Irk писал(а):Евгений, а можно привести ссылочку на страницу с сообщением на форуме от 2013 года, где были впервые опубликованы комментарии ТНД к этим трем катренам в переписке с Телекаром? Ссылки на proza.ru к сожалению менее убедительны, поскольку, как я понимаю, там не отслеживаются даты редактирования сообщений. А на моем nostradam.ru в редакции 2010 года комментарии ТНД были другими...

Илья, так этот вопрос не ко мне, а к «Вещему». ДТН решила в 2012 году, благодаря Вам, написать здесь на форуме несколько статей, ибо Вы предлагали ей своё покровительство.
Начала она со статьи «Пророчества (первая часть)» от 01 марта 2012, 11:20:
«Здравствуйте! Извините за беспокойство, но в конце февраля я получила письмо, в котором мне предложили, как богословскому писателю, высказаться на тему Истории пророчеств...».
А закончила статьёй «Новые славянофилы и их борьба против «духовных» писателей в РФ» от 17 мая 2013, 13:06.
Так как в той статье ДТН написала, что Украина за следующие пятнадцать лет потеряет две трети своего населения из-за гражданской войны, а когда начнётся Третья Мировая война в 2029 году, то в первый год третий король Севера вернёт России все территории, кроме семи западных областей, то «Вещему», как «патриоту» Украины, это не понравилось, и он удалил не только её, но и все статьи ДТН, а заодно и все посты, которые были написаны участниками форума.
И хотя не хочется делать Сизифов труд, и не хочется спорить с товарищами с Украины, также как и с лже-царями, с лже-антихристами и с прочими почитателями «пророческого дара» Нострадамуса, ладно попытаюсь восстановить те дебаты из прошлого.
Илья, как Вы помните ДТН. трижды появлялась на форуме, поэтому и я опубликую дебаты тремя порциями по 15-ть статей каждая.

Пророчества (первая часть).
Номер сообщения:#1 Дубровская Тамара » 01 мар 2012, 11:20
Здравствуйте! Извините за беспокойство, но в конце февраля я получила письмо, в котором мне предложили, как богословскому писателю, высказаться на тему Истории пророчеств. Я хорошо понимаю, что у Вас на форуме царит инициатива дерзкого слова, для Вас – нет авторитетов. На настоящие пророчества Вы отвечаете язвительными насмешками, на благожелательное негодование – обвинениями, на благопристойные реплики по поводу Вашего холодного мировоззрения – инсинуациями.
Но, я всё же выскажусь.
Во-первых, по поводу опубликованных у Вас на форуме пророчеств Василия Немчина и монаха Ренье Неру.
Я плохо отношусь ко всем инсинуациям и подделкам. Василий Немчин получил всенародную известность исключительно благодаря стараниям астролога Павла Глобы, который его всем «горячо рекомендует». Уже одно это о многом говорит.
В своё время супруги Дмитрий и Надежда Зимы провели по этому поводу своё небольшое расследование, даже обращались к архивам нескольких Федеральных библиотек с большим количеством древних книг. Не только книг Василия Немчина, но даже упоминания о таком человеке им обнаружить не удалось. Только в Ленинской библиотеке был найден некий астролог по фамилии Немчин, но звали его не Василий, а Николай, жил он не в XV-ом веке, а в XVI-ом, и вообще не в России, а в Италии, так как там родился и вырос, посещая нашу страну лишь наездами. Ни о каких его трудах, помимо заказанных гороскопов, упоминаний не сохранилось.
Из истории известно: книгопечатник Фёдоров (1510-1583) в 1564 году в Москве совместно с Мстиславцем выпустил первую датированную печатную книгу «Апостол». После переехал на Украину, там, в городе Львове, в 1574 году выпустил славянскую «Азбуку» и новое издание «Апостола». Снова книгопечатание в Москве возобновилось только в конце правления царя Фёдора Иоанновича (1584-1598) в 1594 году, при непосредственном патронаже наместника Бориса Годунова.
Глоба в 1992 году утверждал, что «его герой» жил во времена правления Великого князя Московского Иоанна III Васильевича (1462-1505), и у него хранится единственный сохранившийся печатный экземпляр книги Немчина. Однако настораживает тот факт, что с того периода, а ведь прошло уже двадцать лет, он так и не представил данную книгу для всестороннего изучения и научной экспертизы. Напечатать книгу в Московском княжестве его «герой» не мог, у наших предков типографий в указанное время ещё не было. Первая славянская типография была основана в Кракове в 1491 году Швайпольтом Фиолем, но до смерти Иоанна III он успел выпустить только четыре богословские книги: «Октоих», «Часослов» и две «Триоди». Никаких данных, что Фиоль напечатал ещё и книгу «протеже» Павла Глобы – нет.
Всё это имеет только одно объяснение, в свете которого рассуждать о «точности» прогнозов Василия Немчина образованным людям неуместно. Не стоит тешить «самолюбие» Павла Глобы.
Теперь о монахе Ренье Неру.
Это тоже «протеже» Павла Глобы, которого он всем и везде «горячо рекомендует». Один мой знакомый как-то сказал: «Павел Глоба в Истории пророчеств – это Мавроди в «МММ»».
К вышесказанному могу только привести абзац из исследования супругов Дмитрия и Надежды Зима:
«По признаниям Павла Глобы (сделанным в разное время и на страницах разных изданий), в его руках по счастливому стечению обстоятельств оказались оригинальные тексты восточного средневекового предсказателя Ранье Неру, которых нигде больше в мире нет. А ещё он, по его же словам, является единственным владельцем полного экземпляра «Авесты», которая, оказывается, не была уничтожена, как о том говорили историки…
Честно говоря, после этого мы не удивились бы, узнав, что пропавшая библиотека Ивана Грозного также нашла приют в квартире у Павла Глобы…».
Честно говоря, и я бы тоже не удивилась, узнав, что у Павла Глобы где-то под койкой завалялась книга пророчеств ещё какого-нибудь малоизвестного предсказателя из Средней Азии, жившего в VIII-ом или в X-ом веках, и которая «чудесным образом» была найдена во время проведения «генеральной» уборки в квартире. Поэтому тему о пророчествах Ренье Неру тоже предлагаю закрыть, как неуместную.

