Управление стихиями. Эксперимент.

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#21  Сообщение lubomysl » 16 окт 2013, 02:22

Genrih писал(а):Нет, не может. "Зиму" можно сделать только "весной", а "лето" - "осенью", но и то ненадолго. Нежелательно надолго вмешиваться в естественные природные процессы

Тут у меня уже возникла ассоциация с сказкой про 12 месяцев!)) :-): Почти похожая ситуация!) :mi_ga_et:
Genrih писал(а):Желательно только сглаживать резкие перемены и явления

Вот к этому мы и хотим прийти ну или попробовать хотя бы!
lubomysl
 
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 02:57

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#22  Сообщение Ирк » 18 окт 2013, 17:18

Изображение
Комментарии
(1) Первые два дня непосредственно после начала эксперимента (9.10.2013 и 10.10.2013) характеризуются наиболее точным (и наиболее неожиданным, учитывая изменение краткосрочного метеопрогноза) совпадением с требованием задания (два ясных дня вместо двух пасмурных).
(2) Максимальная в ходе эксперимента дневная температура (+8) достигнута 12.10.2013, в то время как в исходном прогнозе на этот день температура близка к минимуму (-6), и идет сильный снег. Таким образом, в этот день достигнуто повышение температуры на 14 градусов относительно исходного прогноза. Этот факт проявился уже в прогнозе от 07.10.2013.
(3) Минимальная в ходе эксперимента дневная температура (+1) достигнута 15.10.2013, т.е. в день смены задания с ясного и теплого режима на пасмурный и холодный. Вечером этого дня землю припорошило снегом, который остался лежать на ночь. Весьма точное совпадение с требованием задания. Этот факт также проявился уже в прогнозе от 07.10.2013.
(4) Из динамики изменения прогноза видно, что половина всех изменений произошла к вечеру 07.10.2013, т.е. к началу регистрации фактических данных. В отношении достигнутых положительных изменений синоптическая модель демонстрировала устойчивость. Новые изменения были в большинстве положительными.
(5) Основное замечание к эксперименту в том, что неизвестная нам статистика случайных отклонений в прогнозе не была учтена, в то время как исходный прогноз был выбран таким (неделя пасмурная и неделя ясная), что случайная динамика относительно него должна в среднем приводить к положительному результату. Несмотря на это, в целом эксперимент выглядит удачным, а динамика изменения прогноза целенаправленной. Два ясных дня 9.10 и 11.10 возникают не в случайные даты, а непосредственно вблизи начала эксперимента. Первый снег выпадает именно в день смены режима задания. Максимальная дневная температура достигается не в случайный день, а вблизи минимума температуры в исходном прогнозе.
PS / Для меня нужна еще пара экспериментов с результатом «не хуже», пусть через несколько месяцев – и тогда пойду рассказывать людям, что чудо имеет место быть!
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#23  Сообщение Ирк » 19 окт 2013, 10:17

Genrih писал(а):Как на мой взгляд, результат эксперимента довольно нечеткий...

Роль случайного фактора можно оценить так. Допустим, погода всегда формируется совершенно случайно, так что всякая положительная корреляция с прогнозом синоптиков сама по себе исчезает на следующий день. Как сказал Vivat, погода предсказывается на полчаса, а далее на удачу (т.е. случайно). Тогда легко подсчитать, что "показатель" с красного графика был бы равен 16.5. Поскольку все таки ясно, что положительная корреляция погоды с прогнозами синоптиков существует, в реальности роль случайного фактора должна быть более слабой. (То есть, например "показатель" равен 10). Мы же наблюдали выход на 19, что означает уже аномальную (отрицательную) корреляцию с исходным прогнозом, как нам и хотелось.

Genrih писал(а):А эксперименты мы проведем столько, сколько нужно, и не только эти... Ирк (или любой другой участник форума), можете сами назначить время и место эксперимента и критерии его оценки. Только нужно все озвучить заранее, чтобы эксперимент был корректным.

Имеет ли значение расстояние? А численность населения в городе (скажем, в Москве много жителей, и у них могут быть свои желания о погоде, которые могут войти в противоречие с нашими)? Интуиция говорит мне, что для успешности экспериментов между ними должен быть какой-то перерыв. Кроме того, известно такое наблюдение (не знаю, насколько оно применимо в нашем случае): для возобновления "чуда" часто требуется новый наблюдатель со свежим взглядом.
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#24  Сообщение Vivat » 19 окт 2013, 11:02

Ирк, а почему Вы не учитываете столь важный фактор, как инерция? А она, может достигать нескольких дней, в зависимости от силы экспериментатора.
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#25  Сообщение Vivat » 19 окт 2013, 11:16

Ирк писал(а):Допустим, погода всегда формируется совершенно случайно,

Погода никогда не формируется случайно, для этого имеется масса факторов способствующих повлиять на структуру осадков и соответственно температуру.
:za_da_va_la:
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#26  Сообщение Ирк » 19 окт 2013, 11:22

Vivat писал(а):Ирк, а почему Вы не учитываете столь важный фактор, как инерция? А она, может достигать нескольких дней, в зависимости от силы экспериментатора.

Согласен, тут есть своеобразная инерция. :a_g_a: Положительные изменения возникли на второй день эксперимента. При перемене режима, пасмурно стало также на второй день. Хотя снег выпал на первый.
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#27  Сообщение Vivat » 19 окт 2013, 11:35

Ирк писал(а): Хотя снег выпал на первый.

Это тоже инертность, но не эксперимента, а природы...
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#28  Сообщение Ирк » 19 окт 2013, 11:47

Vivat писал(а):Погода никогда не формируется случайно...

Вместо термина "случайность" можно использовать термин "детерминированный хаос". Это когда поведение некоторой системы, управляемой известными факторами, по своим статистическим параметрам не отличается от случайного. В итоге, случайное распределение может служить бенчмарком, хотя казалось бы динамика неслучайная. Думается все же, применительно к погоде "детерминированный хаос" не реализуется. Иначе деятельность синоптиков утратила бы всякий смысл. И это обстоятельство для данного эксперимента спасительно.
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#29  Сообщение Irk » 02 авг 2014, 08:48

Вот уже две недели у нас в городе аномальные холода - градусов на 15 ниже климатической нормы. Что примечательно, в остальной стране нормальное лето. Признавайтесь Генрих, не Вы ли это ставите новые опыты над нашим регионом? :-):
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Управление стихиями. Эксперимент.

Номер сообщения:#30  Сообщение Vivat » 02 авг 2014, 11:30

Irk писал(а):Что примечательно, в остальной стране нормальное лето.

35 в Подмосковье и горят торфяники это уже не нормальное лето - это аномалия!

У меня вопрос к Генриху (как к спецу по погоде): Можно ли сбалансировать температуру на более обширных площадях нежели чем над городом?
Ирк писал(а):Вместо термина "случайность" можно использовать термин "детерминированный хаос".

Случайность - это непознанная закономерность.
Цивилизация – это топор разрушения, и чем выше цивилизация, тем острее топор.
Аватара пользователя
Vivat
 
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:35
Откуда: Воронеж

Пред.

Вернуться в Наука и религия



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron