Евгений, при попытке собственного дословного перевода у меня получилось:

я надеюсь оставить письменно годы, города, поселки и области, где большая часть [событий] случится, даже о годе 1585 и о годе 1606, начиная с настоящего момента, то есть с 14 марта 1557, и уходя далеко до пришествия /восшествия на престол/, которое будет после, на начало 7 тысячелетия настолько глубоко вычислено, насколько мой астрономический расчет и другое знание могло простираться

Мне кажется, в данной фразе годы 1585 и 1606 не выглядят точками отсчета. Год 1557 действительно выглядит точкой отсчета, но по-видимому это впечатление немного обманчиво, потому что у нас имеется еще Письмо Цезарю:

я составил книги пророчеств, каждая из которых содержит сотню пророческих астрономических катренов, которые я пожелал несколько туманно сгладить, и они являются непрерывными предсказаниями от настоящего момента до 3797 года

Как нам известно, для Письма Цезарю "настоящий момент" соответствует 1 марта 1555 года.
Если угодно, можно предположить, что 1555 год выступает точкой отсчета для катренов опубликованных в 1555 году, и 1557 год выступает точкой отсчета для катренов опубликованных позднее.
В то же время, что касается точки отсчета 1606, она следует на мой взгляд из другой цитаты:

[Я] вычислил и рассчитал настоящие пророчества, целиком согласно порядку в цепи [последовательности], который содержит свой кругооборот, все посредством астрономического учения и моего природного дара, и через некоторое время и во время его, с того момента, когда " {идет описание конфигурации планет в 1606 году}

С формальной точки зрения, здесь видится противоречие. Потому что ранее открыто говорилось, что пророчества стартуют в 1555 или 1557 году, а здесь неожиданно, языком понятным только для узкого круга "избранных" прямо заявляется, что стартовая точка находится в 1606 году. Причем это было нами впервые понято лишь в XX веке стараниями профессора Брендамура, и только уже в XXI веке может быть проверено всеми желающими благодаря появлению компьютерных астропрограмм, таких как например астропрограмма Zet. Как можно интерпретировать этот факт? Я думаю, что точки отсчета может быть две - одна из них в 1555 (1557) году, и вторая в 1606 году. Но формально, кто-то может не согласиться со мной, и признать справедливость только одной из этих точек отсчета, причем скорее 1606 нежели 1555(1557).

Относительно поиска интерпретаций катренов в событиях истории предшествующих 1555 году. Моя текущая позиция на этот счет мало изменилась по сравнению с озвученной в сборнике публикаций от 2014 года http://nostradam.ru/nostradamus/Datirov ... v.book.doc

Среди полезных отечественных работ, безусловно важны комментарии А.Пензенского, как детальная историческая справка; однако для изучения предсказательных смыслов необходимо использовать другую литературу. Дело в том, что А.Пензенский развивает так называемую теорию "пророчеств обратной силы", суть которой состоит в том, что Нострадамус во многих катренах (если не в большинстве) описал события предшествующие 1555 году. Впервые эта теория была предложена анонимным автором в 1720 году, и в настоящее время активно используется в кругах историков: она позволяет исследовать тексты Нострадамуса, не входя при этом в противоречие со сложившимися концепциями естествознания, и оставаясь в рамках академической науки. Достижения этой теории порой выглядят плодотворно; заметный вклад в ее развитие внесли профессор П.Брендамур из Канады ("Нострадамус астрофил", 1993; "Нострадамус: первые центурии или пророчества", 1996) и Р.Прево ("Нострадамус, миф и реальность", 1999). Однако, такая теория обретает логически завершенный вид только в том случае, если найдены ясные формулы датировки катренов. Тогда при датировании катрена описанные в нем события прошлого накладываются на дату из будущего, откуда и возникает эффект пророчества. Это вполне соответствовало бы идее о циклической повторяемости исторических событий, которую, по-видимому, предсказатель разделял. В таком случае, выявление исторических аллюзий способствует лучшему пониманию смысла описанной ситуации, но при этом никак не входит в противоречие с возможностью предсказания будущего тем же самым катреном. Возможна и другая ситуация: Нострадамус действительно приводит некоторое количество катренов, посвященных уже минувшим событиям, – в качестве открытого ключа, с тем чтобы после их датировки можно было бы предложить формулу перебора номеров катренов, независимую от исполняемости остальных пророчеств. Но если всё таки катрен никак независимо не датирован, и при этом события прошлого в нем описаны, тогда Нострадамус оказывается злостным мошенником, который выдал события прошлого за предсказания будущего с целью привлечь общественное внимание к своей персоне. К счастью, такая решительная позиция на данный момент историками не разделяется, поэтому теория "пророчеств обратной силы" внутренне противоречива. Вместо ответа на основной вопрос, удалось ли все таки Нострадамусу в какой-то степени предсказать будущее, она породила своеобразное направление научной деятельности, эквивалентное обычному истолкованию катренов, с той только разницей, что подбор необходимых событий для интерпретации производится в прошлом по отношению к моменту написания "Пророчеств". Общая парадигма этого подхода повлекла за собой технические последствия. При наличии нескольких вариантов перевода, или при необходимости исправления текста, историки неизменно выбирают тот вариант, который способствует подтверждению исходной концепции: показать, что Нострадамус описывал только прошлое, и предсказать будущее не мог.
В связи с этим упомянем курьезный факт. Р.Прево, самый яростный проповедник теории "пророчеств обратной силы", в своих первых "разоблачениях" пользовался изданиями "Пророчеств", датированными 1568 годом. Обнаружив значительное количество совпадений в предсказаниях Нострадамуса с реальной историей 1555–1566 гг., он расценил этот факт как мистификацию предсказателя. Вскоре, однако, стали известны обнаруженные Р.Беназра в 1982 году экземпляры первых изданий "Пророчеств", опубликованные в 1555 г. и 1557 г. На данный момент факсимиле этих изданий выложены для свободного доступа на сайте итальянского энтузиаста Марио Грегорио (http://www.propheties.it/). Из них видно, что многие пассажи Р.Прево подтверждают пророческий дар Нострадамуса, потому что предсказания все таки были опубликованы до того, как произошли события, на которые указывает Р.Прево. Когда это выяснилось, Р.Прево погрузился в глубокую конспироманию, заявив, что все публикации пророчеств, не соответствующие его гипотезе о мистификации, должны быть поддельными.
Рациональное зерно из теории "пророчеств обратной силы" пытался извлечь Питер Лемезурье, наверное самый растиражированный нострадамовед на Западе [ , ]. Суть идеи Лемезурье проста: при обнаружении катрена с описанием далекого прошлого, необходимо с помощью астрономических программ рассмотреть планетную конфигурацию на этот момент времени, а затем найти следующую, максимально близкую к ней планетную конфигурацию. Катрен должен быть отнесен к моменту реализации этой новой планетной конфигурации.

