: 578

* * *

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (двадцать третья часть)
Номер сообщения:#194 Дубровская Тамара » 26 ноя 2012, 10:08
Дорогой, Г.М., я обещала Вам написать восемь статей: семь непосредственно по толкованию построчно XVII-ой главы «Откровения» Иоанна Богослова, так как я её понимаю, и восьмую, подводящую общий итог. Шесть статей я написала. В настоящий момент мои планы изменились. Полагаю, что седьмую статью по толкованию строк 17.17-18 и восьмую – итоговую сможет написать, так называемый, «Федя».
Вы совершенно правы Г.М., когда писали:
«Обычно он начинает наглеть, когда у него исчерпаны все аргументы, – это знают все модераторы этого Форума, которые общались с В.М. на протяжении последних 5-ти лет на разных Форумах…».
Однако пусть всё же, так называемый, «Федя» пишет, у читателей должна быть альтернатива, если не будет Тьмы, как тогда, они смогут увидеть Свет.
Пусть пишет!!!
Чем больше «Федя» будет писать, тем быстрее на Форуме сложится атмосфера скуки, и не просто скуки, а беспросветной скуки, ибо ему по существу Истории пророчеств нечего сказать читателям [максимум наглости при минимуме знаний]. И может тогда, хоть кто-нибудь из читателей Форума задумается над вопросом: если сегодня никто не может призвать к ответу одного беса – «Федю», то как завтра они собираются спасать Российскую Федерацию, и, может, Ванга всё же права, когда говорила: «После того, как Сирия падёт, – много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить» (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996).
Если хоть один человек задаст себе такой вопрос, считайте, Ваш Форум, Г.М., выполнил свою задачу.

Дорогой, Илья, Вы как-то написали, имея в виду «Федины» экспромты:
«Тамара Николаевна, я советую не отвлекаться на пустые перепалки. Интернет это такое место, где не всё написанное следует принимать всерьез. Многие так шутят, самовыражаются, «прикалываются», для них это своеобразный психологический тренинг, причем роли под разными логинами могут меняться. Другие себе придумывают невидимого врага, чтобы получить удовольствие, распаляясь на него ненавистью. Чувство ненависти отвлекает от насущных дел и поднимает жизненный тонус, вопрос же об истине оказывается тогда второстепенным. Ну не объяснять же им, в самом деле, что Ваш любимый С. Нилус мягко говоря не жидо-масон».

Я не отвлекаюсь, Илья, для меня «Федя» – это не просто гражданин РФ под фамилией Владимир Иванин, это – реально существующая тенденция. Сегодня их около Истории пророчеств сотни, а чем ближе мы будем подходить к 2020 году, тем больше их будет становиться, и тем более они будут вести себя агрессивнее. Хотелось бы, чтобы и Вы это поняли.
Поэтому пусть пишет, сейчас время Тьмы, «Багряный Зверь» ещё не ушёл, сегодня время – «Феди», – это надо всем ясно и чётко осознавать. «Ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить» (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996).

Доброго всем Рождества!
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Genrih писал(а):Номер сообщения: #195 Genrih » 26 ноя 2012, 10:43
Дубровская Тамара писал(а): И может тогда, хоть кто-нибудь из читателей Форума задумается над вопросом: если сегодня никто не может призвать к ответу одного «беса – Федю», то как завтра они собираются спасать Российскую Федерацию, и, может, Ванга всё же права, когда говорила: «После того, как Сирия падёт, – много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить» (Вангелия Пандева Гущерова, 1911-1996).

Дубровская Тамара писал(а): Если хоть один человек задаст себе такой вопрос, считайте, Ваш Форум, Г.М., выполнил свою задачу по духовному просвещению народов РФ.

Для этого и создан этот форум, чтобы люди стали задавать себе вопросы... и я надеюсь, что он выполняет эту задачу. Думаю, что не один человек задал себе этот вопрос, почитав материалы форума...
Я разбанил Федю специально, чтобы было альтернативное мнение. Пусть пишет... но если начнет уж совсем гадить на форуме, тогда прогоню. Сам я в ближайшее время на форуме писать ничего не планирую.
С Уважением, Г.М.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 486

Федя писал(а):Номер сообщения: #196 Федя » 26 ноя 2012, 13:45
Дубровская Тамара писал(а): Вы были совершенно правы Г.М., когда писали:
«Обычно он начинает наглеть, когда у него исчерпаны все аргументы, – это знают все модераторы этого Форума, которые общались с В.М. на протяжении последних 5-ти лет на разных Форумах…».
Однако, чтобы разоблачить «беса» пусть пишет!!!

Во как…
Дык, чем же я вам не угодил?. Тем что назвал ваши посты ложью? - так на то были все основания: ваша трактовка - и мои доводы, более того, вы пытались исказить мои слова, что вызвало во мне естественное возмущение...
А вот вы безапелляционно и нагло льете на меня грязь...
Кстати, коалиция с Геной вам просто на руку...
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #197 Федя » 26 ноя 2012, 15:26
Дубровская Тамара писал(а): Доброго всем Рождества!

Вообще-то, говорить о рождении Христа 25 декабря может лишь тот, кто плохо знает Св. Писания. В Библии нет конкретной даты про рождение Младенца, но зато есть пара косвенных дат, от которых можно с твердой уверенностью сказать, что Христос родился летом, на Троицу или Пятидесятницу... И это легко доказывается.
Кстати, я не един в данном мнении...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=277257
Так что, гражданка Дубровская, прежде чем делать некие заявления, например обвинять меня неизвестно в чем, позаботьтесь об аргументах своей правоты. Ваше "поздравление с рождеством" есть политическая уловка, не более, но даже она подчеркивает ваш низкий уровень знаний библейских текстов. Именно по этой причине, вашей библейской безграмотности, рассматривать ваши толкования Апокалипсиса пустая потеря времени. А уж тем более это оспаривать. Я вам дал два конкретных аргумента, которые вы опровергнуть так и не смогли. Напоминаю еще раз, что вы так и не ответили на конкретно поставленный вопрос – кто вы по вероисповеданию.
Федя
Сообщения: 578

Федя писал(а):Номер сообщения: #198 Федя » 26 ноя 2012, 15:47
Ирк писал(а): иначе мы погрузимся в большую переписку без смысла. В частности, если аргумент замечен и принимается, буду специально это оговаривать словом «согласен».

А она уже давно без смысла…, а знаешь почему? Потому что каждый пытается что-то кому-то доказать, но не разобраться в чем-то.
Вот я конкретно указал на то, что гр. ТН исказила в своем посте мои слова, раз. Второе, не ответила на мои доводы. Третье, так и не ответила на мой постоянно повторяющийся вопрос. Зато облила меня грязью, и ради того, чтобы «я вновь замолчал» – вдруг стала соглашаться с Геной...
Теперь по циферкам...
Расскажи мне плиз, как ты понимаешь 12 главу Откровения? Это я на тот случай, чтобы понять уровень твоих познаний в данном вопросе для того, чтобы ответить тебе наиболее кратко и исчерпывающе.
Федя
Сообщения: 578

Genrih писал(а):Номер сообщения: #199 Genrih » 26 ноя 2012, 15:48
Федя писал(а): В Библии нет конкретной даты про рождение Младенца, но зато есть пара косвенных дат, от которых можно с твердой уверенностью сказать, что Христос родился летом, на Троицу или Пятидесятницу... И это легко доказывается.

Так ты же заявлял, что напрямую с Богом общаешься! Ну и спросил бы, когда Христос родился... Что, не спросил? Или не ответили тебе?
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 486

Федя писал(а):Номер сообщения: #200 Федя » 26 ноя 2012, 19:02
Genrih писал(а): Что, не спросил? Или не ответили тебе?

Давно ответил и даже в библию «носом ткнул», там все написано четко и ясно. Просто, ПОВТОРЯЮ, людям слабо знающим Св. Писания этого не дано понять...
Но тебе, так и быть, открою эту «великую тайну»... даже под угрозой бана, ты же мне рекомендовал заткнуться. Да в библии нет даты рождения Христа, зато есть точная дата, когда Мария зачала от Духа Святого... Думаю, что не так уж сложно к этой дате прибавить девять месяцев... чтобы получить искомый результат. Я даже подскажу тебе место, где это написано: Лук.1:26.
Помимо этого, есть еще ряд «мелочей» из Закона, истории и быта. Как, например, такая «мелочь» как Вифлеем, это нагорный город, в котором зимой очень холодно и пастухи в это время не ночуют в поле. А тут и пастухи в поле, и ясли, то есть загон для скота – пусты... В общем, есть еще аргументы, но думаю этого достаточно.
Федя
Сообщения: 578

Irk писал(а):Номер сообщения: #201 Ирк » 26 ноя 2012, 21.56
Федя писал(а): Расскажи мне плиз, как ты понимаешь 12 главу Откровения?

Это трудный вопрос. Чтобы истолковать Откр.12, надо сначала дать объяснение числу 1260. Иначе бы я уподобился человеку, который построил дом на песке; а затем появилось истолкование числа 1260, и мой дом разрушился. Но дать убедительное истолкование этого числа я не могу, и как применить его к истории СССР или истории Рима – я не знаю. В принципе я склоняюсь к буквальному истолкованию (день за день), тогда период должен быть отнесен к деятельности восьмого царя, который ещё не вышел из бездны. Но тогда вызывает сомнение быстротечность событий. Действительно тогда весь период деятельности «восьмого царя» укладывается в 1260 дней, или в крайнем случае дважды по 1260, то есть не более 7 лет. А у Нострадамуса, например, только на последнюю мировую войну отводится целых 27 лет.
Известная альтернатива – засчитывать день за год, и проводить иносказательное истолкование, то есть искать 1260 лет в истории. Это период деятельности «малого рога» (Дан.7), время от мерзости запустения до падения истукана (Дан.12), время пророчествования двух пророков (Откр.11), время в течение которого жена спасается в пустыне (Откр.12). Если по всем цитатам имеется ввиду один и тот же период, тогда истолкование числа должно сразу прояснить все эти цитаты. Ожидаемое объяснение в том, что жена – это Богородица и одновременно Церковь Христова, неделимая по духу; два пророка – земные реализации церкви (например, православная и католическая); малый рог – некое безбожное государство, подчинившее себе мир. Жена бежала в пустыню – то есть Церковь ушла из Иерусалима в страны язычников. Имеет крылья орла – можно понимать так, что Римская империя будет обращена в христианство, т.к. орел это символ Римской империи.
Но числа не совпадают. Пожалуй, заслуживает внимания идея Исаака Ньютона, принять за точку отсчета основание Карлом Великим Империи Запада в 800 году. Тогда «крушение истукана» произойдет в 2060 году. Но тогда непонятно, как исходная точка связана с «мерзостью запустения», с «женой» и «двумя пророками». С другой стороны, если хочешь, можно связать бегство жены в пустыню с Крещением Руси (989), а годы посчитать лунными, тогда «гибель пророков» приходится на 2211 год. Если отсюда отсчитывать 27 лет войны (по Нострадамусу), приходим почти что к известной дате 2240. Но обе версии не особенно вдохновляют. Известны также несколько попыток натягивания 1260 лет на историю Ватикана, но они глупые, не хочу описывать. Если вдруг поднимутся – тогда и порушим их.

