Телекар писал(а): Каких иллюминатов? Зачем пинать покойников, да ещё и мифических?

Не хотелось бы никого обижать, но Вы живёте не в России. Я не сразу поняла. У нас каждый день про масонов, а то, что во главе всех без исключения тайных обществ стоят иллюминаты, давно объяснили. Тогда все слаженные предательства становятся ясны. И, вот, Богданова Вы тут обидели. Он скорее всего тоже иллюминат, а Вы его покойником. Как-то это не тонко, даже не тактично, можно сказать. Ведь, случись с ним что, знала бы вся Россия. Он широко известная личность. А ведь за такие резкости масоны могут и навалять. Их стиль "и никто не узнает, где могилка моя". Известно ли это Вам?
По телевизору масоны с любовью рассказывают, как Пётр строил Петербург и подробно описывают все символы, кот. там есть. А Вы пытаетесь неудачно доказать, что их нет. Может быть Вы нуждаетесь в ссылках на фильмы про масонов, кот. смотрят в России?

Ирина писал(а):
В этой пьесе кому-то выпадает роль сыграть Христа, кому-то - Иуду. Играть в такую "игру" мы будем бесчисленное число раз, пока Христос не поймёт и не примет Иуду, а Иуда - Христа.

Как Христос не понял и не принял Иуду? Он же сам сказал Иуде, предрекая его предательство:
(Иоанн, 13) "27 ... Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее."
Как Христос может понять и принять Иуду, если Он и так всё про него знает? И что нужно понять в Иуде?

Ирина писал(а):
А потом и Христу, и Иуде предстоит вновь играть роли, но уже совсем другие и в другой пьесе, и имена у них будут другие.
Вот один из вариантов продолжения ролей: у бывшего Христа будет нисхождение в материальный мир и реализация духовных наработок, у бывшего Иуды - восхождение. Они выйдут из патологической связки друг с другом, разойдутся по разным направлениям.

В материальном мире Христос был, когда вочеловечился. И в аду был. Вы имеете ввиду второе пришествие?

Магдала писал(а):Как Христос может понять и принять Иуду, если Он и так всё про него знает? И что нужно понять в Иуде?

Магдала, абстрагируйтесь от Библии, от наших привычных установок, прочитайте, пожалуйста, внимательно ещё раз нижеследующий фрагмент сообщения, в котором я пишу на самом деле не о Христе и Иуде, а о "матрице Христа":

Ирина писал(а): Понимание "матрицы Христа".
Она не связана ни с конкретным временем трагического события, ни с конкретными людьми. Разве в жизни каждого из нас не было ситуаций, когда нас не понимали, предавали, "распинали"? Воланд был прав, когда говорил, что не требуется доказательств подтверждающих факт его, Христа, существования. Но это одна сторона вопроса. Обязательно в этой истории должен быть и Иуда. Эта драма из "пьесы" под названием апокалипсис. Апокалипсис - это неизбежный, периодически повторяющийся критический период в больших и малых циклах. И неизбежны его материальные выразители - герои апокалипсиса.

Вам легче будет понять этот отрывок в абстрактном ключе. Просто замените имя Христос - словом Добро, имя Иуда - словом Зло, или оба эти имени - понятием "противоположности". Я использовала библейские образы, так как хотела попутно ответить на вопрос Тамары Николаевны Дубровской. В одном из сообщений она интересовалась мнением форумчан по поводу вопроса Воланда из романа "Мастер и Маргарита": "нужны ли доказательства существования Христа?"

Если Вы читали мою книгу, то не могли не заметить, что в ней рассматриваются пять состояний взаимоотношений противоположностей: единство и борьба противоположностей, а также ещё три типа состояний (всего 5). В "Эстафете" на рисунке "Звезда Леонардо да Винчи" символически изображена точка D - это состояние апокалипсиса и перехода в точку гармоничных отношений, в Золотой Век. Точка D - это тяжелейшее время, коллапс. Представьте себе, что Вам надо перейти над пропастью по тонкому канату. Если Вы в себе сбалансированы, то не будете наклоняться вправо, или влево. При переходе через точку D, нужны противоположнонаправленные начала для сохранения баланса сил. Они уравновесят переход. Борьба противоположностей, которая была в точке С, здесь, в точке D,- не приемлема. В точке С противоположности выступают как непримиримые враги, уничтожают друг друга. Но оказывается, что в точке D они нужны друг другу. Посмотрите на себя - у Вас есть правая и левая стороны, мы симметричны, у нас есть правая и левая стороны мозга, тоже ведь не случайно. Природа, космос устроены гармонично, но это не означает, что там не бывает хаоса. Хаос и гармония - два взаимосвязанных процесса, главное делать что нужно в нужное время.