Резюмируя, можно сказать, многие серьезные исследователи наблюдают описание в ряде катренов событий предшествующих 1555 году. Можно понимать это как экспериментальный факт. Как этот факт интерпретировать, мы пока не знаем, на этот счет ведутся дискуссии. Кстати, не знаю как у историков, а вот в физических журналах принято отделять факты от дискуссий. Если, например, пишется научная статья, то в ней сначала излагаются факты, составляющие основу материала статьи. И затем в отдельном разделе приводится "обсуждение", требования к которому ниже, и можно свободно фантазировать, интерпретируя факты.

Irk писал(а):Как нам известно, для Письма Цезарю "настоящий момент" соответствует 1 марта 1555 года.
Если угодно, можно предположить, что 1555 год выступает точкой отсчета для катренов опубликованных в 1555 году, и 1557 год выступает точкой отсчета для катренов опубликованных позднее.

Илья полностью с Вами согласен, поэтому продолжаем:
I хронология «Эпистолы к королю Генриху Второму» гласит:
«19. Первый человек, Адам, жил за 1242 года перед Ноем, не на основании вычислений язычников, как это дано в изложении Варрона, но исключительно и полностью согласно Священному Писанию, насколько мое слабое понимание и мои астрономические вычисления могут их интерпретировать.
20. После Ноя и Всемирного потопа до появления Авраама прошло около 1080 лет, который, будучи выдающимся астрологом, согласно некоторым, первым раскрыл халдейскую премудрость. После, примерно через 515 или 16 лет, пришел Моисей, а промежуток времени между Давидом и Моисеем занимает около 570 лет.
21. Далее, между эпохой Давида и временем нашего Спасителя и Избавителя Иисуса Христа, рожденного несравненной Девой, был промежуток времени, согласно некоторым хронографам, 1350 лет. Можно возразить, что некоторые из этих вычислений ошибочны, поскольку они отличаются от Эвсебия.
22. А со времени же избавления человечества, вплоть до отвратительного обольщения сарацинами прошло 621 года или около того, которого легко подсчитать, сколько прошло времени, хотя и мои расчёты не столь правильны и годятся для всех народов, ибо общее вычислено по небесному своду, в сочетании с волнением, вселённым в меня, в определённые часы одиночества, волнением моих древних предков».
Общая сумма цифр ряда составляет: 0 + 1242 + 1080 + 515 + 1 + 570 + 1350 – 621
1242 2322 2838(9) 3408 4758 4137
[цифру 621 надо вычитать, так как во после второй таблицы Нострадамус написал:
«68. Что касается учения Иисуса Христа, то вследствие образования множества различных сект, я вычитаю, подытоживая исчисления настоящих пророчеств, сделав всё согласно порядку цепи времени, имеющей свою последовательность, строго по законам астрономии»].