Федя писал(а): каждый пытается что то кому то доказать, но не разобраться в чем то

Напротив, твои идеи про шесть империй и вид Вавилона с моря – были разумными. Моя же позиция оборонительная. Дискуссию начал ты словами: "Я тебе уже говорил, кажется, и повторю еще раз..." Случился резонанс вида "В*И = изнасилование = 128". Естественно, пришлось дать отпор агрессору. А перетягивать тебя на свои позиции, у меня нет потребности.
http://nostradam.info

Федя писал(а):Номер сообщения: #202 Федя » 27 ноя 2012, 09:43
Ирк писал(а): Кроме того, государство Ватикан существует и доныне.

А вот это – ты уже слукавил...
Оно не просто существует, оно ВОЗРОДИЛОСЬ!!!!
А теперь это сравни с этим:
И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Вот так то ...
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 597

Irk писал(а):Номер сообщения: #203 Ирк » 28 ноя 2012, 07:36
«Доказательства в студию».

О том, что отцы церкви действительно упоминали Антихриста?
Но здесь потребуется целое исследование: когда впервые появилась идея Антихриста, кто на протяжении веков был наиболее авторитетным последователем идеи, каковы основные концепции относительно этого персонажа и т.п. Такой обзор не входит сейчас в мои планы. Поэтому см. статью «Антихрист» на Википедии, там и ссылки какие-то приведены, и список литературы. Также набери слово «Антихрист» в Гугле…

«звено цифр - тройственное - 3.5 года - раз, 42 месяца -два, и 1260 дней –три»

Да, очень может быть. Единственное что смущает – «фрактальность истории» не могла бы возникнуть спонтанно. Поэтому если она существует, значит, кто-то специально организует события таким образом.

«Меж прочим, я специально сослался на Вики, как на нейтральную литературу...»

Там каждый желающий анонимный пользователь может добавить что-то своё. Это полезно для кругозора, но извлеченные оттуда сведения надо просеивать. Здесь «история папства» под редакцией историков (http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/papstvo.php).
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Irk писал(а):Номер сообщения: #204 Ирк » 28 ноя 2012, 11:02
Про 537 год сказано:
«Византийский полководец Велисарий изгнал папу Сильверия (536-537), союзника готов, и тот умер в изгнании. С этого момента на папский престол избирались послушные Византии священники. Они полностью находились во власти цезаропапизма. Император определял их позицию даже по вопросам догматов веры». Если это кажется не нейтральным, значит надо найти как раз предвзятую литературу, например И. Ньютон «Замечания на книгу пророка Даниила и Апокалипсис святого Иоанна». Предвзятость Ньютона в том, что он приложил весь свой хитрый ум к тому, чтобы обвинить Папство, но оставаясь в рамках логического приличия. Ньютон весьма подробно рассмотрел историю Папства, и не увидел возможности использовать 538 год в качестве начальной точки, причём эта дата у него даже не обсуждалась. Кроме формальной стороны дела, я вижу ещё и теологический аргумент против расчёта адвентистов. Сила Папства не в политической, а в церковной власти. Отсчет этой власти разумно вести с первого Вселенского Собора в Никее (325 г), далее с течением времени она постепенно усиливалась. А вот политическая (я бы даже сказал хозяйственная) власть Папства над Папской областью – это блоха в мировом масштабе, на которую древние пророки не должны были бы обращать внимание. Ньютон же нашел ту точку, когда история Папства пересеклась с реальной большой политикой, это 800 год, когда Европа объединилась с благословения Папы, а Папа при этом получил крупные политические дивиденды, и это в общем разумно…
Ну, а про то что Ватикан «возродился», могу сказать только, что если это и вправду тот самый «зверь», он оказался совсем беленьким и пушистым, и кушает только травку, как кролик.

Федя писал(а): «Что касается точных дат, я не физик, то есть не математик ... я психолог, точнее теолог и юрист в одном яйце, и посему говорю, "папское досье" имеет больше право на жизнь»

Психология, по моему мнению, сомнительное занятие, так что не увлекайся этим особо. А для юриста считается нормальным умалчивать об аргументах, которые не соответствуют той позиции, которую он в данный момент отстаивает: ведь у него специализация не исследовательская, а ораторская, он может думать одно, а говорить другое…
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Irk писал(а):Номер сообщения: #205 Ирк » 28 ноя 2012, 16:42
Федя писал(а): «уж наберись совести и ответь, к чему это ближе подходит»

Считаю, по формальным признакам, т.е. с точки зрения нашего современника (например Т.Н.), оно лучше подходит к СССР, и в этом смысле предсказанию о «восьмом царе» предстоит исполниться. Однако по историческим признакам оно больше подходит к Древнему Риму и императору Нерону, и в этом смысле пророчество не исполнилось (твоя версия с шестью империями запасная).
А вот как это выглядит в совокупности?
К чему больше подходит пророчество Даниила?
К чему больше подходит Гог от «пределов севера» в союзе с персами и ливийцами?
Или третья хронология Нострадамуса?
И как будет по справедливости?
Западная традиция обычно искала Антихриста на Востоке, а восточная – на Западе. Если теперь Антихрист появится на Востоке или на Западе, значит одна из традиций была ошибочна, а это несправедливо. Поэтому справедливо было бы, если бы Антихрист, где бы он ни появился, подчинил себе и Восток и Запад. Отсюда действительно возникают сомнения, какой город правильнее считать «Вавилоном». В конце концов, твой аргумент о виде на Вавилон с моря – остался пока не погашен. А ведь это едва ли не единственный твой аргумент. Попробуем погасить его…
«И десять рогов, которые ты видел на звере, сии возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут в огне» (Откр.17:16) – отсюда сомнения, что Вавилон является столицей царства зверя. Может быть, он и становится столицей Империи, но не сразу. «Зверь» появляется не в Вавилоне.
«Третий царь Аквилона, услышав сетования народа о своем главном титуле, соберет огромную армию, и пройдет ущельями своих прадедов, и вернет большую часть в свое состояние. И великий викарий в мантии (/т.е. папа римский/) будет восстановлен в своем положении, но безутешный и беспомощный. И случится так, что святая святых будет разрушена язычеством, а Ветхий и Новый Заветы гонимы и сжигаемы» (Послание Генриху) – отсюда Рим в последние времена должен быть взят северными царями. Это случится совсем не скоро, видимо около 2240 года. Здесь не сказано прямо, что «зверь» появляется в Аквилоне, но зато Антихрист присутствует строкой ниже, сразу после «освобождения» Рима.
«Святой Ипполит сказал: “Когда увидим, что Рим осажден персидскими войсками, и персы вместе со скифами идут на нас с боем, тогда несомненно поймем, что то Антихрист”» (Из послания Филофея царю Василию III) – Антихрист в этой интерпретации приходит вместе со скифами и персами, то есть явно отождествляется с Гогом. Иначе говоря, Гог покоряет Рим, и возможно делает древний город своей столицей.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

alexandr9955 писал(а):Номер сообщения: #206 alexandr9955 » 29 ноя 2012, 10:13
...Теперь опять вернемся к библии, где сказано следующее: Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога Здесь мы видим, что приход сатаны будет связан с Храмом или по нашему с церковью...
Теперь немного отступление – самая большая и влиятельная церковь в мире – католическая... посмотрим на ее историю...

Уважаемые форумчане! Не я первооткрыватель следующей инфы, но хочу вынести её на ваше обсуждение. Мы говорим (уверены, предполагаем, чувствуем), что время в которое мы живём (данный исторический период) назван в священных текстах последним временем, а, значит, этот период должен отвечать определённым требованиям.
Одним из этих требований – это появление человека греха, сына погибели, который сядет в Божьем храме (в церкви) и по текстам "Откровения" его имя можно счесть и итог подсчёта должен дать 666. Т.е. поступить нужно тем же образом, как осуществлялся подсчёт первого антихриста (зверя) Нерона – его должности и имени данного ему при рождении. Кесарь Нерон – при подсчёте (гематрия) соответствия буквы числу на алфавите этого антигероя, его число составило 666.
Не хочу долго разъяснять вещи, которые вам (как людям в теме)хорошо известны. Т.е. концепция Москва – третий Рим и предлагаю рассматривать не католическую, а православную церковь. Есть ли для этого основания – ответьте сами, просчитав методом гематрии (соответствие буквы числу, где А=1, Б=2,....Ю=32, Я=33) следующей «должности» и имени этого человека греха: Патриарх Московский и Всея Руси Гундяев Владимир Михайлович.
Просчитали? А теперь с этой позиции гляньте на других составляющих этого «зверинца» Так о какой церкви идёт речь в писаниях и о каких людях нашего времени – оставляю на ваше разумение.
alexandr9955
Сообщения: 9

Федя писал(а):Номер сообщения: #207 Федя » 29 ноя 2012, 23:54
alexandr9955 писал(а): что время в которое мы живём(данный исторический период) назван в священных текстах последним временем, а значит этот период должен отвечать определённым требованиям.

Не смешно. И не заумно. Этот «период» с небольшим интервалом (в человеческую жизнь) продолжается вот уже, как минимум, почти 2000 лет.

alexandr9955 писал(а): Просчитали?