Матрица Христа, или матрица апокалипсиса - это универсальное понятие. "Апокалипсис" бывает и в жизни отдельного человека, и в жизни человечества. Что касается homo sapiens, современному человечеству не знакомо состояние точки D. Но апокалипсис, антропологический кризис, похоже, никто отменить не в состоянии. Это один из этапов циклического развития - эпоха перемен. Она периодически случается и в малых, и в больших циклах на всех уровнях.

Магдала писал(а):В материальном мире Христос был, когда вочеловечился. И в аду был. Вы имеете ввиду второе пришествие?

Если рассматривать историческое событие, которое случилось более 2000 лет назад, то, условно говоря, развитие дошло до точки D, но потом застопорилось. Получился в который раз усечённый цикл без последнего этапа. Последний этап - это Золотой век, очутиться в нём не просто, нужно пройти через испытания, человечество в то далёкое время было к этому не готово. То "место", до которого продвинулся Христос два тысячелетия назад, сейчас для человечества будет точкой начала антропологического перехода.

Имею ли я ввиду второе пришествие? Добро и Зло - две стороны одной медали. Проявятся обе.

Магдала писал(а): У нас каждый день про масонов, а то, что во главе всех без исключения тайных обществ стоят иллюминаты, давно объяснили. Их стиль "и никто не узнает, где могилка моя". Известно ли это Вам? По телевизору масоны с любовью рассказывают, как Пётр строил Петербург и подробно описывают все символы, кот. там есть. А Вы пытаетесь неудачно доказать, что их нет. Может быть Вы нуждаетесь в ссылках на фильмы про масонов, кот. смотрят в России?

Действительно, объяснили. Смотрим, например, статью "масонство" на Википедии. Там написано примерно следующее. Масонство возникло в Европе после периода религиозных войн. Это нравственно-этическая система, призванная сплотить человечество независимо от вероисповедания и государственных границ. Масоны считали, что нравственное самосовершенствование возможно в рамках любой религии, и осваивали пути такого самосовершенствования.
(Вопрос об истине интересовал масонов гораздо меньше. Они искали не истину, а гармонию в мире).

Влияние масонов на политику было опосредованным. Организация не ставила себе политических целей (либо это нам неизвестно), но поскольку многие государственные деятели и просто просвещенные люди были масонами, они принимали решения, опираясь на масонские идеалы нравственности. Среди русских масонов - Карамзин, Радищев, Кутузов, вероятно Пушкин. Философские взгляды Льва Толстого были близки к масонству, что он сам признавал.

Михаил Осоргин о масонах:
«Братская цепь кафинскими узлами связала их воедино и отделила от злобствующего, больного, непросвещенного мира, который должно пересоздать…Эти тайные заговорщики, вне политических страстей и предрассудков – по ту сторону догмы и обязательных верований, вооружившись молотом и резцом исканий, медленно обтесывают каждый свой собственный грубый камень, стараясь придать ему правильную, удобную для пригонки к другим форму…Величавый Храм растет и вширь и ввысь, - но масштабы его таковы, что только все человечество могло бы общими дружными усилиями довершить его постройку единым куполом. Дожить до этого не мечтает ни один каменщик; он довольствуется своим малым вкладом, - и он умирает, завещая свое дело мастеру новому, который, может быть, переделает заново всю его работу»

Николай Бердяев:
«В масонстве произошла формация русской культурной души, оно вырабатывало нравственный идеал личности. Православие было, конечно, более глубоким влиянием на души русских людей, но в масонстве образовались культурные души петровской эпохи и противопоставлялись деспотизму власти и обскурантизму... В масонской атмосфере происходило духовное пробуждение...»

Кампания по очернительству «вольных каменщиков» была начата в середине XVIII века римским папой Климентом XII из опасений возникновения новой религии, конкурирующей с католичеством. Масонов отлучали от церкви, подвергали пыткам, налагали на них огромные штрафы. В конце XIX века за разоблачение «каменщиков» взялся писатель Лео Таксиль, который перед этим удачно высмеял Ветхий Завет и Евангелия. В 1885 году Таксиль неожиданно заявил о своем обращении в католичество, и вскоре выпустил серию книг о тесной связи масонов и Сатаны. Информация передавалась от лица якобы бывшей участницы масонских оргий, с которой Таксиль был лично знаком. Книга вызвала большой интерес и была одобрена церковью. Хотя в 1897 году писатель признался в проведенных фальсификациях, элементы разработанной им теории продолжают существовать по сей день. В 1905 году писатель С.Нилус издал другую фальсификацию, под названием «Протоколы сионских мудрецов», где масоны были уличены в различном вредительстве и тесных связях с евреями с целью возведения на всемирный престол Иудейского Царя. Однако в 1921 году выяснилось, что «протоколы» содержат обширный плагиат малоизвестного памфлета середины XIX века под заголовком «Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли», который был изначально направлен против Наполеона III.