II хронология «Эпистолы к королю Генриху Второму» гласит:
«64. В любом случае, при подсчете лет время, истекшее от сотворения мира до рождения Ноя составляет 1506 лет, а от рождения Ноя до полного завершения строительства Ковчега перед предстоящим Великим потопом как 600 лет, и пусть дана по солнечному или по лунному, или как смешанные десяти – я полагаю, что в Священное Писание придерживается летосчисления по солнечным.
65. По истечении этих 600 лет Ной вступил в Ковчег, чтобы быть спасённым от Потопа – и этот Потоп продолжался на Земле один год и два месяца, и с конца Потопа до рождения Авраама прошло ещё 295 лет.
66. А с момента рождения Авраама до рождения Исаака 100 лет.
И от Исаака до Иакова 60 лет прошло, с того времени, как Иаков переселился в Египет, а затем покинул его, прошло 130 лет.
А от входа Иакова в Египет, и до их изгнания прошло 430 лет.
С момента изгнания из Египта до возведения храма Соломоном на 4-м году его правления прошло 480 лет.
Со времени постройки храма до прихода Иисуса Христа прошло 490 лет.
67. Таким образом, этими расчётами, дополненные Священными письменами, получается около 4173 года плюс-минус 8 месяцев мало или меньше.
68. А теперь же, что касается учения Господа нашего Иисуса Христа, то вследствие образования множества различных сект, я вычитаю, подытоживая исчисления настоящих пророчеств».
Общая сумма цифр второго ряда: 0 + 1506 + 600 + 1 + 295 + 100 + 60 + 130 + 430 + 480 + 490
1506 2106 2402 2502 2562 2692 3122 3602 4092
[хотя Нострадамус даёт другой итог: 4173].

Первая часть пророчеств – четверостишей состоит из 353 катренов.
Два первых катрена: 01 и 02 I-ой центурии являются первоначальными точками отсчёта и датируются 1 марта 1555 года.
Здесь Илья, Вы повторили Т.Н.Д.:

Irk писал(а):Как нам известно, для Письма Цезарю "настоящий момент" соответствует 1 марта 1555 года.

При этом 01 катрен I-ой центурии является точкой отсчёта для всех нечётных катренов I хронологии «Эпистолы к королю Генриху Второму», а 02 катрен I-ой центурии является точкой отсчёта для всех чётных катренов II хронологии «Эпистолы к королю Генриху Второму».
Как таблица это выглядит так для 01 катрена I-ой центурии:
№ №-кат. Год № №-кат. Год № №-кат. Год № №-кат. Год
01 1 01 1555 51 2 01 101 3 01 151 4 01
02 1 03 52 2 03 102 3 03 152 4 03
03 1 05 53 2 05 103 3 05 153 4 05
04 1 07 54 2 07 104 3 07 154 4 07
05 1 09 55 2 09 105 3 09 155 4 09
06 1 11 56 2 11 106 3 11 156 4 11
07 1 13 57 2 13 107 3 13 157 4 13
08 1 15 58 2 15 108 3 15 158 4 15
09 1 17 59 2 17 109 3 17 159 4 17
10 1 19 60 2 19 110 3 19 160 4 19
11 1 21 61 2 21 111 3 21 161 4 21
12 1 23 62 2 23 112 3 23 162 4 23
13 1 25 63 2 25 113 3 25 163 4 25
14 1 27 64 2 27 114 3 27 164 4 27
15 1 29 65 2 29 115 3 29 165 4 29
16 1 31 66 2 31 116 3 31 166 4 31
17 1 33 67 2 33 117 3 33 167 4 33
18 1 35 68 2 35 118 3 35 168 4 35
19 1 37 69 2 37 119 3 37 169 4 37
20 1 39 70 2 39 120 3 39 170 4 39
21 1 41 71 2 41 121 3 41 171 4 41
22 1 43 72 2 43 122 3 43 172 4 43
23 1 45 73 2 45 123 3 45 173 4 45
24 1 47 74 2 47 124 3 47 174 4 47
25 1 49 75 2 49 125 3 49 175 4 49
26 1 51 76 2 51 126 3 51 176 4 51
27 1 53 77 2 53 127 3 53 177 4 53
28 1 55 78 2 55 128 3 55
29 1 57 79 2 57 129 3 57
30 1 59 80 2 59 130 3 59
31 1 61 81 2 61 131 3 61
32 1 63 82 2 63 132 3 63
33 1 65 83 2 65 133 3 65
34 1 67 84 2 67 134 3 67
35 1 69 85 2 69 135 3 69
36 1 71 86 2 71 136 3 71
37 1 73 87 2 73 137 3 73
38 1 75 88 2 75 138 3 75
39 1 77 89 2 77 139 3 77
40 1 79 90 2 79 140 3 79
41 1 81 91 2 81 141 3 81
42 1 83 92 2 83 142 3 83
43 1 85 93 2 85 143 3 85
44 1 87 94 2 87 144 3 87
45 1 89 95 2 89 145 3 89
46 1 91 96 2 91 146 3 91
47 1 93 97 2 93 147 3 93
48 1 95 98 2 95 148 3 95
49 1 97 99 2 97 149 3 97
50 1 99 100 2 99 150 3 99