Нет! Нам что больше делать нечего, что бы за вас считать?
Вам надо вы и считайте, а потом, если что будет сказать, выкладывайте...
А пока лучше изучите «кнопочки форума», дабы не тратить наше драгоценное время на то, чтобы понять, где ваши мысли, а где нет.

alexandr9955 писал(а): и о каких людях нашего времени – оставляю на ваше разумение.

Безусловно, наше разумение остается с нами, непонятно вот другое, что вы хотели сказать...
Федя
Сообщения: 597

Анзор писал(а):Номер сообщения: #208 Анзор » 30 ноя 2012, 00:52
А я вот не поленился и подсчитал:
Патриарх/108 + Московский/132 + и/10 + Всея/61 + Руси/68 + Гундяев/87 + Владимир/74 + Михайлович/126 = 666
Анзор
Сообщения: 148

Анзор писал(а):Номер сообщения: #209 Анзор » 30 ноя 2012, 01:01
Обратите внимание на номер моего предыдущего сообщения => 208
ЗДЕСЬ/67 + МУДРОСТЬ/141 = 208
Анзор
Сообщения: 148

Федя писал(а):Номер сообщения: #210 Федя » 30 ноя 2012, 08:44
Анзор писал(а): А я вот не поленился и подсчитал:
Патриарх/108 + Московский/132 + и/10 + Всея/61 + Руси/68 + Гундяев/87 + Владимир/74 + Михайлович/126 = 666

Спасибо...
М-да.. я скорость пара в трубе буду скоро по буквам считать... А то вдруг мой спирт будет капать со скоростью 666 л/сутки...
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 597

Федя писал(а):Номер сообщения: #211 Федя » 30 ноя 2012, 08:46
Ирк писал(а): т.е. с точки зрения нашего современника (например Т.Н.)

Хотел ответить... да что-то, то ли времени мало, то ли желания. Короче, тебе нравятся трактовки Т.Н.? Пользуйся ими, – разубеждать не буду.
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 598

Федя писал(а): Номер сообщения: #212 Федя » 30 ноя 2012, 08:48
Анзор писал(а): А я вот не поленился и подсчитал:

Анзор, а ты случайно не подсчитаешь дату, когда свое обещание выполнишь?
Федя
Сообщения: 598

alexandr9955 писал(а):Номер сообщения: #213 alexandr9955 » 30 ноя 2012, 12:29
208. Молодец, Анзор.
http://www.proza.ru/2009/02/01/626
alexandr9955
Сообщения: 9

Irk писал(а):Номер сообщения: #214 Ирк » 30 ноя 2012, 14:11
«Патриарх Московский и всея Руси Гундяев Владимир Михайлович» = 666

Я бы предположил, что в наблюдениях такого рода присутствует своего рода (психо)физический эффект, феномен. Он состоит в том, что результаты вычислений не выглядят как случайные. Слишком часто в них возникает соответствие ожиданиям наблюдателя, т.е. присутствует разумный смысл. Приведённое вычисление вполне вписывается в череду многочисленных совпадений, с которыми играет Анзор.
Хороший это смысл или плохой?
А это другой вопрос, для данных расчетов второстепенный, по моему мнению. Скорее всего, это зависит от наблюдателя, т.е. возникающие смыслы лежат «по ту сторону» добра и зла. Хотели получить такую-то цифру - и получили что хотели. Поэтому никакой морали в них видимо не содержится. Но из того, что в них нет морали, никак не следует, что нет самого эффекта совпадения вычислений с ожиданиями. Если такой эффект присутствует, то разве это не интересно? Напротив, это было бы изумительно! Сначала следует убедиться, что эффект осмысленных вычислений по алфавиту не является ошибкой восприятия. Для этого нужно собрать и проанализировать статистику по некоторой большой полной группе объектов. Например, ставим гипотезу, что номера квартир «резонируют» с именами людей.
(1). Формулируем правило, которое будем проверять, например «номер квартиры равен числу имени».
(2). Находим большой дом и выписываем имена всех жильцов и номера их квартир.
(3). Подсчитываем количество «резонансов» - это будет число N1.
(4). Пытаемся понять, много получилось «резонансов» или мало. Для этого перепутываем квартиры произвольным образом, т.е. мысленно расселяем жильцов по случайным квартирам. Снова подсчитываем число резонансов – это будет число N2. (5) Если оказалось N1 существенно больше N2, значит видимо эффект существует.
Более точно выражаясь, когда появляются два числа N1 и N2, по ним можно вычислить вероятность, что отклонение N1 от N2 произошло случайно. Это и является показателем наличия эффекта. Если вероятность самостоятельно подсчитать трудно, а интуиция говорит, что отклонение N1 от N2 большое и чудесное, можно написать мне письмо – я как-нибудь вычислю эту вероятность.
Рассматривать же отдельные случаи, вне статистики, считаю не имеет смысла. Ведь из этого нельзя сделать никаких выводов.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Анзор писал(а):Номер сообщения: #215 Анзор » 30 ноя 2012, 15:13
Федя писал(а): Анзор, а ты случайно не подсчитаешь дату, когда свое обещание выполнишь?

Федя, ну ты же знаешь, сколько обещанного ждут…
Три/48 + года/26 + ждут/54 = Владимир/74 + Иванин/54 =128
Отправить тебе обещанное, дело трёх минут. Вставить флэшку, скопировать сообщение и как говориться – в путь! Но ведь, нет же..! Нашёлся «некто», забрал флэшку… Видно ТАМ («наверху») решили, что ещё не время…
Так что этот вопрос скорее не ко мне, а к информационно-распорядительным структурам… (хотя, скажу тебе по секрету – скоро…)
Анзор
Сообщения: 148

Федя писал(а):Номер сообщения: #216 Федя » 30 ноя 2012, 22:58
Анзор писал(а): Федя, ну ты же знаешь, сколько обещанного ждут…

Ну да, ты конечно, как всегда, оригинален...
Но учти, Анзор – Бессмертный, не отдашь мою стрелу, сломаю твою иглу... Кстати, по Гундяеву:
У Нострадамуса есть такой катрен 2ц.09к
Девять лет худой будет сохранять мир в королевстве,
Потом он почувствует жажду крови,
Из-за него умрет большой народ без веры и закона,
[Потом] его убьет более справедливый /добродушный/.
Сам номер катрена очень схож с датой 2009... Тогда у меня были мысли, внезапная смерть Медведева..., впрочем, это уже не важно. Важно другое, я видел по ТВ, как короновали Гундяева..., он аж весь дрожал от эйфории... С того момента, для меня это больше не личность... Тут в другом дело, в катрене, который, по моим меркам очень похож к нашему времени: и дата на 2009 г и "худой" правит девять лет на тот момент. Но вот, крови, вроде как не было... Или была?
Смерть Патриарха Алексея окутана слухами, якобы его убили... что проверить не представляется возможным... Но, тем не менее...
Федя
Сообщения: 598

Толкование XVII-ой главы «Апокалипсиса».
2012 год – исторический экскурс по забытым страницам форума.

Пророчества (двадцать четвёртая часть)
Номер сообщения:#217 Дубровская Тамара » 22 дек 2012, 10:05
Я как-то писала:
«Однажды советский писатель, актер и режиссер Шукшин [с моей точки зрения – честный русский патриот своего Отечества], очень четко, ясно и очень просто сформулировал вопрос, обращаясь к «самому передовому обществу» времён «застоя Брежнева»: «А что с нами происходит?»
С нами происходит то, что нам соответствует, нашему историческому складу и характеру, нашей неорганизованности, нашему недоверию к самим себе, к своему обществу, к своей государственной системе или же это Промысел Божий?
Почему наши русские ученые и писатели вдруг оказываются за границей, и там получают признание или хотя бы нормальные условия жизни.
Почему миллионы российских интеллигентов покинули родину после Октября 1917 года, и процесс этот не прерван и поныне, хотя прошло уже 95 лет. Так ведь это потери только живыми, а сколько – мертвыми?
Если бы нечто подобное имело место, с какой-нибудь европейской страной, что бы от неё осталось? [...]».
Форум тогда промолчал…
Сейчас страна отмечает 70-летие Сталинградской битвы (1942-2012), многие телеканалы посвящают этому свои передачи, и что мы слышим?
Рассмотрим только один пример, телеканал «Звезда», освещая Воронежско-Ворошиловградскую операцию, передаёт:
«Летом в боях под Воронежем принимали участие с немецкой стороны: армейская группа под командованием генерал-оберста Максимилиана фон Вейхса в составе 2-й полевой и 4-й танковой немецких армий, а также 2-ая венгерская армия. Воздушное прикрытие осуществляли 1000 самолётов 4-го воздушного флота под командованием Вольфрама фон Рихтгофена [...]».
Через два дня по этому же телеканалу идёт передача, посвящённая «Битве за Кавказ», и журналисты вещают:
«В наступление на Кавказ принимали участие: 1-я танковая армия генерал-полковника Эвальда фон Клейста, 4-я танковая армия генерал-полковника Германа Гота, 17-я армия генерал-полковника Рихарда Руоффа, 3-я румынская армия генерала Петре Думитреску. К началу наступления в группе имелось 40 дивизий, 167 тыс. солдат и офицеров, 1130 танков, 4540 орудий и минометов, до 1000 самолетов 4-го воздушного флота [...]».
Через неделю тележурналисты описывают бои на Сталинградском направлении в этот же период [август-октябрь], и снова мы слышим о той же 1000-и самолетах 4-го воздушного флота и снова ведём бои с многократно превышающим нас по численности противником.
Что, у генерал-полковника фон Рихтгофена было 3000 самолетов?
Нет!!!
Просто на всём протяжении советско-германского фронта от Балтийского до Черного морей в 1942 году действовали два из пяти германских воздушных флотов – 1-й и 4-й. Последний имел в своем составе 2 авиакорпуса и обеспечивал боевые действия на южном крыле от Орла до Ростова.
Журналисты «Фединской» школы сравнивают количество самолетов всего 4-го воздушного флота с авиацией одного из советских фронтов, после чего авторитетно заявляют, что противник превосходил нас в авиации, под Сталинградом более чем в 2 раза, под Воронежем более чем в три раза, а на Кавказе почти в 8 раз. Тогда как в действительности на Южном направлении с советской стороны летом и осенью 1942 года сражались летчики 2,4,5,8,15,16 и 17-й воздушных армий, не считая авиацию ПВО (4 авиакорпуса), авиацию дальнего действия (6 авиакорпусов), ВВС Черноморского флота (216 боевых самолётов) плюс ВВС Закавказского фронта – 409 боевых самолётов [о них журналисты почему-то вообще молчат, видимо, авиация ПВО, авиация дальнего действия, ВВС Черноморского флота и ВВС Закавказского фронта участия в боевых действиях в данный период не принимали].
Вот так сегодня трактуется история II-ой Мировой войны, а ведь прошло уже семьдесят лет, написаны уже сотни исторических исследований.
Вы скажите: Ну и что? Современные журналисты относительно «честно» осветили события, сравнивая количество самолетов всего 4-го воздушного флота с авиацией всего одного из советских фронтов, «Федя» бы на их месте сравнил количество самолетов всего 4-го воздушного флота с авиацией только одной из армий, а, может быть, и с одной авиадивизией, и убедительно доказал бы всем «непонятливым» на Форуме, что по количеству лётчиков и боевой техники «наши» уступали противнику во много раз.
К сожалению, данный метод диалога не нов, и изобрёл его не «Федя».

Предполагаю, что сейчас «Федя» громко крикнет:
«Вы наглый лжец!!!» [Номер сообщения: #185 Федя].
Однако поверьте мне на слово: «Федя» не первооткрыватель данного метода ведения диалога.
Действительно, когда по Истории пророчеств оппонент комментирует XVII-ую главу «Откровения» Иоанна Богослова, лучше всего начать комментировать XI-ую, XII-ую, XVI-ую или XVIII-ую главы, или Ветхий Завет, и громко заявить, что там ничего подобного нет, и что оппонент нагло врёт.
И самое интересное, что это правда!!!
Если кто-то рассказывает о событиях XX-го века, а Вы заявляете, что он лжёт, ибо ничего подобного в XVI-XVII-ом веках не происходило, то Вы говорите чистую правду. Действительно, ничего подобного в XVI-XVII-ом веках не происходило, если только не принимать во внимание тот факт, что Ваш оппонент о XVI-XVII-ом веках ничего не говорил, а говорил о веке XX-ом.
Но для «Феди» – это мелочи. Как юрист он понимает: в процессе важно не участие, а только победа.
А какой ценой?
Так победителей не судят!!!
Ведь, что самое главное в диалоге, по мнению «Феди»?
Самое главное в начале громко заявить:
«К тому, что вы напишете к каждой строке отдельную книгу, которая, по сути окажется аналогом предыдущей... обычным литературным мусором. Т.М. вы не можете вести дискуссию, так как не отвечаете на конкретные вопросы коротко и ясно. Вместо этого вы «изрыгаете» простите, иначе не могу сказать, тщательно продуманный бессмысленный набор слов, тем самым лишая собеседника возможности логического ответа [...]».
И при этом скромно умолчать, что ответы на конкретные вопросы им давно получены.
* * *

Письмо из переписки с Владимиром Иваниным («Федей»):
«Здравствуйте, Владимир Михайлович.
Вы пишите:
«Главным объектом моих исследования является Библия. И только она. Все остальное для меня вспомогательное. В том числе и Нострадамус. Однако последний является некоторым исключением. Его исследованиям я так же уделяю внимание, но гораздо меньше, чем Святому Писанию, так как вижу тесную взаимосвязь между его пророчествами и Библией. На мой взгляд: Мишель и Откровение, по сути, две стороны одной монеты, если «Откровение» повествует в целом о событиях, в глобальном масштабе, то Нострадамус, наоборот, разжевывает «Апокалипсис» подетально, по сути, говоря об одном и том же, только разными словами...».

Вот, что по этому поводу писал сам Мишель Нострадамус:
«…Я рассчитываю, что в будущем должно произойти примерно столько же событий, сколько и в истекших столетиях, включая настоящее. Я собрал то, что будет пережито в ходе времени во всех областях, и всё будет происходить точно так, как описано. Поскольку обыкновенно утверждают, что знание о событиях грядущего вообще не является точным знанием, но дело обстоит таким образом, что я поначалу не верил в свою возможность предсказывать посредством моих природных данных, унаследованных от предков. Я постоянно недооценивал свои природные способности, однако, сделав затем свою душу и дух восприимчивыми, я привёл их в соответствие с моими расчетами. Мои предсказания имеют своим источником Бога и природу […]
Я записал свои предсказания в спутанном виде, придерживаясь Священного Писания. В Священном Писании ошибки нет, потому что тот, кто сегодня зовётся пророком, некогда назывался видящим, потому что Пророк, это тот, кто видит вещи отдалённые от природного знания […]» («Нострадамус и его пророчества в свете событий Мировой истории»: «Послание к «Непобедимому Генриху, могущественному все христианнейшему королю Франции, второму», стр. 67-68).
«Я записал свои предсказания в спутанном виде, придерживаясь Священного Писания» – это значит, если Иоанн Богослов в своём «Откровение» описал план Божий с 45 года до НЭ по 3797 год [период «Дракона» (45 год до НЭ по 1503 год), период «Красного Дракона» (1504-1791), период «Зверя из Моря» (1792-1921), период «Зверя из Земли» (1922-1990), период «Зверя из Бездны» (1991-2032), период «Золотого тысячелетия» (2033-3032), период «Нового Иерусалима» (3032-3797)], то Мишель Нострадамус только конкретизировал небольшой промежуток времени с 1555 по 2037 годы [966 катренов, по два катрена на каждый год].

Далее, Владимир Михайлович, Вы пишите:
«Мои выводы о пророчествах сводятся к одному – к Судному дню, который вот-вот настанет. И, именно этому времени, как я понял Мишеля, пророк посвятил свои труды».

Должна Вас разочаровать: никого Судного дня в ближайшие годы не будет, разве, что после 3797 года [нас это должно мало интересовать], и Мишель Нострадамус о Судном дне ничего не писал.
Обратимся снова к первоисточнику:
«…Какая участь ожидает суверенов и правителей королевства, в том числе тех, чьи владения расположены у Южного моря. Их языки смешаются с языками латинян и арабов посредством путей сообщения. Короли Востока будут изгнаны и уничтожены с помощью военных сил королей Севера. Этому втайне помогают три союзника, один из которых всё время добивается смерти другого. Они взаимно подстегивают друг друга и ставят друг другу ловушки. Триумвират будет длиться 7 лет, в течение которых слава этой партии распространится по всему миру.
Затем два великих правителя Севера победят народы Востока. При этом поднимется такой шум, что весь Восток будет трепетать от страха перед братьями, которые опять-таки не являются братьями с Севера. После этого начнётся второй век Сатурна – Золотой век.
Создатель увидит мучения своего народа и скажет: «Сатана должен быть пленён».
Тогда между Богом и людьми будет заключён мир. То, что все эти образы точно соответствуют Священному Писанию и происходящему на Небе, можно узнать по положению Юпитера, Сатурна и Марса, соединенным с другими, и в истинности сказанного можно будет убедиться с помощью некоторых квадрантов…» («Нострадамус и его пророчества в свете событий Мировой истории»: «Послание к «Непобедимому Генриху, могущественному все христианнейшему королю Франции, второму», стр. 74-75).
То есть по окончании периода «Зверя из Бездны» в 2032 году, нас ждёт не Судный день, а «начало второго века Сатурна – Золотой век» [«полный век» составляет 2160 лет, первая половина «второго века» соответственно - 1080].

И последнее:
«"Что Вас конкретно интересует?"
Даже не знаю, что вам на это ответить... В целом Бог мне отрыл все и даже больше чем я желал. Единственное, что осталось для меня, скажем так, «неразгаданной тайной» – это тайна некой личности, с которой мне надлежит встретиться...».

Боюсь, и здесь я Вас, как христианка [я не лезу в споры между католиками, православными и протестантами: кто из них более истинный], разочарую.
Владыка Мира в период своей деятельности (2020-2032) на территории Российской Федерации и России не появится.
Южный Союзник из Турции (2022-2025), если и будет, то с официальными правительственными визитами, так что круг его общения будет резко ограничен «высокопоставленными» чиновниками и близких к ним людей.
Великий Северный Политик?
Вы и сейчас к нему можете обратиться по Интернету с посланием. Ваша личная беседа не даст никаких результатов, ибо его Будущая задача издать Указ «О прекращении действия Федеративного договора», так что он Вас просто не поймёт.
Все события, о которых говорит Иоанн Богослов в 17-ой главе «Откровения», уже произойдут: «И ангел сказал мне: «Почему ты удивился? Я скажу тебе тайну женщины и Багряного Зверя, несущего её, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь [период с 1917 по 2025], которого ты увидел, был [СССР], и нет его [развал на пятнадцать независимых государств в мирное время], и ему [РФ] предстоит подняться из Бездны [начальный период с 1991 по 2032] и пойти в погибель [предстоящий новый раздел после 2025].
И, живущие на Земле, чьё имя написано от основания мира в книге жизни, будут удивляться, видя Багряного Зверя, что он был и нет его, и он будет присутствовать. Здесь разум, имеющий мудрость» (17.7-9), – так что Ваша встреча мало, что даст. Исторические события произошли, а прошедшие факты вспять повернуть никому не дано.
Встреча же с человеком второго, третьего или четвёртого эшелона – это не «тайна».
В «предстоящих» событиях, названных Иоанном Богословом «Великой Скорбью» (2014-2032), мы будем играть роль «второго» плана, после США, Европы, Китая, Израиля, стран Ислама, хотя и нам тоже достанется, и хорошо достанется.
Ну, встретитесь Вы, Владимир Михайлович, с «некой личностью», а дальше что?
Да и что этой «личности» делать в стране, которая уверенным шагом идёт к своей погибели?
[В 1990 году в РФ проживало 148,2 миллиона человек (СЭС, октябрь 1990 года). По данным Всероссийской переписи населения, проведенной по состоянию на 14 октября 2010 года, численность постоянного населения Российской Федерации составила 142,9 млн. человек (в 2002 г. – 145, 1 млн. человек).
При переписи было учтено 4190 тыс. граждан Российской Федерации, находящихся на дату переписи на территории Российской Федерации менее 5-ти лет (в 2002 г. – 6418 тыс. человек).
Кроме того, при переписи было учтено 489 тыс. человек, временно (менее 1 года) находившихся на территории Российской Федерации и постоянно проживающих за рубежом (в 2002 г. – 239 тыс. человек).
В 1990 году русские составляли в РСФСР 82,6% населения, то есть 122,4 миллиона человек. Теперь по данным Всероссийской переписи населения, проведенной по состоянию на 14 октября 2010 года, русские в РФ составляют 81,4% населения, то есть 116,3 миллиона человек].
О чём говорят эти официальные, подчёркиваю официальные, правительственные цифры?
Коренное население страны за двадцать лет уменьшилось, как минимум, на 16,5 миллионов человек в мирное время.
Разве это не Знамение времени?
Мы единственная страна в мире, где даже с миграцией население сокращается!!!
Единственная в мире!!!
Кроме того, в СЭС в таблице «Национального состава СССР» [от тысячи жителей] о китайцах ни слова, при переписи в 2002 г. – их уже 109 тыс. (граждан РФ), при переписи в 2010 г. – их 427 тыс. [о временно проживающих речь не идёт].
Поток русских из Средней Азии иссяк, кому сегодня будут предоставлять Российское гражданство?
На чьей стороне выступят эти «новые», полноправные граждане РФ в период обострения отношений между РФ и Китаем?
Будут ли они защищать суверенитет РФ или выступят в качестве «пятой» колонны на Дальнем Востоке?
Это более важные вопросы, Владимир Михайлович, чем «тайна некой личности, с которой Вам надлежит встретиться...».
Ибо, если встреча состоится, эта «некая личность» задаст Вам те же самые вопросы, а также спросит: «Если Вы всё это прекрасно осознавали, прочитав Священное Писание, то почему молчали?», и что Вы ей на них ответите?
С уважением, Тамара Николаевна».
* * *
Не напомните «Федя», когда данное письмо Вам было направлено?
Кстати, можете опубликовать и Ваш «гнусный» ответ на него [более того, можете придать гласности всю нашу недолгую переписку, не забывая указывать даты писем, чтобы читали Форума в лишний раз убедились какой Вы лицемер].
Вы, конечно, можете снова заявить:
«Так вот, у меня склероз, простите, но для начала хочу еще раз уточнить, вы верующая? если да, то назовите к какой религии вы принадлежите? [...]».
Не ту у Вас, «Федя», никакого прогрессирующего склероза.
Не надо себе придумывать никакие болезни, и медицинские справки представлять никому не надо. У Вас просто нет совести и чести.
Предвижу снова Ваш вопль:
«Ложь и провокация!» [Номер сообщения: #185 Федя»].
Совесть и честь у меня есть, просто я ими ни разу не пользовался, но точно помню, в детстве мама мне говорила, что они у меня где-то есть.
Возможно, Вы даже снова добавите:
«Вы наглый лжец!!!» [Номер сообщения: #185 Федя].
Всё это пустые эмоции, дорогой «Федя», чуть было не добавила «мелкобуржуазные».