Во-вторых, о пророчествах Марии Дюваль, Мавис, Джейн Диксон, Дантона Бринки.
Сколько скверных вожделений, зарождавшихся в тумане неясных фраз, исчезли бы без всякого следа для общества, если бы с самого начала встретили достойное сопротивление.
Разве то, что у Вас размещено на форуме – это пророчества?
Разве, это духовное прозрение?
Извините меня за излишнюю резкость, но это лишь наружная язва на теле Истории пророчеств, это бактерии, которые хотят проникнуть в тело целого организма, чтобы оставить в нём свой след. Вернее, чтобы сохраниться в нём для потомков вместе с другими настоящими именами провидцев. Пропаганда этих имён «заинтересованными» лицами и журналистами, обнаруживает только дикость и глубокую безнравственность нашего общества.
Никого из перечисленных Вами людей нельзя отнести к категории провидцев. Хотите им доверять, – доверяйте. Это Ваше решение, но предсказание любого провидца Вы должны примерять к Плану Божию, расписанному в «Откровении» Иоанна Богослова и в Хронологии катренов Мишеля Нострадамуса, иначе, как бы привлекательно и соблазнительно они не звучали, – это блуд!

В-третьих, прежде чем начать рассматривать настоящие пророчества, хотелось бы услышать Ваше мнение:
Почему в России так не любят своих настоящих провидцев?
В качестве наглядного примера приведу ту ложь, которая окружает пророков в РФ и роль средств массовой информации в распространении этой лжи.
Вы, вероятно, знаете, что по каналам «ТВ-3», «НТВ» и «РЕН-ТВ» постоянно идут телепередачи «мистического содержания», причём сделанные, как под копирку.
В октябре прошлого года был показан фильм, посвящённый Григорию Распутину, скомпонованный крайне одиозно и односторонне, с весьма легким, если не сказать блудливым, отношением к истории. Распутину приписали те способности, которые он никогда не имел и на которые, кстати, никогда не претендовал: чтение мыслей на расстоянии, телепатия, лечение на расстоянии, ворожба, применение сатанинских ритуалов.
Также были искажены многие исторические факты.
Никакой политической борьбы между Григорием Распутиным и Петром Аркадьевичем Столыпиным (1862-1911, министр внутренних дел (1906), являлся главой правительства России (1907-1911)), не было (почитайте дневник самого Столыпина, они встречались только один раз).
Покушение на Распутина Хионией Гусевой произошло 29 июня 1914 года, а не «в разгар зимы в феврале».
Можно и дальше перечислять исторические неточности данного фильма, но не это главное, в передаче полностью отсутствует политический фон, дух той эпохи.
Была использована в основном информация только из газетных публикаций врагов Распутина («Русское Слово» – ежедневная либеральная газета, выходила с 1895-1918, редактировал её И.Д. Сытин (закрыта большевиками), «Речь» – ежедневная либеральная газета, центральный орган партии кадетов, выходила в 1906-1917 годах, редактировали газету И.В. Гессен и П.Н. Милюков (закрыта большевиками), и брошюры Н. Дурново, известного хулителя почти всех русских архиереев и церковных деятелей).
Кроме того, в передаче ничего не было сказано, что травля Григория Распутина началась с 1909 года.
Почему её не было раньше?
Потому что И.Д. Сытин, И.В. Гессен, П.Н. Милюков, Н. Дурново и компания травили другого праведника.
Вот что писал священномученик протоиерей Иоанн Восторгов в 1907 году:
«Два года назад возвращаясь из Сибири к северной столице, видел по всей линии железной дороги листки, рисунки, стихи и издевательства над Иоанном Кронштадтским…
Потом на краткое время травля ослабела, но теперь вся эта грязь опять соединяется в общий поток. Чёрные вороны тучами собираются над Россией, и первое, что они силятся расклевать хищными клювами, – это святыни и святых, подорвать авторитет уважаемых лиц, подорвать благоговение религиозное, на котором построен всякий долг, всякий порядок, всякая жизнь, истинно достойная и истинно человеческая…
Брань, клевета, злоба, которыми наполнены скорпионовские страницы «Русского слова», «Речи» и прочих литературных клоак, направлены, чтобы уничтожить, растоптать в грязи благочестивое чувство народа.
Ясно, для чего это делается: нужно поставить светильник под спуд, нужно заставить забыть о праведнике, столь опасном для безбожия, нечестия, революции и крамолы. Воистину он им опасен: хвалить его – значит признать своё осуждение этим боголюбивым, царю преданным и народолюбивым пастырем, бранить его – значит терять всё в глазах верующего народа, который по одной этой брани верно узнает и отметит детей сатаны. Лучше – оклеветать. Это спасёт хульников, а своё дело, сопротивления славе святого, всё-таки сделает…»
Хорошо сказано: «Лучше – оклеветать».
Неужели члены редколлегии «ТВ-3», «НТВ» и «РЕН-ТВ» действительно верят, что смерть преподобного Иоанна Кронштадтского в 1908 году так повлияла на И.Д. Сытина, И.В. Гессена, П.Н. Милюкова, Н. Дурново и прочих, что они раскаялись и начали с 1909 года печатать в газетах правду, одну только правду и ничего кроме правды.
Каково Ваше мнение: Почему брошюры Н. Дурново против преподобного Иоанна Кронштадтского, протоиерея Иоанна Восторгова, архиепископа Владимира, митрополита Московского Макария и других русских архиереев, тележурналисты, сегодня называют «пасквилями продажного журналиста предреволюционной эпохи», а брошюру того же Дурново, направленную против Григория Распутина: «серьёзным историческим трудом, болеющего за народ правдоискателя»?
Возьмите подшивку газет «Русское Слово» и «Речь» за 1906 и 1916 годы, и сравните карикатуры на Иоанна Кронштадтского и на Григория Распутина и попытайтесь найти десять различий.
Изучать историю Российской империи 1909-1917 годов по Дурново – это всё равно, что изучать историю РФ 2009-2011 годов по заголовкам современной Российской «жёлтой» прессы: «Максим Галкин содержит Аллу Пугачёву», «При встрече с Аллегровой примадонна Российской эстрады укусила её собаку», «Звезда джаза сказала: У моей внучки не будет папы, зато я стану ей второй родной матерью»..., и так далее, и тому подобное…
Неужели через несколько поколений журналисты будут освящать нашу современную историю и наши проблемы по этим заголовкам?
Это же будет ужас!

А фильм о Ксении Петербургской?
Сведений о времени, месте и обстоятельствах смерти блаженной не сохранилось. Судя по всему, умерла Ксения между 1797-1799 годами.
Впервые о Ксении Петербургской написал богословский писатель В.С. Соловьёв, который услышал о ней, когда вместе с Ф.М. Достоевским посетил Оптину пустонь с 25 по 28 июня 1878 года (у Достоевского 16 мая внезапно скончался трёхлетний сын Алёша и это паломничество было данью их скорби).
Вернувшись в Петербург, Соловьёв посетил Смоленское кладбище и обнаружил на могильной плите надпись:
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа. На сём месте положено тело рабы Божией Ксении Григорьевны, жены придворного певчего, в ранге полковника, Андрея Фёдоровича. Осталась после мужа 26-ти лет, странствовала 45 лет, а всего жития 71 год. Звалась именем Андрей Фёдорович. Кто меня знал, да помянет мою душу для спасения души своей. Аминь».
До нас плита не сохранилась, вероятно, её разбили в революционный период (1917-1921) или после.
Соловьёв попытался найти людей знавших блаженную, к сожалению уже тогда, эти поиски не увенчались успехом, так как были предприняты через 80 лет после смерти Ксении. Поэтому Соловьёв описал только два народных слуха о блаженной (только – два), о её прозорливости на бытовом уровне. При коммунистах память о блаженной власти стремились искоренить полностью, ни кто никаких записей не вёл.
Откуда сегодня берутся новые пророчества Ксении с политическим подтекстом?
Для чего это делается?
В разговоре между Александром I и Ксенией Петербургской поражает не само пророчество, что «у императора не будет детей, а престол перейдёт к младшему брату Николаю, и что француз Москву при нём спалит, а он Париж у него заберёт и благословенным наречётся», а одна деталь: «во время разговора в глазах Ксении Петербургской горел пророческий огонь, казалось, лучи заходящего солнца соперничают с исходящим из них светом, а за стеклом окна дворца в это время с небольшими перерывами пел соловей, утверждая непреложную истину её пророчеств».
Почему-то все эти мелкие «подробности», хорошо хоть пол соловья не указали, вместо того, чтобы вызвать доверие, приводят к одной неутешительной мысли, что всё описанное, это одна сплошная мистификация и все пророчества о скором величие РФ есть вымысел самих авторов.

