Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#21  Сообщение I.R » 28 фев 2021, 18:53

Евгений писал(а):Переведём этот абзац на простой язык цифр.
Планеты Солнечной системы: Солнце – 0, Меркурий – 1, Венера – 2, Луна – 3, Марс – 4, Юпитер – 5 и Сатурн – 6.
I вариант созвездий Зодиака (согласно Астрономическому учению – по науке):
Водолей – 1, Рыбы – 2, Овен – 3, Телец – 4, Близнецы – 5, Рак – 6, Лев – 7, Дева – 8, Весы – 9, Скорпион – 10, Стрелец – 11, Козерог – 12, Дракон – 13.
Сатурн в Козероге даёт цифру – 612; Юпитер в Водолее – 51; Марс в Скорпионе – 410; Венера в Рыбах – 22; Меркурий в течение одного месяца в знаках Козерога, Водолея и Рыб – 112, 11 и 12; Луна в Водолее – 31. Голова Дракона в Весах – 19, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 33.
Всего: 10 коэффициентов.

II вариант созвездий Зодиака (согласно астрологии):
Овен – 1, Телец – 2, Близнецы – 3, Рак – 4, Лев – 5, Дева – 6, Весы – 7, Скорпион – 8, Стрелец – 9, Козерог – 10, Водолей – 11, Рыбы – 12, Дракон – 13.
Сатурн в Козероге даёт цифру – 610; Юпитер в Водолее – 511; Марс в Скорпионе – 48; Венера в Рыбах – 212; Меркурий в течение одного месяца в знаках Козерога, Водолея и Рыб – 110, 111 и 112; Луна в Водолее – 311; Голова Дракона в Весах – 17, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 31.
Всего: 10 коэффициентов.


Вот, Евгений, мы и приехали. Ибо через этот лес мне уже не пробраться. В том смысле, что я не могу его оценить с вероятностной точки зрения.
Почему Солнце 0, Меркурий 1 и Луна 3? Я конечно понимаю, что здесь в основу положена гелиоцентрическая система мира. Но даже в этом случае, почему бы не начать счет с единицы, а не с нуля? Да и был ли Нострадамус знаком с трудом Коперника? И если был с ним знаком, то почему не присвоил числа небесным сферам в том же порядке, что и у Коперника, то есть Сатурн 2, Марс 4, Венера 6 ?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... uselang=ru
Между тем, в средневековой астрологической практике было гораздо более распространено другое соответствие чисел и планет, а именно Солнце 1, Луна 2, Марс 3, Меркурий 4, Юпитер 5, Венера 6, Сатурн 7. Это соответствие находит свое отражение, например, в английских названиях дней недели: SunDay (в переводе "день Солнца")- воскресенье, MonDay (в переводе "день Луны") - понедельник, SaturDay (в переводе "день Сатурна") - суббота. Для вторника, среды, четверга и пятницы находим соответствие этому планетному ряду во французском языке: Mardi - вторник (день Марса), Mercredi - среда (день Меркурия), Vendredi - пятница (день Венеры).
Сам Нострадамус использует именно этот планетный ряд в Письме Цезарю, но в обратном порядке: "Планета Марс завершила свой цикл...Сейчас мы ведомы Луной, когда она закончит свой полный круг, воцарится Солнце, потом Сатурн".
То есть, если угодно, получается Марс 5, Луна 6, Солнце 7, Сатурн 1 (начало нового цикла, Золотой Век).
С созвездиями также имеем неоднозначность. Например, астрологи используют для зодиака только 12 созвездий, у них нет 13-го. Начало счета с Водолея наверное можно аргументировать, но на практике ни разу такого не видел.
Далее правило "склеивания" номеров планет с номерами созвездий и представление результата именно в виде коэффициента для деления носят чисто эвристический характер. То есть действительно можно так сделать "методом тыка" (по принципу, а почему бы и нет?), но трудно аргументировать. Имеем в результате длинную цепочку эвристических действий при наличии большого множества формальных альтернатив. Плюс к тому, на данный момент заметили: сомнение о возможности точки отсчета 1585, логическая невозможность вычесть 621.
При этом только сама Т.Н.Д. может оценить степень неслучайности наблюдаемого. Потому что это зависит от количества испробованных альтернативных вариантов (как известно, вероятность выиграть в лотерею стремится к единице, если число попыток стремится к бесконечности). Вот если бы Т.Н.Д. с первого раза "методом тыка" угадала эту методику, то конечно несмотря на все "но", это было бы достаточно удивительно.
В сборнике от 2014 года я прокомментировал эту проблему следующим абзацем:
Cуществует стандартная "ловушка", в которую попадают многие исследователи статистических аномалий. Применительно к нашей теме, она состоит в том, что у исследователей возникает соблазн оценить вероятность случайной реализации для слишком специфичного метода. Иначе говоря, сам метод расшифровки никак предварительно (статистически или иными способами) не обоснован, а скорее специально выбирается так, чтобы количество возникающих совпадений оказалось значительным. Затем авторы обращают внимание, что количество совпадений велико (т.е. по сути оценивают вероятность случайной реализации), что кажется удивительным и неслучайным. Но на самом деле это не было удивительно, именно потому что хитроумный метод (зачастую со многими подгоночными параметрами) был специально определен таким образом, т.е. речь идет уже об апостериорных вероятностях. В грубых оценках для таких случаев, по правилам статистики, вероятность случайной реализации, полученная для конкретного метода, должна быть умножена на количество ранее рассмотренных неудачных методов. Следовательно, чем больше исследователь трудился, перебирая разные способы шифра, тем выше вероятность того, что его "открытие" представляет собой случайное сочетание цифр (или букв). Число проверенных неудачных методов неизвестно никому кроме самого автора. Поэтому представленное на читательский суд исследование оказывается весьма субъективным. Данное обстоятельство в нашей теме в целом неустранимо, но его последствия сглаживаются, если выбранный метод предварительно обоснован, и лишь затем применяется к катренам.
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
I.R
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#22  Сообщение I.R » 28 фев 2021, 19:03