А теперь снова вернёмся к теме Истории пророчеств, пока Вы не обнаружили у себя какую-нибудь новую болезнь, связанную с Вашим умственным развитием.
Во-первых, Вы как-то писали:
«Кстати, Библейские пророчества говорят, что «великий человек» (по Нострадамусу «большой») придет от севера и востока (относительно Израиля)...».
Я задала тогда вопросы:
«Кто из пророков говорит?
Название книги Священного Писания?
Номер главы? Номер цитаты?».

Во-вторых, я задала вопрос: «Откровение» Иоанна Богослова книга пророческая или мистическая?
Вы написали:
«Уж если… эта книга пророческая, то для того чтобы еще раскрыть, нужен Дух пророчества, а не вся ваша чушь, что вы несете» [Номер сообщения: #185 Федя].
Это весь Ваш ответ: «Уж если [...]»?
Странно слышать такое от человека, который еженедельно общается напрямую с Богом.

В-третьих, когда Вы, наконец, дадите трактование строк 17.17-18 «Откровения»? Назовите конкретную дату?
Хотелось бы получить на заданные вопросы, не смотря на Ваш прогрессирующий склероз, не только прямые, но и литературные ответы, а не простонародные: Дык…, Ась…, Во как… и так далее.
Может быть, так и выражались блаженные на Руси, но они-то были блаженными, а не играли «в бесноватость», как это делаете Вы, «Федя».
А то ведь и в правду, читатели Форума решат, что кроме как: Дык…, Ась…, Во как… и так далее, от Вас более ждать ничего не приходиться.

И последнее, Вы обиделись на мои слова:
«Для меня «Федя» – это не просто гражданин РФ под фамилией Иванин, это – реально существующая тенденция. Сегодня их около Истории пророчеств сотни, а, может быть, тысячи, и чем ближе мы будем подходить к 2018 году, тем больше их будет становиться, и тем более они будут вести себя агрессивнее [...]».
А на что Вы собственно обиделись «Федя»?
То, что у Вас мизерные познания по Истории пророчеств, Истории Церкви, теологии, теософии и Истории гностицизма, так это факт.
То, что Вы не юродивый, и с Богом никогда не общались, так и это тоже факт.
То, что никакой встречи у Вас «с некой личностью, с которой надлежит встретиться...» не состоится, так и это факт.
Что Вы конкретно сегодня можете ей дать?
Ваш цинизм? Ваш скептицизм? Ваши поверхностные знания?
Вашу ненависть к окружающим в конце концов?
Не надо на меня обижаться «Федя», дело не во мне, а в Вас, если хотите, чтобы к Вам относились серьёзно, то ведите себя серьёзно, а не как шалопай и баламут.
Когда я читала Ваш пост:
«Вы – не собеседник. Вы – пропагандист. И Магдала – вам дала точнейшую оценку. Вы обвиняете меня в том, в чем сами повинны, но в чем я абсолютно не виноват. В вас действительно принцип жидовской пропаганды [...]» [Номер сообщения: #185 Федя].
Мне вспомнилась одна запись из Пришвинского дневника за 1930 год:
«Читаю Робинзона и чувствую себя в СССР, как Робинзон…
Думаю, что очень много людей в СССР живут Робинзонами… только тому приходилось спасаться на необитаемом острове, а нам среди людоедов…».
Сколько интеллигентов видели, как Пришвин, и продолжают наблюдать, как: «по всей стране идёт теперь уничтожение культурных ценностей, памятников и живых организованных личностей», сколько размышляли и продолжают размышлять над причинами: революция 1917 года и распад СССР – это «звено мировой культуры или же… наша болезнь?», в то время, как «Магдалы» и «Феди», каждый по своему, но в унисон, повторяют спущенные сверху формулы, объясняющие всевозможные «перегибы» или головокружением от успехов, или просто головотяпством.
К чему я всё это написала?
Я бы хотела, чтобы читатели Форума не просто читали, но и анализировали и сопоставляли написанное, потому что иногда ложь можно написать так, что внешне она будет походить на правду [достаточно только, сравнить количество самолетов всего 4-го воздушного флота Германии с авиацией одного из советских фронтов, после чего авторитетно заявить, что противник превосходил нас].
И постоянно помните, как сказал один из участников Форума:
«Интернет это такое место, где не всё написанное следует принимать всерьез. Многие так шутят, самовыражаются, «прикалываются», для них это своеобразный психологический тренинг, причем роли под разными логинами могут меняться. Другие себе придумывают невидимого врага, чтобы получить удовольствие, распаляясь на него ненавистью. Чувство ненависти отвлекает от насущных дел и поднимает жизненный тонус, вопрос же об Истине оказывается тогда второстепенным».

Постскриптум:
Я на Форум не вернулась, просто решила взбодрить «Федю» перед Рождеством, в которое он не верит, как не верит во многое, о чём здесь пишет.
* * *

Федя писал(а):Номер сообщения: #218 Федя » 22 дек 2012, 13:48
Дубровская Тамара писал(а): Постскриптум:
Я на Форум не вернулась, просто решила взбодрить «Федю» перед Рождеством, в которое он не верит, как не верит во многое, о чём здесь пишет.

Да ладно Вам... не вернулись...
Вы прибежали, огорченная и удрученная тем, что Вас «поставили на место» - чтобы, хоть как то, плюнуть мне в душу, чисто по-женски, перейдя на личностные отношения, на личную переписку... Вы думаете, я буду что то оспаривать? Нет! Спорить с женщиной, да еще страдающей старческим заболеванием величия, и переходить на личное – я не буду.
Я буду продолжать оспаривать ваши трактовки, время от времени, когда мне будет скучно, ибо знаю, что в 2020 году в России ВВ скинут и будет восстановлена монархия.

Дубровская Тамара писал(а): К чему я всё это написала?
Я бы хотела, чтобы читатели Форума не просто читали, но и анализировали и сопоставляли написанное, потому что иногда ложь можно написать так,

Ну да, типа, все дураки, одна Вы гражданка Дубровская умная...

Дубровская Тамара писал(а): Должна Вас разочаровать: никого Судного дня в ближайшие годы не будет, разве, что после 3797 года [нас это должно мало интересовать], и Мишель Нострадамус о Судном дне ничего не писал.

Ага, это же Вы 500 лет назад писали центурии и теперь их трактуете... В 2020 в России будет восстановлена монархия, в 2027 появится антихрист, в 2031 – Судный день.

Дубровская Тамара писал(а): Кроме того, в СЭС в таблице «Национального состава СССР» [от тысячи жителей] о китайцах ни слова, при переписи в 2002 г. – их уже 109 тыс. (граждан РФ), при переписи в 2010 г. – их 427 тыс. [о временно проживающих речь не идёт].

О, кстати! Интересно, каким образом, ваши инициалы попали в некогда раскрытым с позором список информаторов КГБ?
Только не говорите мне, что это ошибка, опечатка, что это вообще не вы...
Федя
Сообщения: 598

Федя писал(а):Номер сообщения: #219 Федя » 22 дек 2012 17:21
Дубровская Тамара писал(а): Не напомните «Федя», когда данное письмо Вам было направлено?
Кстати, можете опубликовать и Ваш «гнусный» ответ на него [более того, можете придать гласности всю нашу недолгую переписку, не забывая указывать даты писем, чтобы читали Форума в лишний раз убедились какой Вы лицемер].
Вы, конечно, можете снова заявить:
«Так вот, у меня склероз, простите, но для начала хочу еще раз уточнить, вы верующая? если да, то назовите к какой религии вы принадлежите? [...]».
Не ту у Вас, «Федя», никакого прогрессирующего склероза.
Не надо себе придумывать никакие болезни, и медицинские справки представлять никому не надо. У Вас просто нет совести и чести.
Предвижу снова Ваш вопль:
«Ложь и провокация!» [Номер сообщения: #185 Федя»].
Совесть и честь у меня есть, просто я ими ни разу не пользовался, но точно помню, в детстве мама мне говорила, что они у меня где-то есть.
Возможно, Вы даже снова добавите:
«Вы наглый лжец!!!» [Номер сообщения: #185 Федя].
Всё это пустые эмоции, дорогой «Федя», чуть было не добавила «мелкобуржуазные».