А телепередачи посвящённые Мишелю Нострадамусу.
Объясните: для чего нужна вся эта ложь?
Журналисты, зачитывают катрены без указания номера центурии и номера катрена, а когда называют их, то оказывается, что текст полностью искажён.
Зачем вкладывать в уста пророка те фразы, которые он не произносил?
Зачем в качестве эксперта, приглашают Алексея Пензенского, который не однократно публично заявлял, что не верит в возможность предвидеть Будущее и для него Нострадамус – это не пророк, а всего лишь «один из поэтов эпохи Возрождения, со своим стилем написания стихов».
Для чего?
Нострадамус своими катренами описал период человеческой истории с 1557 по 2037 годы (по два катрена на год), согласно Промысла Божьего, зачем приглашать комментировать его «пророческое наследие» человека, который заявляет, что не верит не в Промысел Божий, не в существование самого Бога?
Как можно комментировать План Божий и одновременно отрицать существование самого Бога?
Разве это не блуд самого высшего порядка? Для чего это делается?
Ну не верите Вы в пророческий дар Иоанна Богослова, Нострадамуса, Авеля, Григория Распутина и не верьте, – это Ваше личное дело, сегодня в РФ свобода вероисповедания, но ответьте хотя бы на вопрос: для чего Вы их сегодня в РФ «грязью, ложью и клеветою» мажете?
И снова вопрос: Почему сегодня делая передачи о пророках, тележурналисты, дают слово богоборцам, а другой стороне, верующей, в слове отказывают?
Неужели журналисты не понимают, что сегодня главный вопрос сформулирован не «Когда РФ преодолеет кризис: политический, социальный, экономический и т.д.?», а «РФ с Богом или отрицает Его существование?».
От этого вопроса уже идут все последующие, и решения принимаются на этой основе.
Если мы не ответим на этот вопрос, не будет России, и след её, отмеченный кровью и великими победами, исчезнет мало-помалу, как след скифов, сарматов, гуннов, хазар, монголов, как второй слой северного населения после финнов.
Неужели журналисты не понимают: Государство, не умеющее отделаться от такого чёрного греха, так глубоко взошедшего во внутреннее строение его, – как отрицание существования Бога, не имеет права ни на образование, ни на развитие, ни на участие в деле истории.
Разве это не Знамение времени?
Страшное преступление влечёт за собой страшные последствия. Это будет одна из тех грозных исторических бед, которые предвидеть и избегнуть заблаговременно можно, но от которых спастись в минуту разгрома трудно или совсем нельзя.
Неужели грозные уроки прошлого всегда на территории бывшей Российской империи будут немы?
Привожу отрывки из пламенных проповедей Иоанна Кронштадтского:
«По причине безбожия и нечестия многих русских, сбившихся с пути, отпавших от веры и поносящих её всячески, поправших все заповеди Евангелия и допускающих в жизни своей всякий разврат – русское царство есть уже давно не Господне царство. И потому смотрите, что творится в нём: повсюду забастовки учащихся и рабочего – в разных учреждениях – люда: шум партий, имеющих целью ниспровергнуть настоящий, установленный Богом, монархический строй повсюдное распространение дерзких, безумных прокламаций, неуважение к авторитету власти, Богом поставленной, ибо «нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены». Дети и юноши вообразили сами себя начальниками и вершителями своей судьбы, браки потеряли для многих всякое значение, и разводы по прихоти умножились до бесконечности. Многие дети покинуты на произвол судьбы неверными супругами, царствует какая-то бессмыслица и произвол. Если в России так пойдут дела дальше, и безбожники и анархисты-безумцы не будут подвержены праведной каре Закона, и если Россия не очистится от многих плевел, то она опустеет, как древние царства и города…».
«Ни одна страна в мире никогда в таких широких размерах не испытывала такого огульного, всеобщего вреда от безвластия и неповиновения властям, не несла таких материальных, политических и нравственных убытков и застоя в торговле, промышленности и образовании, как Россия. Когда вследствие общего неповиновения властям и бездействия подчинённых членов общества, и при этом бездействии властей деятельность прекращается, словно в органическом теле прекращается кровообращение, – тогда всё в обществе замирает, падает, разрушается, общественная безопасность исчезает и члены общества идут один против других, дозволяются полный разгул воровства, хищений, вражды, насилия, убийства. Так было на днях в России, когда всюду перестали работать учебные заведения, мастерские с рабочими, железные дороги, почты, телеграфы. Подлинно Россия пришла в состояние хаоса…».
«Всякое царство, разделившееся в себе, опустеет, – говорит Господь, – и всякий город и дом, разделившийся сам в себе, не устоит. Если в России так пойдут дела, и безбожники не будут подвержены праведной каре закона, и если Россия не очистится от множества плевел, то она опустеет, как древние царства и города, стёртые правосудием Божиим с лица земли за свое безбожие и за свои беззакония. Россия погибнет, когда иерархи Церкви трижды отрекутся от Царя Православного. Будьте единомышленны: плохо будет, если каждый из вас, каждая народность, будет тянуть в свою сторону. Правые стоят за монархию, левые за конституцию. Запомните, если не будет монархии, не будет и России, только монархический строй даёт прочность России. При конституции она вся разделится по частям…».
«Каково сегодня отношение к вере и святыне церковной! Мы говорим: «Святая Русь», да разве она «Святая», везде один духовный блуд и обман. Если не будет покаяния у русского народа, конец мира близок. Бог отнимет у него благочестивого Царя и пошлёт бич в лице нечестивых, жестоких, самозванных правителей, которые зальют всю землю кровью и слезами…».
«Если дух антихриста, которого ожидает бессознательно и в редких случаях сознательно всё верующее человечество, выступает против нас крепко сплоченной и единодушной армией своих представителей, то и Церковь Христова должна на борьбу с ними выставить такую твердыню, которая могла бы противостоять всей совокупности адских сил, восставших вкупе на Господа и на Христа Его. Мы должны не только сплотиться, мы должны быть жёсткими с врагами нашей веры. Все разговоры о Смирении и Непротивлении должны быть немедленно забыты. Любой священник заговоривший о Смирении перед врагами Веры Христовой, должен быть немедленно удалён от паствы…».
Почитайте его «Неизданный дневник». Из истории мы сегодня знаем: первое отречение Церкви от идеи Самодержавия произошло в 1917-1918 годах, второе в 1991-1998 в период ложных раскопок «семьи Романовых», третье ещё предстоит.

В Российской империи, в СССР, в РФ интеллигенция всегда скептически относилась и относится к прорицаниям своих пророков.
Однако хочу предложить Вам одну цитату из «Воспоминаний» С. И Фуделя о его поездке в 1921 году в Оптину пустынь:
«Я был во второй раз в Оптиной на её закате. Была середина мая… Здесь я встретил юродивого Христа ради Гаврюшу, почитаемого старцами, который грозно оглядев меня, прошёл мимо, потом вдруг обернулся и сказал: «А в одном мешке Евангелие с другими книгами нельзя носить».
Замечание блаженного шло прямо в цель. Раздвоенность души – это есть та же немощь веры, боящейся идти до конца за Богом…».

В-четвёртых, раз мы пишем о пророчествах, позвольте мне привести одно из них, ибо полезно ознакомиться с «Воспоминаниями» протоиерея Митрофана (Серебряннский, 1879-1948):
«В одно из воскресений осени 1915 года в Петербургском Иоанновском монастыре, где собирались почитатели отца Иоанна, Литургию совершал Московский митрополит Макарий. После обедни в покоях настоятельницы монастыря, собрались несколько духовных лиц. Митрополит Макарий прочёл собравшимся одно место из дневника отца Иоанна Кронштадтского, в котором были описаны его видения и предсказания, касающиеся России.
К большому своему удивлению, я узнал, что оказывается отец Иоанн за много лет до Мировой войны, совершенно точно занёс в свой дневник и участников войны и её исход. Военные неудачи царской России и связанную с ними революцию отец Иоанн также предсказал. Он указал на продолжительность господства революционной идеи, на бесчисленные жертвы революции, на потоки крови, на горе и на несчастия всего населения. Освобождение России от красного ига отец Иоанн предсказал с «Востока».
Этот дневник, хранившийся тогда в Иоанновском монастыре, был оригинальным экземпляром, писанный рукою самого отца Иоанна. Посторонним лицам дневник этот не показывался, потому о предсказаниях, отмеченных в дневнике, в литературе об отце Иоанне Кронштадтском не упоминается.
Я предложил опубликовать дневник или, хотя бы сделать несколько десятков копий, и разослать по всем монастырям.
Но митрополит Макарий ответил, что решением Святейшего Синода пророчества отца Иоанна должны остаться в тайне, дабы не вселить в богоборческие силы веру в конечный успех их деятельности. Дальнейшая судьба сего замечательного дневника мне неизвестна…».
Сказано – сделано, благо дело у высших иерархов Православной Церкви «слова с делами не расходятся, когда нужно принять непопулярные меры», русский народ оставили в неведении о происходящих событиях в России, зато, в богоборцев, в революционеров и в вольнодумцев «не вселили» веру в успех. Через два года богоборцы, нигилисты, ведомые бесами, «без веры на успех» взяли власть в стране в свои руки, и Россия залилась кровью.
Итак, предлагаю обсудить на форуме тему: Почему в России так не любят своих настоящих провидцев?
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#2 Veshchy » 01 мар 2012, 13:32
Уважаемая Тамара Николаевна! Я не подписываюсь за всех формунчан, может быть кто-то и поддержит вашу инициативу, а я только выскажу своё мнение. Хочу Вам сразу напомнить, что краткость – сестра таланта. На вашу проповедь могли бы оставить просто ссылку на ваш сайт (надеюсь, таковой у Вас есть).
Вы наверно заметили, что на данном форуме обсуждались только пророчества Нострадамуса, а упоминания о других пророках выставлены для общей информации.

Дубровская Тамара писал(а): Здравствуйте! Извините за беспокойство, но в конце февраля я получила письмо, в котором мне предложили, как богословскому писателю, высказаться на тему Истории пророчеств.

И это Вам предложили сделать на нашем форуме? Ну, если не секрет, от кого письмо то?

Дубровская Тамара писал(а): что у Вас на форуме царит инициатива дерзкого слова, для Вас – нет авторитетов.

Ну, если Вы так думаете, тогда, что Вы ищите на этом форуме? Поискали бы христианские форумы, там везде царит благочестие и «кукушка хвалит петуха…», там тишь да гладь, да божья благодать. А здесь: дерзость, не почитание провидцев, не признание авторитетов! Мы тут, грешники, ищем Истину в спорах, и споры наши не всегда лицеприятны со стороны. А по вашим высказываниям видно – Вам она уже известна. Уж извините за резкость.

Дубровская Тамара писал(а): Нострадамус своими катренами описал период человеческой истории с 1557 по 2037 годы

Это не чего, если я Вас поправлю? Нострадамус, в письме Сезару упоминает 3797 год. Может Вы хотите это опровергнуть?
Veshchy
Сообщения: 179

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#3 Veshchy » 01 мар 2012, 14:16
Дубровская Тамара писал(а): Зачем вкладывать в уста пророка те фразы, которые он не произносил?
Зачем в качестве эксперта, приглашают Алексея Пензенского, который не однократно публично заявлял, что не верит в возможность предвидеть Будущее и для него Нострадамус – это не пророк, а всего лишь «один из поэтов эпохи Возрождения, со своим стилем написания стихов».

А почему, собственно, Вы присваиваете себе право рассуждать о даре божьем? И, что Бог дал Вам это право, или Вы его взяли по праву мудрого? А Пензенский, это еврей который на этом делает деньги, славу и кандидатскую…, умные люди его не принимают всерьёз! И какой из него «богоборец», так, ничтожество. Если говорить о богоборце то полистайте Истархова, вот он настоящий богоборец!
Veshchy
Сообщения: 180

300-лог писал(а):Номер сообщения:#4 300-лог » 02 мар 2012, 00:02
Дубровская Тамара писал(а): Я хорошо понимаю, что у Вас на форуме царит инициатива дерзкого слова, для Вас – нет авторитетов. На настоящие пророчества Вы отвечаете язвительными насмешками, на благожелательное негодование – обвинениями, на благопристойные реплики по поводу Вашего холодного мировоззрения – инсинуациями.

Уважаемая Тамара Николаевна! В рамках открытой Вами здесь во второй половине прошлого года темы с обновлённым названием «Хронологии Нострадамуса расшифрованы» (первоначально эта тема называлась «Информация о книги «Виват, Нострадамус!»), я написал свои комментарии по поводу «ответа автора на отклики».
На всякий случай, если Вы не в курсе, даю ссылку на упомянутую страницу форума: hronologii-nostradamusa-rasshifrovani-t358-20.html
Цитата: «…нас, кого Вы называете «читателями», в рамках открытой здесь Вами темы всего-то – 4 человека. Из них «Ирк», – как Вы знаете, – не только написал исчерпывающую рецензию на Вашу книгу, опубликованную на ресурсе «Проза.Ру», но и попытался здесь объясниться за Вас по поводу некоторых недоразумений, связанных с начальным заголовком этой темы. Двое других – «Курьер» и «Dante», наряду с попытками поправить начальный заголовок и уточнить Ваш электронный адрес, проявили интерес к Вашим наработкам. На ряд вполне правомерных вопросов, касающихся Ваших изысканий, поступивших от «Dante», Вы так и не ответили.
Ну и… последним в этой «четвёрке» остаётся Ваш покорный слуга – «300-лог» собственной персоной. Думаю, что среди «некоторых читателей», которые откликнулись здесь на информацию о Вашей книге, не составит большого труда вычислить главного возмутителя спокойствия, так как я, «Курьер» и «Dante» Вас не приглашали. Так что можно было бы указать конкретно, кому Вы адресуете своё сообщение под названием «Ответ автора на отклики» (02 июля 2011, 22:14).
Только что перечитал заново своё сообщение, и не нашёл в нём ничего, что бы могло Вас обидеть. На мой взгляд, все, кто откликнулся именно на Вашу публикацию, вели себя корректно. Ну а некоторые «придирки» с моей стороны возникли не на пустом месте. По каждому такому нюансу я подробно отчитался. Если мой стиль показался Вам дерзким, то, прошу извинить – в моём понимании, это стиль вполне «нейтральный». Если же под «дерзостью» Вы понимаете конструктивную критику, то, зачем же в таком случае было приходить на данный форум.
«Всему своё время, и время всякой вещи под небом…» [Еккл.3:1]
300-лог
Сообщения: 485

300-лог писал(а):Номер сообщения:#5 300-лог » 02 мар 2012, 00:08
А «неудобных» вопросов к Вам, уважаемая Тамара Николаевна, у меня накопилось много. Хотелось бы получить на них вразумительные ответы, но боюсь травмировать вашу нежную душу. Когда будете готовы к конструктивной дискуссии, сообщите.
300-лог
Сообщения: 485

lubomysl писал(а):Номер сообщения:#6 lubomysl » 02 мар 2012, 03:37
Да, мои коменты тут тоже уже будут излишни, но всё таки хотелось знать. Кто вас к нам порекомендовал и с какой целью??? Мы вроде нормально спорим, не материмся, не хулим Бога и деятелей истории. Мы просто ищем Истину в спорах, общениях, и т.д. Ваши цитаты очень интересные. Не спорю. Подумать и поразмышлять есть над чем. Ну а почему в России не любят настоящих провидцев, так это просто: никто из власти имущей не хочет так просто её отдавать, ну а тем более, если эти провидцы в СМИ выступать будут. Всё и всегда держалось на лжи и обмане, особенно у нас. Гитлер в своё время тоже своих провидцев уничтожал. И Вольфу Мессингу тоже малёха досталось. Но это уже другая тема разговора.
Lubomysl
Сообщения: 116

Пророчества (вторая часть)
Номер сообщения:#7 Дубровская Тамара » 06 мар 2012, 10:40
Спасибо за «конструктивную критику» на мою первую статью на тему «Пророчества». Кстати, Форум называется: «Мы и будущее». Поэтому продолжу, раз уж постоянный участник Форума «300-лог» сразу понял: «среди «некоторых читателей», не составит большого труда вычислить главного возмутителя спокойствия, так как я, «Курьер» и «Dante» Вас не приглашали». Хотя я была удивлена, прочитав: «Ваши цитаты очень интересные, есть над, чем подумать и поразмышлять..».
Это уже прогресс!
«300-лог», Вы пишите:
«А «неудобных» вопросов к Вам, уважаемая Тамара Николаевна, у меня накопилось много. Хотелось бы получить на них вразумительные ответы, но боюсь травмировать вашу нежную душу. Когда будете готовы к конструктивной дискуссии, сообщите».