Какова была мотивация очернительства и каковы были причины популярности в народе конспирологических версий? Наверно сработали врожденные поведенческие установки поиска внешнего врага и борьбы с неизвестным. Масоны не отвечали на критику, не давали сдачи, поэтому они являлись идеальным амортизатором человеческой деструктивности.

В итоге в XX веке движение масонов пришло к своему упадку и вырождению. Но думается, что оно действительно оставило заметный след в истории. Многое из того, что сегодня составляет гордость России и всего человечества, особенно в области культуры, было создано усилиями масонов либо при их непосредственном участии.
Вот

Вопрос об истине интересовал масонов гораздо меньше. Они искали не истину, а гармонию в мире

Ой, бросьте! Евреи ни когда не искали; ни гармонии, ни истины. Они всегда искали власть через деньги, и у них это не плохо получилось.
А масоны (Вольные каменщики), это организация изначально готовилось восстановить храм Соломона. Сигналом к началу восстановления храма должно быть рождение абсолютно белого телка. Вот, они и до сих пор точат мастерки.
Сейчас эта организация уже не тайная и к ней "Тайное мировое правительство" потеряло интерес. Правда, высшие масоны ещё контактируют с этим правительством.
Сей час в Интернете о масонах говорят; кому, что вздумается. И я бы не принимал бы на веру весь этот мусор.
ИМХО.

Да,с одной стороны очень забавно,но с другой-интересно и познавательно,особенно про Матрицу Христа у Ирины!Хотелось бы ещё побольше про это узнать!А как вы смотрите на новоиспечённого Папу из Аргентины?!Обратите внимание,три последних Папы-не итальянцы в отличие от предыдущих!Кароль Войтыла-первый поляк и славянин!Йозеф Алоиз Ратцингер-первый немец(ну и бывший Гитлерюгенд).А третий-даже не европеец.а латино-американец,но с внешностью европейской!И имя какое себе выбрал-Францизк(Ассизкий)!!!До этого никто такого себе имени за 2000 лет истории папства не брал!А это был(если верить преданиям)один из самых святых людей,который,между прочим,отрёкся от благосостояния своих родителей и посвятил себя Богу!Как вы на это смотрите?!)))А какова его будущая миссия и роль?!)))

про Матрицу Христа у Ирины!Хотелось бы ещё побольше про это узнать!

Посмотри фильм "Матрица" 1 часть - Будешь иметь приблизительное понятие о ней!

Ирк писал(а):
(Вопрос об истине интересовал масонов гораздо меньше. Они искали не истину, а гармонию в мире).

А нашли:
педерастию
педофилию
беспризорщину
паталогическую лживость
неадекватное восприятие действительности
безответственность
рабство
агрессию
предательство....

Я бы назвала такой поиск "Он шёл на Одессу, а вышел к ХЕРсону",

А также:
ВИКИПЕДИЯ - ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПЕРЕПИСЫВАНИЮ ИСТОРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Там подвергаются относительной цензуре только тексты малозначительные. Все, более-менее значимые темы подвергаются жёсткой цензуре.
повторяю:
ВИКИПЕДИЯ - ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПЕРЕПИСЫВАНИЮ ИСТОРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
персонально для Ирка:
ВИКИПЕДИЯ - ПРЕДПРИЯТИЕ ПО ПЕРЕПИСЫВАНИЮ ИСТОРИИ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

И самое главное, что нашли масоны: чёрствость - бездушие.
У нас не деньги деревянными были, у нас масоны деревянные шустрят.

Есть книга "Терновый венец России". Надо давно уже написать тому же автору книгу "Терновый венец планеты".

Vivat писал(а):
А масоны (Вольные каменщики), это организация изначально готовилось восстановить храм Соломона. Сигналом к началу восстановления храма должно быть рождение абсолютно белого телка.

У кого должен родиться этот белый телок? У масонов или сионистов? Я слышала только про рыжую телицу с проверенным шерстяным покрытием, чтобы ни единого волоса другого цвета, так она уже давно стоит в стойле в ожидании жертвоприношения, так давно, что может умереть своей смертью. Интересно, как её здоровье?