Еще раз прошу ответить конкретно на вопрос: вы верующая, если да, то к какой религии (конфессии) себя относите?
Уж если я такой негодяй, то что вам мешает ответить точно на прямо поставленный вопрос?
Вместо того чтобы вешать лапшу на уши, что до 3797 года никакого конца света не будет... И тогда бы не было никаких проблем... Но нет, вы на прямой вопрос отвечаете кучей пустых слов, тем самым избегая ответа на поставленный вопрос.
Ну и кто в таком случае из нас нехороший?
Конец света будет через десять лет после восстановления монархии в России.
Федя
Сообщения: 598

Irk писал(а):Номер сообщения: #220 Ирк » 22 дек 2012, 18:03
Здесь мрачный патриотически настроенный журналист ("Момент Истины", ТВЦ) утверждает, что Сталин готовил нападение на Германию. Нападение же Гитлера на СССР носило превентивный характер, причём учитывая многократный перевес СССР в живой силе и технике, Гитлер осознавал опасность своей затеи и мало верил в победу. Однако Гитлер считал, что в случае нападения со стороны СССР, ситуация сложится для Германии ещё хуже. Также Гитлер сильно рассчитывал, что Красная Армия ослаблена в результате недавнего расстрела офицерских кадров. Такая точка зрения не нова. Впервые ее озвучил сам Гитлер в обращении к народу от 22.06.1941.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Irk писал(а):Номер сообщения: #221 Ирк » 22 дек 2012, 18:56
Дубровская Тамара писал(а): Должна Вас разочаровать: никого Судного дня в ближайшие годы не будет, разве, что после 3797 года [нас это должно мало интересовать], и Мишель Нострадамус о Судном дне ничего не писал.

Обратимся снова к первоисточнику: «…Какая участь ожидает суверенов и правителей королевства, в том числе тех, чьи владения расположены у Южного моря... Затем два великих правителя Севера победят народы Востока. При этом поднимется такой шум, что весь Восток будет трепетать от страха перед братьями, которые опять-таки не являются братьями с Севера. После этого начнётся второй век Сатурна – Золотой век. Создатель увидит мучения своего народа и скажет: «Сатана должен быть пленён». Тогда между Богом и людьми будет заключён мир»

Дату 3797 разумно считать замаскированной: 1555+2242=3797. Тогда речь идёт о 2242 годе, а это и есть начало эпохи Сатурна, согласно астрологическим концепциям того времени. Также это близко к концу 6000 лет Еврейского календаря (2240). Идея проистекает от историков, специализирующихся на Нострадамусе, и выглядит разумно. С этой точки зрения, время третьего Антихриста предшествует 2242 году, а после оного Нострадамус предсказывает Золотой Век. Идея о Золотом Веке около 2034 года также оправдана, причины конкретизировать сейчас не хочу...
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Федя писал(а):Номер сообщения: #222 Федя » 22 дек 2012, 21:05
Ирк писал(а): Здесь мрачный патриотически настроенный журналист ("Момент Истины", ТВЦ) утверждает, что Сталин готовил нападение на Германию. Нападение же Гитлера на СССР носило превентивный характер, причём учитывая многократный перевес СССР в живой силе и технике, Гитлер осознавал опасность своей затеи и мало верил в победу. Однако Гитлер считал, что в случае нападения со стороны СССР, ситуация сложится для Германии ещё хуже. Также Гитлер сильно рассчитывал, что Красная Армия ослаблена в результате недавнего расстрела офицерских кадров. Такая точка зрения не нова. Впервые ее озвучил сам Гитлер в обращении к народу от 22.06.1941.

Ничего удивительного. Скорее даже убедительно. Сунулись же наши в Финляндию... И вполне естественно, в условиях неизбежности конфликта, должна была рассматриваться возможность первичного удара. Но одно дело фантазия, другое – реальные действия. Судя по всему Сталин был готов и к одному и к другому. Но по всей видимости, преимущество в количестве техники и численности армии СССР, давало надежду Сталину в том, что Гитлер не самоубийца. И в этом Сталин ошибся однозначно. Справедливости ради надо отметить, что Гитлер не проиграл войну, он просто подавился Россией.
Ну, а как нам потомкам это все преподнесли победители, естественно так, как им нужно. Но однозначно, не все так, как было на самом деле... И многое мы уже никогда не узнаем. Да и может это не так уж важно знать. Главное мы знаем, первой начала войну Германия. А СССР ее по большому счету, во всяком случае на первом этапе, проиграла. И если бы не суровая зима, неизвестно как бы все закончилось.
Федя
Сообщения: 598

Dante писал(а):Номер сообщения: #223 Dante » 23 дек 2012, 02:14
Ирк писал(а): Здесь мрачный патриотически настроенный журналист ("Момент Истины", ТВЦ) утверждает, что Сталин готовил нападение на Германию. Нападение же Гитлера на СССР носило превентивный характер, причём учитывая многократный перевес СССР в живой силе и технике, Гитлер осознавал опасность своей затеи и мало верил в победу. Однако Гитлер считал, что в случае нападения со стороны СССР, ситуация сложится для Германии ещё хуже. Также Гитлер сильно рассчитывал, что Красная Армия ослаблена в результате недавнего расстрела офицерских кадров. Такая точка зрения не нова. Впервые ее озвучил сам Гитлер в обращении к народу от 22.06.1941.

таких экспертов, претендующих на лавры Суворова-Резуна справедливо называть не патриотами, а русофобами.
Но одно дело фантазия, другое - реальные действия.
А чья фантазия, не ваша случаем?
Dante
Сообщения: 548

Dante писал(а):Номер сообщения: #224 Dante » 23 дек 2012, 06:46
Судя по всему, Сталин был готов

Судя по чему всему?

Но по всей видимости, преимущество в количестве техники и численности армии СССР, давало надежду Сталину в том, что Гитлер не самоубийца. И в этом Сталин ошибся однозначно.

Вы сами себе противоречите. Выше же написали, что "Сталин по всей видимости был готов и к тому и к другому."

И в этом Сталин ошибся однозначно.

Неа. Не соглашусь, он все прекрасно понимал.

Справедливости ради надо отметить, что Гитлер не проиграл войну, он просто подавился Россией

...и застрелился! Феерично!

Ну, а как нам потомкам это все преподнесли победители, естественно так, как им нужно.

А вы что-то против имеете? Любитель альтернативной истории?

Но однозначно, не все так, как было на самом деле... И многое мы уже никогда не узнаем.

Сильно. Тянет на Оскара по глубине мысли.

Да и может это не так уж важно знать.

Нет, нет, нет, постойте. Нам важно, чтобы вы открыли миру правду, а русским - глаза на их историю.

И если бы не суровая зима, неизвестно как бы все закончилось.

А, т.е. суровая зима...
А героизм советских людей, а жертва в 27 млн. человек? Или действительно, зима?
Dante
Сообщения: 548

Федя писал(а):Номер сообщения: #225 Федя » 23 дек 2012, 11:35
Здрасте... такое чувство, что вы откуда то сбежали и в спешке, задаете вопросы... попробую ответить на некоторые.

Dante писал(а): А чья фантазия, не ваша случаем?

Моя ес-но, я же писал. Просто я всегда допускаю, с целью перепроверки, любую мысль, даже самую бредовую.

Dante писал(а): ...и застрелился) Феерично!

Этот факт подвержен сомнениям... то есть, не факт что он застрелился.

Dante писал(а): А вы что-то против имеете? Любитель альтернативной истории?

Dante писал(а): А, т.е. суровая зима...
А героизм советских людей, а жертва в 27 млн. человек? Или действительно, зима?

Вот только этого не надо...

Dante писал(а): Нет, нет, нет, постойте. Нам важно, чтобы вы открыли миру правду, а русским - глаза на их историю.

Вы хотите открыть правду на всю эту жизнь? Или вы считаете ВОВ для тех солдат и для современных пацанов, кто воевал в на Кавказе – есть существенная разница?
Да и потом, о какой вы правде хотите услышать? о моей или о соседской? который за 100 гр. мать родную продал...
Федя
Сообщения: 598

Ирина писал(а):Номер сообщения: #226 Ирина » 23 дек 2012, 12:59
Федя писал(а): Вы хотите открыть правду на всю эту жизнь?

Очень сложный вопрос. Правд, как известно, много... И у каждого она своя... А Истина – она одна, но она не познаваема. Что делать? Будем искать золотую середину ...
Как показывает практика, история много раз пишется и переписывается.
Будущее – в тумане.
Прошлое – в пыли, под культурным слоем.

Будущее мы пытаемся увидеть, вернее предвидеть, предвосхитить из настоящего. Для этого надо иметь пророческий дар. Прошлое мы также исследуем из настоящего. Прошлое является таким же сложным для изучения, как и будущее. Здесь тоже нужен не меньший пророческий дар.
Сложен путь познания, но его не остановить ...
Ирина
Сообщения: 138

Курьер писал(а):Номер сообщения: #227 Курьер » 23 дек 2012, 20:59
Dante писал(а): А героизм советских людей, а жертва в 27 млн. человек? Или действительно, зима?

Ты слишком идеализируешь все, о том и говорится, что Гитлер подавился СССР. Не могла Германия переварить такое количество людей, это если бы сейчас любая самая прогрессивная страна напала на Китай, палками китайцы выиграют войну.
Курьер
Сообщения: 419

Dante писал(а):Номер сообщения: #228 Dante » 23 дек 2012, 23:55
Во-первых, и самое главное – Великая Отечественная война мало того что была Великой, она еще была и Священной. Поэтому все инсинуации касающиеся Сталина, периода предшествующего войне, а также выводы, основанные на домыслах и предположениях, есть ничто иное, как неуважительное отношение к собственной истории и памяти, и это как минимум. Священные вещи неприкосновенны.
Во-вторых, Курьер, ты сторонник теории гласящей о том, что мы немцев трупами закидали? Дык ты сравни для начала военные потери с той и с другой стороны, а потом и поговорим. Вторая часть предложения – вообще без комментариев, элементарное незнание геополитики. Китай можно подавить экономически, политически и военным путем, как и любую другую страну. Кому как больше нравится
Dante
Сообщения: 549

Федя писал(а):Номер сообщения: #229 Федя » 24 дек 2012, 08:08
Dante писал(а): она еще была и Священной.