Соответственно данный принцип в последствии переносится и на две другие части, которые состоят из 289 и 300 катренов.
Возможно ли такое последующее деление единого целого с Вашей точки зрения, Илья?

Не знаю почему таблица сжалась, на предосмотре всё выглядит нормально.
Ей можно как-нибудь предать нормальный вид?

Евгений писал(а):Общая сумма цифр ряда составляет: 0 + 1242 + 1080 + 515 + 1 + 570 + 1350 – 621
1242 2322 2838(9) 3408 4758 4137
[цифру 621 надо вычитать, так как во после второй таблицы Нострадамус написал:
«68. Что касается учения Иисуса Христа, то вследствие образования множества различных сект, я вычитаю,

В этом месте, Евгений, мне придется с Вами не согласиться.
Во-первых, цитируемая фраза Нострадамуса расположена после второй таблицы, в то время как суммируется первая таблица.
Во-вторых, дата 621 год именно после (а не до) рождения Христа имеет простой исторический смысл: она соответствует началу мусульманской эры Хиджра, т.е. году начиная с которого мусульмане ведут свое мусульманское летоисчисление, подобно тому как христиане ведут свое летоисчисление от рождения Христа. Поэтому фраза Нострадамуса "И от времени человеческого искупления до гнусного совращения Сарацин прошел 621 год" означает просто, что от рождения Иисуса до начала мусульманской эры Хиджра прошел 621 полный год.
В третьих, даже после второй таблицы я не вижу никакого намека на "вычитание". Фраза, которую Вы цитируете, имеет вид:

Or de Iesus Christ en ca par la diuersité des sectes, se ie laisse & ayant supputé & calculé les presentes Propheties, le tout selon l'ordre de la chaisne qui contient sa revolution

Дословный перевод:
"Сейчас от Иисуса Христа из-за различия сект я пропускаю, подсчитывая и вычисляя настоящие Пророчества, целиком согласно порядку цепи, которая содержит свой оборот /вращение/ "
Глагол "laisser" имеет основное значение "оставлять", "покидать". Поэтому это можно понять также, как "оставляю неизменным", т.е. не изменяя существующие исторические хронологии. В сочетании вида "laisser de cote" это переводилось бы "оставить в стороне". Во всяком случае, глагол "вычитать" согласно существующим словарям, никогда практически не переводится на французский словом "laisser" (в словарях не обнаруживается такого варианта). Для обозначения операции вычитания используют другие глаголы: "decompter", "retenir" или "soustraire".
Приведенный мной вариант перевода согласуется со всеми известными мне переводами других авторов.
Например, Пензенский переводит это место так: "[Времени] от Иисуса Христа до [наших дней] я не касаюсь из-за разногласий между сектами"

Евгений писал(а):Не знаю почему таблица сжалась, на предосмотре всё выглядит нормально.
Ей можно как-нибудь предать нормальный вид?

Боюсь что способ придать вид таблице окажется слишком сложным. Первое что приходит на ум: создать таблицу в Word именно как таблицу (используя меню сверху), заполнить клетки таблицы числами, скопировать изображение экрана в буфер клавишей PrtSc, вставить изображение из буфера в графический редактор такой как Paint, сохранить в виде рисунка, разместить рисунок на бесплатном хостинге таком как https://ru.imgbb.com/ , и наконец дать сюда ссылку.

Тем не менее, мне показалось, в данной конкретной таблице нет ничего заумного. Здесь просто все нечетные катрены первого издания пронумерованы числами натурального ряда от 1 до 177. Действительно, ничего не мешает взять и пронумеровать их. Поэтому можно было вовсе не рисовать таблицу, а просто произнести эту фразу, и было бы уже все понятно. Однако из этого пока ничего не следует. Но если следующая таблица будет представлена в таком же сложном для визуального восприятия формате, то я могу уже и не разобраться в ней.

Попутно замечу, отсутствует мотивация отделить четные катрены от нечетных. Это не означает конечно, что так нельзя делать. Но это логически не аргументированное действие, которое при дальнейшем анализе удваивает вероятность случайных совпадений чего-то с чем-то. Попросту говоря, чем больше совершается таких действий, тем более "притянутой за уши" будет выглядеть методика.

Irk писал(а):Попутно замечу, отсутствует мотивация отделить четные катрены от нечетных. Это не означает конечно, что так нельзя делать. Но это логически не аргументированное действие, которое при дальнейшем анализе удваивает вероятность случайных совпадений чего-то с чем-то. Попросту говоря, чем больше совершается таких действий, тем более "притянутой за уши" будет выглядеть методика.

Илья, Вы как всегда правы, мотивации отделить чётные катрены от нечётных – нет, правда Две хронологии почему-то – есть, – парадокс!!!
Зачем Нострадамус так сделал без всякой мотивации, будучи плохим астрологом?, – как Вы считаете?
Или мотивация у него всё же была – обмануть читателей?
К тому же мотивация вещь абсолютно субъективная.
Когда Светлана заявила:
«Моя система расшифровки дат, лучшая из тех, которые я встречала», – у меня появилась мотивация с ней пообщаться.
Теперь, когда она внезапно, без всякого объяснения причин, превратилась в мираж, в фантом, мотивация у меня пропала, и что? Диалог продолжается – парадокс!!!

Нострадамус чётко пишет: «...катрены расположены по годам исполнения, начиная от настоящего времени, то есть от 14 марта 1557...»
Вы ему отвечаете:

Irk писал(а):Резюмируя, можно сказать, многие серьезные исследователи наблюдают описание в ряде катренов событий предшествующих 1555 году. Можно понимать это как экспериментальный факт. Как этот факт интерпретировать, мы пока не знаем, на этот счет ведутся дискуссии. Кстати, не знаю как у историков, а вот в физических журналах принято отделять факты от дискуссий. Если, например, пишется научная статья, то в ней сначала излагаются факты, составляющие основу материала статьи. И затем в отдельном разделе приводится "обсуждение", требования к которому ниже, и можно свободно фантазировать, интерпретируя факты.

Иными словами, у Нострадамуса – при написании книги была одна мотивация, у исследователей – иная, у Вас, как «почитателя его пророческого наследия», сегодня – другая, а нам, простым читателям, кому верить: автору книги или «серьёзным исследователям» данной книги.
Кто лучше знает текст и его смысл: тот кто пишет или тот кто исследует?
Из Вашего приведённого абзаца следует, что «факт» – это книга Нострадамуса, а «обсуждение» – это многие серьёзные исследователи, которые что-то там в ней наблюдают, при этом Вы советуете нам, простым читателям, чтобы мы в основном читали: «обсуждения, требования к которым ниже, и можно свободно фантазировать, интерпретируя факты (то есть, книгу)».
Вот Светлана примерно так и поступала всё это время, когда по Вашим словам «наблюдала описание в ряде катренов событий предшествующих 1555 году», зачем изучать факт, если есть серьёзные «обсуждения»?

Однако продолжим.
После II хронологии «Эпистолы к королю Генриху Второму» читаем:
«68. А теперь же, что касается учения Господа нашего Иисуса Христа, то вследствие образования множества различных сект, я вычитаю, подытоживая исчисления настоящих пророчеств, сделав всё согласно порядку цепи времени, имеющей свою последовательность, строго по законам астрономии и на основе моих природных способностей.
[Но от Иисуса Христа здесь я опускаю из-за различия сект и подсчитываю, и рассчитываю настоящие Пророчества целиком по порядку цепи, которая включает свою разгадку строго по Астрономическому учению и по моему врожденному дару].
69. Спустя некоторое время следует период, когда Сатурн возвращается вспять с 7 апреля по 25 августа...
[А после еще некоторое время, и здесь я включаю от времени, когда Сатурн повернёт вспять, дабы войти в семь месяца Апреля до 25 Августа...].

Т.Н.Д. утверждает, что фраза «Сатурн возвращается вспять» говорит о том, что подсчёт надо вести против часовой стрелки, то есть в обратном направлении.
Об этом же говорит фраза: «рассчитываю настоящие Пророчества целиком по порядку цепи, которая включает свою разгадку строго по Астрономическому учению», – все планеты и большинство других объектов обращаются вокруг Солнца в одном направлении против часовой стрелки.
Тогда первая таблица будет выглядеть так:
№ №-кат. Год № №-кат. Год № №-кат. Год № №-кат. Год
01 1 01 1555 51 3 55 101 2 55 151 1 55
02 4 53 52 3 53 102 2 53 152 1 53
03 4 51 53 3 51 103 2 51 153 1 51
04 4 49 54 3 49 104 2 49 154 1 49
05 4 47 55 3 47 105 2 47 155 1 47
06 4 45 56 3 45 106 2 45 156 1 45
07 4 43 57 3 43 107 2 43 157 1 43
08 4 41 58 3 41 108 2 41 158 1 41
09 4 39 59 3 39 109 2 39 159 1 39
10 4 37 60 3 37 110 2 37 160 1 37
11 4 35 61 3 35 111 2 35 161 1 35
12 4 33 62 3 33 112 2 33 162 1 33
13 4 31 63 3 31 113 2 31 163 1 31
14 4 29 64 3 29 114 2 29 164 1 29
15 4 27 65 3 27 115 2 27 165 1 27
16 4 25 66 3 25 116 2 25 166 1 25
17 4 23 67 3 23 117 2 23 167 1 23
18 4 21 68 3 21 118 2 21 168 1 21
19 4 19 69 3 19 119 2 19 169 1 19
20 4 17 70 3 17 120 2 17 170 1 17
21 4 15 71 3 15 121 2 15 171 1 15
22 4 13 72 3 13 122 2 13 172 1 13
23 4 11 73 3 11 123 2 11 173 1 11
24 4 09 74 3 09 124 2 09 174 1 09
25 4 07 75 3 07 125 2 07 175 1 07
26 4 05 76 3 05 126 2 05 176 1 05
27 4 03 77 3 03 127 2 03 177 1 03
28 4 01 78 3 01 128 2 01
29 3 99 79 2 99 129 1 99
30 3 97 80 2 97 130 1 97
31 3 95 81 2 95 131 1 95
32 3 93 82 2 93 132 1 93
33 3 91 83 2 91 133 1 91
34 3 89 84 2 89 134 1 89
35 3 87 85 2 87 135 1 87
36 3 85 86 2 85 136 1 85
37 3 83 87 2 83 137 1 83
38 3 81 88 2 81 138 1 81
39 3 79 89 2 79 139 1 79
40 3 77 90 2 77 140 1 77
41 3 75 91 2 75 141 1 75
42 3 73 92 2 73 142 1 73
43 3 71 93 2 71 143 1 71
44 3 69 94 2 69 144 1 69
45 3 67 95 2 67 145 1 67
46 3 65 96 2 65 146 1 65
47 3 63 97 2 63 147 1 63
48 3 61 98 2 61 148 1 61
49 3 59 99 2 59 149 1 59
50 3 57 100 2 57 150 1 57

Такой обратный подсчёт был не редкость в те времена, по крайней мере, флорентийские банкиры к нему прибегали, чтобы скрыть от непосвящённых свою бухгалтерию. Да и шифрованные записи с помощью зеркала то же были в моде, когда грамотностью владело лишь 10 % населения.

Из этого комментария, Евгений, мне показалось, что Вы случайно не заметили одно из моих предыдущих сообщений, а именно комментарий касающийся вычитания 621 года из суммы первой хронологии. Потому что я показал, что нельзя переводить слово "laisse" как "вычитаю" (ни по лексике, ни по смыслу), а Вы снова приводите тот же перевод. Поэтому на всякий случай, акцентирую на нем внимание, ибо это кажется существенный и вполне объективный момент.

Что касается поиска мотиваций Нострадамуса, и тем более мотиваций его исследователей, здесь у нас могут быть лишь субъективные догадки, поэтому я не склонен это подробно обсуждать. Что же касается мотивации отделить четные катрены от нечетных, то здесь термин "мотивация" был употреблен в смысле "логическое основание", и в этом смысле более-менее объективен. Согласитесь, из того факта что в прозаическом тексте присутствуют две хронологии - нет прямого логического перехода к отделению четных катренов от нечетных. Но это также не означает, что так нельзя делать. Пока просто видим, совершено некое действие: а именно, все нечетные катрены первого издания пронумерованы числами натурального ряда. Хорошо. Ничего страшного я в этом не вижу.

Теперь что касается фразы "Сатурн возвращается вспять" и последующих чисел. Есть такое понятие как "буквальный смысл" написанного. В данном случае он хорошо понятен и всем известен. Конечно расшифровщики могут предполагать, что кроме буквального смысла существует еще система тайного шифра, и предлагать какие то варианты. Другое дело, что когда нам неизвестен буквальный смысл, то фразы кажутся таинственными, и дополнительно побуждают к новым гипотезам о тайном шифре. Я прокомментирую сейчас именно буквальный смысл этого набора чисел, начиная с фразы про возвращающийся Сатурн.