Голова Дракона в Весах – 19, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 33.

Как получилось это, я совсем не понял. Почему Голова Дракона= 1 и хвост Дракона= 3 ?
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
I.R
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#23  Сообщение Cvetlana » 28 фев 2021, 22:49

Евгений писал(а):В таком случае продолжайте накапливать материал, извините за беспокойство.
Желаю удачи.

И Вам желаю удачи в Ваших изысканиях. Надеюсь у Вас получится все и сразу.
"Пророчества Нострадамуса/Сборник интерпретаций" на Ридли.
Аватара пользователя
Cvetlana
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 11 июн 2014, 18:37

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#24  Сообщение Ирина » 28 фев 2021, 23:35

Cvetlana писал(а):Надеюсь у Вас получится все и сразу.

Ой, не могу. Как мне это близко. :070:
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#25  Сообщение I.R » 01 мар 2021, 08:52

Irk писал(а):
Голова Дракона в Весах – 19, а хвост Дракона в знаке, ему противоположном, в Овне даёт коэффициент – 33.

Как получилось это, я совсем не понял. Почему Голова Дракона= 1 и хвост Дракона= 3 ?

Кажется я догадался. Сначала Т.Н.Д. вставляет Дракона в зодиак как 13-ое созвездие, причем после Козерога. Затем голова и хвост Дракона понимаются как первая и последняя цифра номера 13, то есть получаются номера 1 и 3 соответственно. Затем номера этих головы и хвоста Дракона склеиваются с номерами знаков Весов и Овна.
Но здесь, по-видимому, возникает недоразумение.
Во-первых, астрологи оперируют не с созвездиями, а с одноименными знаками зодиака. Этих знаков зодиака всегда 12, они соответствуют делению эклиптики на 12 равных угловых секторов. Когда говорят о положении планет в знаках зодиака, имеются ввиду именно эти угловые сектора, хотя бы потому что их границы известны, в то время как границы созвездий невозможно четко определить.
Во-вторых, на небе много созвездий, гораздо больше тринадцати. Когда мы говорим о зодиакальных созвездиях, то имеем ввиду созвездия пересекающиеся эклиптикой. Созвездие Дракона существует на небе, однако оно не относится к зодиакальным созвездиям. Дополнительным (по отношению к астрологической традиции) созвездием зодиака называют Змееносца, однако он находится не после Козерога, а после Скорпиона. То есть если начать счет созвездий с Овна, тогда Змееносец будет 9-ым созвездием, Стрелец окажется 10-ым и так далее.
В-третьих, Голова и Хвост Дракона не имеют отношения к созвездию Дракона. Этими терминами астрологи обозначают восходящий и нисходящий узлы лунной орбиты https://astrologo.ru/article/14 . Иногда их называют также фиктивными планетами https://www.astrology-online.ru/astrolo ... vnye.shtml Поэтому, если на то пошло, логичнее было бы обозначить Голову Дракона цифрой 7, и его Хвост цифрой 8 (или же 8 и 9 соответственно, если начинать счет не с 0, а с 1), но никак не из номера 13-го созвездия.
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
I.R
 
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Катрен 1.50* Франклин Рузвельт?

Номер сообщения:#26  Сообщение vpetrov195757 » 11 апр 2025, 11:36

Светлана совершенно верно определила, что катрен о Франклине Рузвельте.
Не сомневайтесь - это он.

Немного о катрене и переводах.

Катрен 1.50
De l'aquatique triplicite naistra,
D'vn qui fera le Ieudy pour sa feste.
Son bruit, los, regne, sa puissance croistra,
Par terre & mer, aux Oriens tempeste.

Из водного триединства родится
Некто, который сделает четверг своим праздником,
Молва о нём, слава, царство, его могущество возрастут,
С земли и моря на Восток придёт буря.

Это перевод А. Пензенского.

О переводе. Сомнения вызывает слово "придет".
Возможно IR скажет пару слов по поводу. Надеюсь.

В переводе Бурбело и Саломарской

Из водного триединства родится
Один /человек/, который будет первым вассалом на празднике.
Его известность, слава, царствование и могущество возрастут.
На Востоке будет буря на суше и на море /На суше и на море, на Востоке - буря/.


Они дают один из вариантов перевода не в будущем времени, а в настоящем времени.
Это важно, так как 'это большая разница - уже идет буря или еще только будет эта самая tempeste.

Теперь о Франклине Делано Рузвельте в декабре 1941-го года.

7 декабря 1941 года Япония напала на Перл Харбор.

8 декабря 1941 года Конгресс США объявил войну Японской империи в ответ на внезапное нападение этой страны на базу ВМС США Пёрл-Харбор.
Декларация была подготовлена спустя час после выступления президента Франклина Д. Рузвельта с речью о «Дне Позора».

Война стала по настоящему Второй мировой войной. В войну были втянуты практически все.

В 1941 году Конгресс США принял билль, согласно которому День благодарения должен праздноваться в четвёртый четверг ноября.
26 декабря 1941 года Рузвельт подписал этот билль, установив тем самым действующую до настоящего времени схему.

Была конечно и Первая мировая война, но никто четверг праздником с 1914-го по 1918-й не объявлял.

Резюмируем
1. Некто, который сделает четверг своим праздником, - 26 декабря 1941 года Рузвельт это праздник в четверг установил.
2. Самая яркая и известная речь Рузвельта - опять же в декабре = 8 декабря 1941 года.
3.С земли и моря на Восток придёт буря. - Война стала Второй мировой войной.

В то время вообще-то война уже шла. Поэтому вероятнее всего в четвертой строке настоящее время.
И в этом случае, с настоящим временем в четвертой строке, катрен полностью согласуется с историей 20-го века.

В силу того, что раз есть гипотеза об определении времени действия в катрене с помощью "скиталы" (которую высчитали Разумов и Хаматуллин, но почему-то от нее открещиваются) - так надо проверить.

Я проверил. Одна из возможных дат - 18 декабря 1941 года.

Поэтому с моей точки зрения Светлана выдала абсолютно правильное толкование катрена.

Что касается Водного тригона - скажу сразу - даже не пробовал искать. И без меня астрологов полно. Захотят - найдут.

На возможные вопросы отвечаю тоже сразу

При счете лун от 1 марта 1555 года в катрене "заряжена" 4783-я луна с половиной, а по Григорианскому календарю это НОВОЛУНИЕ 18 декабря 1941 года.

Юлианский календарь при счете я полностью проигнорировал. По желанию читателей могу выдать даты в арабском лунном календаре.
vpetrov195757
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 17:42

Пред.

Вернуться в Центурия I



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1