«300-лог» вынуждена Вас разочаровать: «неудобные» вопросы я получаю каждый день по пять – восемь электронных писем, так что о моей «нежной душе» можете не заботится (хотя искренно благодарю). Некоторые из «неудобных» вопросов выложены в Интернете, откройте в «Яндексе» «Дубровскую Тамару Николаевну»: «Ответы и вопросы» за 2011 и 2012 годы, возможно, там Вы найдёте ответы на Ваши сомнения. Если, какие ещё останутся, задавайте. А кто кого выставит в смешном, в глумливом виде шута, – ещё посмотрим (кое кто уже об меня зубы обломал, можете спросить у Ваших «некоторых читателей»). По крайней мере, я свои Фамилию, Имя, Отчество не скрываю, и я горжусь, что являюсь урождённой Дубровской (по матери), а не по мужу, в отличие от Вас «300-лог». Удивлена, что Ваши родители Вас так назвали! Хорошего сына, любящие родители именем «300-лог» не назовут.
Однако вернёмся к главной теме, на Форуме представлены:
Во-первых, предсказание Парацельса:
«Есть один народ, который Геродот называл гипербореями – прародителями всех народов и всех земных цивилизаций – ариями, что означает «благородные». Нынешнее название исконной земли этого древнего народа – Московия. Гипербореи в своей бурной будущей истории познают много – и страшный упадок с великим множеством всевозможных бедствий и мощный великий расцвет с великим множеством всевозможных благ, который наступит уже в начале 21-го века, т.е. ещё до 2040 года».
Данного предсказания Парацельс никогда не писал. Впервые оно появилось в Интернете в 2001 году. Я обратила на него внимание в 2003, и сразу же попыталась узнать источник. Ни на один мой запрос на разные сайты, которые его опубликовали, я ни разу не получила ответа. Тишина!
Я официально в 2004 году обратилась через местного католического священника отца Генриха Рейда с вопросом: «Знает ли Католическая церковь о каких-либо пророчествах Парацельса», и получила отрицательный ответ.
Поэтому раз уж «300-лог» пишет:
«На форуме мы вроде нормально спорим, не материмся, не хулим Бога и деятелей истории», – тогда обсуждение «фальшивки» необходимо прекратить.

Во-вторых, предсказание Кейси:
«Ясновидящий Эдгар Кейси предрекал:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь.
Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира. Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие годы. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду…»».
Ничего подобного Эдгар Кейси не предсказывал.
Все предсказания Кейси сегодня американцами выложены в Интернете.
Вы не знаете английского! Не беда! Я его тоже не знаю. Но, в Челябинске, а значит, и по всей стране сейчас появились программы автоматического перевода с английского на русский (лицензионная версия – 7500, не лицензионная – 450, на любом рынке). Купите и ознакомьтесь. Раз у американцев данного предсказания Кейси нет, значит, возникает законный вопрос: Откуда о нём узнали Российские «почитатели его творчества»? Источник?
Я пытаюсь узнать: «откуда растут уши» с 2004 года, и всё тщетно.
Поэтому прежде чем верить данной информации и обсуждать её, задайте тем людям вопрос: «Откуда Вы её узнали?», – и попытайтесь проследить цепочку. Если у Вас это не получится, – значит, это блуд. Поэтому предупреждаю Вас, если у пророчества нет истории, – значит, это блуд.

В-третьих, предсказание Ванги:
«Ясновидящая Ванга предсказывала в 1996 году:
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …
Новое учение придёт из России – это самое древнее и самое истинное учение – распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия – прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый…».
Это тоже блуд.
Прочитайте «Воспоминания» Красимиры Стояновой, племянницы Ванги: «с 1994 года, заболев, Ванга предсказаний более не делала».
Данное предсказание впервые появилось в 1998 году, уже после смерти Ванги. Заметьте после смерти!
К большому сожалению, уникальные способности Ванги и её мировая известность сегодня порождают около её имени большое количество блуда. Поэтому, советую Вам, прежде чем начать читать какие-либо «прорицания» Ванги «из секретного архива», размещенные в современных СМИ, в которых теперь трудно понять, где правда, а где вымысел, ознакомьтесь с начало с «Воспоминаниями» её племянницы. Именно этим наиболее достоверным источником я в основном пользовалась, когда писала о Ванге.
Так вот Красимира утверждает:
«Ванга никогда не указывала конкретные даты, а говорила только периодом времени: скоро, через несколько месяцев, через пару лет, придёт время, наступит время», а о периоде «когда Сирия падёт» говорила: «много будет горя, много будет крови, ничего изменить нельзя, не хочу об этом говорить».
Если Ванга отказывалась говорить об этом даже с самыми близкими людьми, откуда тогда берутся подобные пророчества?
Ответ: из-за безверия. В эпоху развитых коммуникаций, когда почти в каждом доме есть Интернет и телевизор, безверие и тщеславие достигли в некоторых людях невероятных размеров. Сегодня таким воинствующим «безбожникам» мало, что они сами не верят, их гложет «чёрная» зависть при мысли, что кто-то, рядом с ними, верит. Поэтому они специально фабрикуют подобные «фальшивки», чтобы убить Вашу Веру в Бога. Не дайте убить свою Веру из-за лживой информации.

Поэтому предлагаю высказаться на следующую тему: Должны ли участники Форума обсуждать «фальшивки» или они должны их разоблачать?
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Dante писал(а):Номер сообщения:#8 Dante » 06 мар 2012, 11:47
Тамара Николаевна, очень много слов, старайтесь писать короче.
Dante
Сообщения: 539

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#9 Veshchy » 06 мар 2012, 12:05
Дубровская Тамара писал(а): Раз у американцев данного предсказания Кейси нет, значит, возникает законный вопрос: Откуда о нём узнали Российские «почитатели его творчества»? Источник?
Я пытаюсь узнать: «откуда растут уши» с 2004 года, и всё тщетно.
Поэтому прежде чем верить данной информации и обсуждать её, задайте тем людям вопрос: «Откуда Вы её узнали?», и попытайтесь проследить цепочку.