Когда астрономы или астрологи наблюдают за планетами с Земли, они видят, что каждая планета в течение некоторого времени движется по зодиаку по часовой стрелке, затем как бы останавливается, и затем некоторое время движется попятно. Такое попятное движение планет называется ретроградным. Эта особенность движения планет связана с выбранной системой отсчета, привязанной к Земле. Моменты начала и конца ретроградного движения не привязаны к земному году, то есть они в каждом году разные. Если теперь указать промежутки времени ретроградного движения всех планет в некотором году, мы получим уникальную характеристику года через планетные движения. С помощью, например, астропрограммы Zet легко убедиться, что описывая планетные движения после второй хронологии, Нострадамус указывает на 1606 год, потому что ни в каком другом году не наблюдается аналогичного набора ретроградных движений планет. Стоит еще отметить, что промежутки периодов ретроградного движения планет он описывает здесь весьма точно (с точностью порядка одного -двух дней), то есть практически на пределе точности астрономических знаний уровня XVI века. Примечательно, что данное обстоятельство оставалось практически неизвестным общественности до второй половины XX века. Например, Эдгар Леони в 60-ых годах комментирует этот набор чисел раздраженной репликой: "Этот астрологический вздор похоже не поддается толкованию". И только профессор Брендамур впервые указывает, что это ничто иное как ретроградные движения в 1606 году. В настоящее время, как я сказал, с помощью астропрограммы Zet в этом может убедиться каждый.

Я бы пока предположил, что одно с другим по смыслу не пересекается, но и не мешает одно другому. Основной принцип стеганографии как раз и состоит в том, что буквальный смысл текста о чем-то одном, и шифр встраивается в него незаметно. Поэтому хотя Нострадамус описывает после II хронологии движения планет в 1606 году, в поисках тайного шифра Т.Н.Д. вправе нумеровать нечетные катрены первого издания как в прямом, так и в обратном порядке, независимо от того, как двигались планеты.

[quote="Евгений"]Светлана, не кажется ли Вам, что логично предположить, если Нострадамус раскрыл читателям свои пророчества тремя порциями (скажем отдельные три главы: 353 + 289 + 300), то каждую главу нужно расшифровывать отдельно?

Каждый катрен я расшифровываю отдельно, сначала ищу "зацепку": либо это знакомые события, либо катрен с именем или географическим названием. Например: Селин - Генрих II, Логмион -Генрих IV, Эматион - Людовик XIV, Хистер - Гитлер, Квентин - Сен-Кантен. и т.д.
Как говорится: Не все сразу! Постепенно накапливаются исторические знания и интерпретации -обновляется книга.
Возможно, и Нострадамус постепенно накапливал катрены, да и к печати материал надо готовить, что требует много времени. У него была большая семья, время для пророчеств вечерне-ночное. Своё пророческое служение он нес до последнего дня и часа своей жизни.

Irk писал(а):Из этого комментария, Евгений, мне показалось, что Вы случайно не заметили одно из моих предыдущих сообщений, а именно комментарий касающийся вычитания 621 года из суммы первой хронологии. Потому что я показал, что нельзя переводить слово "laisse" как "вычитаю" (ни по лексике, ни по смыслу), а Вы снова приводите тот же перевод. Поэтому на всякий случай, акцентирую на нем внимание, ибо это кажется существенный и вполне объективный момент.

Заметил, ответ будет в конце данного поста, а сейчас продолжаем.
«70. Сатурн в Козероге, Юпитер в Водолее, Марс в Скорпионе, Венера в Рыбах, Меркурий в течение одного месяца в знаках Козерога, Водолея и Рыб, Луна в Водолее, голова Дракона в Весах, а хвост Дракона находится в знаке, ему противоположном Овне».
[Сатурн в Козероге, Юпитер в Аквариусе, Марс в Скорпионе, Венера в Рыбах, Меркурий через месяц в Козероге, в Водолее и Рыбах, Луна в Водолее, голова Дракона в Весах, а хвост по своему противоположному знаку]».

Переведём этот абзац на простой язык цифр.
Планеты Солнечной системы: Солнце – 0, Меркурий – 1, Венера – 2, Луна – 3, Марс – 4, Юпитер – 5 и Сатурн – 6.

I вариант созвездий Зодиака (согласно Астрономическому учению – по науке):
Водолей – 1, Рыбы – 2, Овен – 3, Телец – 4, Близнецы – 5, Рак – 6, Лев – 7, Дева – 8, Весы – 9, Скорпион – 10, Стрелец – 11, Козерог – 12, Дракон – 13.
Сатурн в Козероге даёт цифру – 612; Юпитер в Водолее – 51; Марс в Скорпионе – 410; Венера в Рыбах – 22; Меркурий в течение одного месяца в знаках Козерога, Водолея и Рыб – 112, 11 и 12; Луна в Водолее – 31. Голова Дракона в Весах – 19, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 33.
Всего: 10 коэффициентов.

II вариант созвездий Зодиака (согласно астрологии):
Овен – 1, Телец – 2, Близнецы – 3, Рак – 4, Лев – 5, Дева – 6, Весы – 7, Скорпион – 8, Стрелец – 9, Козерог – 10, Водолей – 11, Рыбы – 12, Дракон – 13.
Сатурн в Козероге даёт цифру – 610; Юпитер в Водолее – 511; Марс в Скорпионе – 48; Венера в Рыбах – 212; Меркурий в течение одного месяца в знаках Козерога, Водолея и Рыб – 110, 111 и 112; Луна в Водолее – 311; Голова Дракона в Весах – 17, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 31.
Всего: 10 коэффициентов.