Во как?
Это как понимать? Вообще-то Святость – это свойство Бога. А ВОВ и Бог не имеют между собой никакой прямой взаимосвязи. Обычный территориальный и финансовый спор. Еще точнее, чисто эгоистический конфликт. Может, вы еще заявите, что Сталин – святой?
Федя
Сообщения: 600

Федя писал(а):Номер сообщения: #230 Федя » 24 дек 2012, 08:11
Ирина писал(а):
Федя писал(а): Вы хотите открыть правду на всю эту жизнь?

Очень сложный вопрос. Правд, как известно, много... И у каждого она своя... А Истина - она одна, но она не познаваема. Что делать? Будем искать золотую середину ...

Да, это так! У моего соседа истина в бутылке. На остальное ему плевать, в том числе и на свою мать... У меня истина – это Бог.
http://iom-kippur.narod.ru/
Федя
Сообщения: 600

Irk писал(а):Номер сообщения: #231 Ирк » 24 дек 2012, 08:56
Идея о подготовке Сталиным нападения на Германию у меня вызывает сомнение вот по какой причине. Финляндия, Польша, Прибалтика, Бесарабия до революции входили в состав Российской империи. В 1939 году это было всего 20 лет назад, т.е. столько же, сколько в данный момент минуло от распада СССР. Военная экспансия СССР имела место, но была направлена на восстановление территориальной целостности Империи, а, значит, имела свои пределы. Что касается планов оккупации Германии, как я понял, документации недостаточно. Генеральные штабы часто продумывают подобные планы в порядке учений, но это не означает их реализацию. Гитлер же, которому всюду чудились заговоры, мог понимать это иначе, и возможно действительно ожидал угрозу с Востока. Он даже в завещании написал, что война случилась в результате заговора евреев...
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 264

Dante писал(а):Номер сообщения: #232 Dante » 24 дек 2012, 23:19
Федя писал(а): Dante писал(а): она еще была и Священной

Во как?
Это как понимать? Вообще-то Святость – это свойство Бога. А ВОВ и Бог не имеют между собой никакой прямой взаимосвязи. Обычный территориальный и финансовый спор. Еще точнее, чисто эгоистический конфликт. Может, вы еще заявите, что Сталин – святой?

Ооо, дядя Федя. Я вот не люблю такую терминологию, она мне кажется, в некоторой степени оскорбительной, когда звучит из уст современных, подчеркиваю, атеистов, но в некоторых случаях она справедлива, и чувствую, что в вашем случае в том числе. ПГМ – православие головного мозга. У вас какая-то разновидность этого синдрома, т.к. я думаю, вы не совсем православный).
В связи с этим хочу напомнить слова из песни, которую вы должны знать:
Вставай страна огромная, вставай на смертный бой
С фашистской силой темною с проклятою ордой
Пусть ярость благородная вскипает как волна
Идет война народная священная война.
и т.д. по тексту.

Это столкновение двух метафизических полюсов, и в этом контексте это абсолютное проявление борьбы добра со злом. Вам, как человеку изучающему Библию, должно быть это ясно как божий день. Но, видимо, это не так.
И скажите мне после этого, что русские солдаты относились, бросаясь под танки, к Великой Отечественной войне как к территориально-экономическому спору.
Все инсинуации на этот счет должны быть под запретом! Иначе я буду выжигать подобные мысли вместе с тем, кто их озвучил.
Dante
Сообщения: 551

Федя писал(а):Номер сообщения: #233 Федя » 25 дек 2012, 12:02
Dante писал(а): Все инсинуации на этот счет должны быть под запретом! Иначе я буду выжигать подобные мысли вместе с тем, кто их озвучил.

Опять угрозы... Что когда сказать нечего, надо угрожать? Персонально вас предупреждаю, на всякую угрозу, как правило, я отвечаю агрессией или грубостью.

Dante писал(а): В связи с этим хочу напомнить слова из песни, которую вы должны знать:

Однако ж вы далеко не оригинальны, так и знал, что сошлетесь на эту песню!!!
Ну и что? Что там так написано? На заборе знаете, что пишут?
Коммуняки это слово очень любят и в своей идеологии часто используют. Святость – это еврейское слово «кадош», которое дословно на русском звучит как «обособленный», или «отдельно отделенный», или «принадлежность к Богу». То, что потом это понятие стали использовать где не лень, как самую высшую оценку, мне это не о чем не говорит. Более того, я вам не зря задал вопрос, есть ли разница для солдат, особенно погибших, между войной ВОВ и Чеченской? Вы промолчали, слукавили... а потом, к вашему стыду, угрожать еще начали.
Да, защищать Родину – это обязанность. Но это все следствие. И не надо это делить на черное и белое. Добро и зло...
Война, повторяю это следствие. А вот причины надобно поискать. А чтобы вы мне больше не угрожали, я сошлюсь на Святого, на Христа, который дал безапелляционную оценку всем, без исключения войнам:
В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете..

Dante писал(а): Это столкновение двух метафизических полюсов, и в этом контексте это абсолютное проявление борьбы добра со злом.

Вы видать в колхозе не росли, а жаль...
Федя
Сообщения: 605

Телекар писал(а):Номер сообщения: #234 Телекар » 26 дек 2012, 12:14
Правильно! Истина в колхозе!
Телекар
Сообщения: 40

Федя писал(а):Номер сообщения: #235 Федя » 26 дек 2012, 13:29
Телекар писал(а): Правильно! Истина в колхозе!

Зря иронизируешь. Оценить добро можно лишь «похлебав» зло... А наш Dante, судя по постам, хлебал из партийной столовой... И ему, видать неведомо, когда отнимают последнюю корову, у семьи в которой семеро детей. И отдают ее «члену партии», у которого эта самая швейцарская корова, на следующий день перестала давать молоко, а через месяц сдохла. Ему видать невдомек, как сахар «рос» в СССР, когда на каждую бабу в колхозе «грузили» по семь гектар свеклы. (ты ее попробуй пройди тяпкой, а потом осенью, по морозу, всю ручонками от грязи очисти, и все выращенно погрузи вилами в трактор... А после этого получи в знак зарплаты – трудодни...
Вот тогда бы я посмотрел бы на него... это не «баней» грозить.
Федя
Сообщения: 605

Dante писал(а):Номер сообщения: #236 Dante » 26 дек 2012, 16:25
Федя писал(а): Dante писал(а):Все инсинуации на этот счет должны быть под запретом! Иначе я буду выжигать подобные мысли вместе с тем, кто их озвучил.

Опять угрозы... Что когда сказать нечего, надо угрожать? Персонально вас предупреждаю, на всякую угрозу, как правило, я отвечаю агрессией или грубостью.

Это не угроза, Федя. Можете расценивать это как предупреждение.
Агрессия и грубость – это признак слабости, когда «сказать нечего». Но в данном вопросе лучше промолчать, и альтернативное видение истории оставить при себе, поблагодарив советских солдат, что вы не в Освенциме родились.

Более того, я вам не зря задал вопрос, есть ли разница для солдат, особенно погибших, между войной ВОВ и Чеченской? Вы промолчали, слукавили... а потом, к вашему стыду, угрожать еще начали.

Вы Федя, в своих мыслях нормально ориентируетесь? Или спиритуализмом увлекаетесь? Перечитайте еще раз, что вы спрашиваете.

Да, защищать Родину - это обязанность. Но это все следствие.

Я за вас должен додумать, что вы имеете в виду?

А чтобы вы мне больше не угрожали, я сошлюсь на Святого, на Христа, который дал безапелляционную оценку всем, без исключения войнам: В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их...

Не убедительно. Вы спекулятивно натягиваете цитаты на свои убеждения.

Война, повторяю это следствие. А вот причины надобно поискать.

Если вы не поняли, то повторяю, что анализ причин и следствий, тем более в таком вопросе как Великая Отечественная война должен производится на основании компетентных источников, проверенных цифр и данных, а не на основании дилетантских предположений, закрепленных словами «по всей видимости», «возможно», «скорее всего» и т.д.
А уж выводы, подобные вашим, вообще должно быть стыдно озвучивать, если вы считаете себя русским человеком, наследником великой цивилизации, в том числе и советской, а не "сверхпрогрессивным" хомяком.

Вы видать в колхозе не росли, а жаль...

Надо было в колхозе вырасти, чтобы восприятие действительности можно было считать объективным?
Оценить добро можно лишь «похлебав» зло... А наш Dante, судя по постам, хлебал из партийной столовой...

Плохой из вас аналитик. Стандартный десоветизаторский набор. Есть что-нибудь посвежее, Федя?
Dante
Сообщения: 551

Федя писал(а):Номер сообщения: #237 Федя » 26 дек 2012, 22:05
Dante писал(а): Можете расценивать это как предупреждение.

Я вас тоже предупредил.

Dante писал(а): Не убедительно.

Я дал, а принять это или нет ваше право, как право тех, кто распял Христа.

Dante писал(а): Стандартный десоветизаторский набор. Есть что-нибудь посвежее, Федя?

Коммуняки – сволочи. В моем сознании это всегда свежо...

Dante писал(а): Надо было в колхозе вырасти, чтобы восприятие действительности можно было считать объективным?

Так там и вырос, оттуда и знаю, откуда у коровы вымя растет.
Федя
Сообщения: 605

Irk писал(а):Номер сообщения: #238 Ирк » 27 дек 2012, 13:36
Федя писал(а): Коммуняки

В Советском Союзе 80-ых годов коммунистами были все уважаемые люди (за редкими исключениями). Члены ЦК последних лет СССР тоже вполне адекватные старички Что касается революции, я бы сказал, в результате любого переворота к власти приходят люди с повышенной агрессивностью – это момент почти независимый от политического окраса. Но Сталин – особый случай. В моём сознании этот деятель гипертрофировался в фигуру апокалиптического масштаба. Собственно, какой коммунизм, советская власть... Сталин – великий император Третьего Рима, олицетворяющий собой всё государство. Мы говорим «CCCР» - подразумеваем «Сталин», говорим «Сталин» – подразумеваем «СССР».
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 267

Федя писал(а):Номер сообщения: #239 Федя » 27 дек 2012, 23:25
Ирк писал(а): В Советском Союзе 80-ых годов коммунистами были все уважаемые люди

Перспектива кожанага парфелю и меня заставила вступить в ВЛКСМ...

Ирк писал(а): Члены ЦК последних лет СССР тоже вполне адекватные старички

Особенно Миша Горбачев, что жрет бесплатную пиццу в Германии...

Ирк писал(а): Но Сталин – особый случай.

Я бы сказал – частный случай.

Ирк писал(а): Сталин – великий император Третьего Рима.

Справедливости ради надо отметить – Римская империя – это мировая империя... или империя в мировом масштабе...
А что СССР? – пятая часть суши… и Х/з знает какая по численности населения (в мировом масштабе) страна..
И лишь удрученная маразмом и ностальгией личность по совковой столовой может бредить манией величия в имперских масштабах...
И вообще, «скажу по секрету», из твоих уст, про Сталина – не смешно... Эта мразь, вместе с Лениным уничтожила все лучшее в России..., но самое горькое, напоследок оставила нам своих «внуков в наследство» – медведей в овечьей шкуре...
Федя
Сообщения: 605

Irk писал(а):Номер сообщения: #240 Ирк » 28 дек 2012, 09:02
Федя писал(а): Справедливости ради надо отметить – Римская империя – это мировая империя... или империя в мировом масштабе... А что СССР? – пятая часть суши… и Х/з знает какая по численности населения (в мировом масштабе) страна.

Это смотря, как сосчитать... Население СССР достигало 300 млн. чел, площадь 22 млн. кв. км, а вместе со странами-сателлитами гораздо больше. Население Римской империи в её лучшие годы достигало 88 млн. чел, площадь 5 млн. кв. км, т.е. вчетверо меньше. Глава советского государства одним мановением пальца мог стереть в пыль сотни городов и устроить ядерную зиму по всей планете – римские императоры о такой власти даже и мечтать не могли. Единственный показатель, по которому СССР действительно уступал Древнему Риму – процентное отношение численности населения к населению остальных стран, где народ в последние сотни лет сильно размножился. Особенно сказался демографический провал после революции
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 267

Федя писал(а):Номер сообщения: #241 Федя » 28 дек 2012, 11:35
Ирк писал(а): Это смотря как сосчитать...

Это понятно – своя рубашка ближе к телу. Но если поставить на весы альянс НАТО и СССР – то что в итоге выиграет и выиграло? Однозначно – не последнее. НАТО, в частности США, ничем не лучше СССР – не по деяниям, не по меркам. Взять к примеру, только один Вьетнам. Единственно, в чем безусловно лидирует СССР так это в геноциде к собственному населению.
В итоге. Кто жив, а кого нет? Вот тот кто есть – тот и зверь. Суди сам. Или ты из-за собственных волос, кроме себя никого не видишь? Типа мания величия СССР все, весь мир ничто...
http://iom-kippur.narod.ru/

Dante писал(а):Номер сообщения: #242 Dante » 28 дек 2012, 11:41
Единственно в чем безусловно лидирует СССР так это в геноциде к собственному населению.

Ты циферки-то, предоставь, Федор.

НАТО, в частности США, ничем не лучше СССР – не по деяниям, не по меркам.

Конкретнее.

альянс НАТО и СССР

Альянс? У вас учебник истории за чьим авторством?
Взять к примеру только один Вьетнам.

НАТО, хоть и обслуживает интересы США, но во Вьетнаме его не было. Или у вас другая информация? Источник.

А что СССР? – пятая часть суши… и Х/з знает какая по численности населения (в мировом масштабе) страна... И лишь удрученная маразмом и ностальгией личность по совковой столовой может бредить манией величия в имперских масштабах...
И вообще, «скажу по секрету», из твоих уст, про Сталина – не смешно... Эта мразь, вместе с Лениным уничтожила все лучшее в России..., но самое горькое, напоследок оставила нам своих «внуков в наследство» – медведей в овечьей шкуре...

Федя, я видимо, поторопился назвать вас христианином. То, что вы не православный, это однозначно, ибо, как сказал недавно в одном из последних интервью Владимир Меньшов: «Вступая на путь антисоветизма, непременно придёшь к откровенной русофобии».
Антисоветская пропаганда серьезно вас обработала. Жаль.
Dante
Сообщения: 553

Dante писал(а):Номер сообщения: #243 Dante » 28 дек 2012, 13:08
Особенно сказался демографический провал после революции

Ирк, а вы знакомы со статистикой по демографии на основе переписи в 1926 году с сравнении с расчетными данным на 1914 и 1933 года?
http://istmat.info/files/uploads/22094/ ... i_trud.pdf
Динамика положительная. Прирост почти 30 млн за 19 лет. При этом рост по РСФСР составил 19 млн. человек.
На 1.1.1914 - 139 312 млн. чел
На 17.12.1926 - 147 027 млн. чел
На 1.1.1933 - 165 748 млн. чел.
Dante
Сообщения: 553

Irk писал(а):Номер сообщения: #244 Ирк » 28 дек 2012, 20:11
Dante писал(а): Ирк, а вы знакомы со статистикой по демографии на основе переписи в 1926 году с сравнении с расчетными данным на 1914 и 1933 года?

В такой развертке по времени демографического провала действительно не было, но в другой развертке он наблюдался. Согласно данным ЦСУ СССР, население страны за 6 лет — с начала 1917г. по конец 1922 г. — уменьшилось на 7,4 млн. человек. Сайт http://lib.rus.ec/b/259348/read приводит такие оценки: 140 млн. чел. на январь 1918 г и 134 млн. чел. к началу 1923 года, то есть потери около 6 млн. чел. Возможно, цифры являются спорными по абсолютной величине, но разница 6-7 млн. признается официальной советской статистикой. На первый взгляд, 6-7 млн. кажется не так много, но демография, в отличие от истории, знает и сослагательное наклонение. С 1 января 1900 г. по 1 января 1914 г. — население Российской империи выросло почти на 28%, т.е. естественная скорость роста в то время составляла около 2% в год. Отсюда разумно предполагать, что при сохранении условий жизни неизменными, к началу 1923 года численность населения должна была бы составить 155 млн. чел. Поскольку в реальности оценки показывают 134 млн. чел, это означает что демографические потери периода 1918-1924 гг. составили 21 млн. чел. Они включают в себя как реальную избыточную смертность, так и виртуальное число не рожденных младенцев. Основные статьи избыточной смертности: гражданская война (2.5 млн. чел), эпидемии 1918-1920 (до 5 млн. чел.), голод 1921-1922 (до 5 млн. чел. по данным БСЭ 1930). Далее, приведенная статистика http://istmat.info ограничивается 1933 годом (фактически 1932-ым), но именно в 1933 году произошла демографическая катастрофа (голодомор), унесшая сразу 7 млн. чел. С целью улучшения статистических показателей в 1936 г была введена уголовная ответственность за аборты (срок до 3 лет). Но положительный эффект от запрета абортов компенсировался репрессиями 1937-1938 гг. (расстреляно около 1 млн. чел.) Демографические потери от депортаций народов и высылки в ГУЛАГ оценить трудно, всего репрессиями в период 1930-1953 гг. (в том числе по "странным" уголовным статьям) затронуто до 30 млн. чел http://www.polit.ru/article/2006/01/16/demography/ . В ГУЛАГе за весь период 1930-1953гг умерло около 2 млн. чел. Кажется адекватной общая цифра 4-6 млн. убитых или доведенных до преждевременной смерти в местах заключения, во время депортаций и жизни в «спецпоселениях». Далее следует Вторая мировая война, демографические потери от которой (подобно тому как это сделано выше для 1918-1923 гг.) оцениваются в 46 млн. чел., из которых 27 млн. – реальные потери и 19 млн. не рожденные младенцы. Общее число преждевременных смертей за первую половину века достигает 50-65 млн. чел., столько же не рожденных младенцев. В обсуждении http://lib.rus.ec/b/259348/read утверждается, что итогом всех пертурбаций XX века стало ослабление генофонда, отрицательная селекция: физически крепкие мужчины погибли, интеллектуальная элита эмигрировала.
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 269

Irk писал(а):Номер сообщения: #245 Ирк » 28 дек 2012, 20:43
Федя писал(а): Кто жив, а кого нет? Вот тот, кто есть – тот и зверь.

В сегодняшнем виде Россия точно не зверь. А если даже и зверь, то практически неживой. Что с этим делать – ума не приложу... Никаких перспектив не вижу...
http://nostradam.info
Ирк
Сообщения: 269

Федя писал(а):Номер сообщения: #246 Федя » 28 дек 2012, 23:58
Dante писал(а): Ты циферки-то, предоставь, Федор.

мы уже на «ты»?

Dante писал(а): Альянс? У вас учебник истории за чьим авторством?

Да ладно... придираться к оговоркам...

Dante писал(а): НАТО, хоть и обслуживает интересы США, но во Вьетнаме его не было. Или у вас другая информация? Источник.

Типа мы говорим Ленин – подразумеваем – Сталин... США – это и есть НАТО, остальные – приложения к НАТО.

Dante писал(а): Антисоветская пропаганда серьезно вас обработала. Жаль.

Я родился в законной семье. У меня есть родители. У которых, в свою очередь, тоже были родители. Еще есть, так сказать родословная, а еще, от отца к сыну передается много «прямой» информации... У кого когда и что произошло... ну например, когда у моего деда корову отняли... К тому же мой папа историк... который и войну прошел и много еще чего.
так что не зарывайтесь, плиз... уж если что есть сказать по существу – рад слышать.. но а если "а поговорить?" то пардон, позвольте откланяться...
Федя
Сообщения: 609

Федя писал(а):Номер сообщения: #247 Федя » 29 дек 2012, 00:03
Ирк писал(а): Что с этим делать – ума не приложу... Никаких перспектив не вижу...

не понял с кем, со мной???
Федя
Сообщения: 609