Нострадамус пишет:
«68. А теперь же, что касается учения Господа нашего Иисуса Христа, то вследствие образования множества различных сект, я вычитаю, подытоживая исчисления настоящих пророчеств, сделав всё согласно порядку цепи времени, имеющей свою последовательность, строго по законам астрономии и на основе моих природных способностей.
[Но от Иисуса Христа здесь я опускаю из-за различия сект и подсчитываю, и рассчитываю настоящие Пророчества целиком по порядку цепи, которая включает свою разгадку строго по Астрономическому учению и по моему врожденному дару].

Поэтому остановимся на I-ом варианте.
Что уже имеем?
Во-первых, начальные точки отсчёта для двух Хронологий – катрены 01.01 и 02.01, которые чётко датируются с начало 1555 годом, затем 1585 и 1606 годами.
Все рассуждения типа:

Irk писал(а):Резюмируя, можно сказать, многие серьезные исследователи наблюдают описание в ряде катренов событий предшествующих 1555 году. Можно понимать это как экспериментальный факт. Как этот факт интерпретировать, мы пока не знаем, на этот счет ведутся дискуссии.

Это от лукавого!!!

Во-вторых, цифровой ряд I-ой Хронологии для нечётных катренов: 0 + 1242 + 1080 + 515 + 1 + 570 + 1350 – 621
1242 2322 2838(9) 3408 4758 4137
[цифру 621 надо вычитать];
цифровой ряд II-ой Хронологии для чётных катренов: 0 + 1506 + 600 + 1 + 295 + 100 + 60 + 130 + 430 + 480 + 490
1506 2106 2402 2502 2562 2692 3122 3602 4092
[хотя Нострадамус даёт другой итог: 4173].
Рассуждения типа:

Irk писал(а):Попутно замечу, отсутствует мотивация отделить четные катрены от нечетных. Это не означает конечно, что так нельзя делать. Но это логически не аргументированное действие, которое при дальнейшем анализе удваивает вероятность случайных совпадений чего-то с чем-то. Попросту говоря, чем больше совершается таких действий, тем более "притянутой за уши" будет выглядеть методика.

То же можно опустить, Хронологий две, чтобы там кто не говорил.

В-третьих, 10 коэффициентов: – 612; – 51; – 410; – 22; – 112, – 11; – 12; – 31; – 19 и – 33.

Итак, начальная точка отсчёта обоих Хронологий – 1555 год + (1242 [минимальный временной период] делим на 612 [максимальный коэффициент]) получаем 1557 год; максимальная точка отсчёта обоих Хронологий – 1606 год + (4758 [максимальный временной период] делим на 11 [минимальный коэффициент]) получаем 2038 год.
Таким образом, все катрены находятся во временном интервале с 1557 по 2038 годы.

Предвижу, Илья сейчас скажет:

Irk писал(а):Дата 621 год именно после (а не до) рождения Христа имеет простой исторический смысл: она соответствует началу мусульманской эры Хиджра, т.е. году начиная с которого мусульмане ведут свое мусульманское летоисчисление, подобно тому как христиане ведут свое летоисчисление от рождения Христа. Поэтому фраза Нострадамуса: «И от времени человеческого искупления до гнусного совращения Сарацин прошел 621 год», – означает просто, что от рождения Иисуса до начала мусульманской эры Хиджра прошел 621 полный год.

Спорить не буду, я не только с французским, но и с другими иностранными языками «не дружу», просто пользуюсь компьютерными переводами.
На данное замечание отвечу, Илья, мы же с Вами разбираем книгу Т.Н.Д. «Виват Нострадамус» за 2007 год. Это её мысли или же утверждения.
Вы знаете, Т.Н. утверждает, что девять лет занималась поисками расстановки катренов, так сказать методом «тыка».
У себя в книге она сужает временной интервал с 1557 по 2038 годы, чтобы оказаться в рамках двух Хронологий: I-ая – от 0 до 4137, II-ая – от 0 до 4173.
С ней можно соглашаться, можно не соглашаться, но в своей книге она остаётся в рамках этих двух цифровых рядов.
Рассматривала ли она прибавление 621, не знаю, думаю, что рассматривала и что-то там, вероятно, не срослось.

Cvetlana писал(а): Возможно, и Нострадамус постепенно накапливались катрены, да и к печати материал надо готовить, что требует много времени.

Светлана, Вы это серьёзно?
В таком случае продолжайте накапливать материал, извините за беспокойство.
Желаю удачи.