Вопрос не корректный! Создаётся впечатление, что Вы нас экзаменуете. У нас на форуме далеко не глупые люди и прежде чем задовать подобные вопросы, уместней было бы ответить на ранее заданные Вам вопросы – которые Вы проигнорировали.
Veshchy
Сообщения: 179

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#10 Veshchy » 06 мар 2012, 12:28
Дубровская Тамара писал(а): Поэтому предлагаю высказаться на следующую тему: Должны ли участники Форума обсуждать «фальшивки» или они должны их разоблачать?

Без обсуждения не получиться разоблачения.
Что – то мне подсказывает, что Вы не богословский писатель! Ни чего нового Вы нам не открыли, вся эта информация есть в Интернете.

Дубровская Тамара писал(а): Поэтому предупреждаю Вас, если у пророчества нет истории, – значит, это блуд.

Какая уверенность а!!! А почему, собственно, Вы присваиваете себе право рассуждать о даре божьем? И, что бог дал Вам это право, или Вы его взяли по праву мудрого?
Veshchy
Сообщения: 179

Genrih писал(а):Номер сообщения:#11 Genrih » 06 мар 2012, 19:06
А это про вас? Только честно: http://metro74.ru/node/1426
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

Genrih писал(а):Номер сообщения:#12 Genrih » 06 мар 2012, 22:45
Дубровская Тамара писал(а): Во-вторых, предсказание Кейси: «Ясновидящий Эдгар Кейси предрекал:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь…»».
Ничего подобного Эдгар Кейси не предсказывал. Все предсказания Кейси сегодня американцами выложены в Интернете.

Вот именно сегодня американцы и выложили бы информацию о том, что из России в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира (сорказм!). Они что, полные идиоты??? Вот взяли и выложили – в то время, когда они готовы порвать Сирию за то, что она является союзницей Ирана, который снабжает Китай нефтью, а Китай грозит вырасти в главного (уже вырос!) конкурента США… Вы в своем уме???
Высказывания Кейси я читал еще в 90-х годах, когда немного железный занавес ослаб.

Дубровская Тамара писал(а): В-третьих, предсказание Ванги: «Ясновидящая Ванга предсказывала в 1996 году: «Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …
Новое учение придёт из России – это самое древнее и самое истинное учение – распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии...».
Это тоже блуд. Прочитайте «Воспоминания» Красимиры Стояновой, племянницы Ванги: «с 1994 года, заболев, Ванга предсказаний более не делала».

Если на счёт высказываний Ванги, то была целая серия статей от Касимиры Стояновой в журнале «Техника – Молодежи», в которых я вообще впервые услышал, что есть какая-то пророчица Ванга… Это были 80-е годы, и там Ванга предсказала (не цитата, по памяти, но для настойчивых, найду и ссылки!): «Вы видите, что в наше время все чаще рождаются двойни, тройни… как бы группами. Это небесное воинство приходит, которому предстоят испытания».
А вот цитата, которую только что я нашёл, причём искал целенаправленно, так как знаю о ней уже минимум около 30-ти лет:
«Скоро придёт в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!». Красимира Стоянова «Правда о Ванге».
Эту цитату я читал еще в 80-х годах, когда Ванга была жива и здорова.
Так что там про падение Сирии, Тамара Николаевна?
Не хотите ничего дополнить, коли уж обладаете исчерпывающей информацией? http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

300-лог писал(а):Номер сообщения:#13 300-лог » от 07 мар 2012, 03:52
Уважаемая Тамара Николаевна! Извините, но, честно говоря, я так и не понял Вашей иронии по поводу «конструктивной критики» на Вашу первую статью «Пророчества», которую Вы здесь отметили. Ведь я всего лишь отреагировал на Ваш упрёк, который, наша аудитория (кроме меня, разумеется), на мой взгляд, не заслуживает. Статью Вашу я всё ещё анализирую, и, если будет такая необходимость, то я выскажу своё мнение.
Чтобы было понятно, о чём идёт речь, даю ссылку на моё сообщение в 1-й теме: «300-лог»
01 мар 2012, 23:02 porochestva-t376.html
Не знаю, как остальным собеседникам, но лично мне хотелось бы здесь, на форуме, заниматься тем, чтобы читать объёмные статьи, даже если они являются вступлением к созданной теме. Хотелось бы в основном обмениваться мнениями по поводу своих «находок». Естественно, чтобы по ходу дискуссии высказывания были в разумных пределах. В противном случае, когда на прочтение материала тратиться масса времени, мысли рассеиваются по разным направлениям, и невозможно отреагировать на всё, что взволновало. Даже если и захочешь возразить, то просто не знаешь, куда об этом написать, чтобы было к месту и по теме. Лучше будет, если Вы будете здесь публиковать краткий анонс, и далее приводить ссылки на конкретные публикации, сопровождая их надписью «читать полностью».

Вот Вы написали вроде как мне (?) следующее сообщение:
«Хотя я была удивлена, прочитав: «Ваши цитаты очень интересные, есть над, чем подумать и поразмышлять. Это уже прогресс!»
Но я не могу вспомнить, чтобы я такое где-то писал. И, что самое главное, - важно ещё знать, к чему привязана эта мысль, которую Вы мне приписали. Наверное, всё же, Вы меня с кем-то перепутали. Потому что это не в моём стиле называть «цитатами» наработки исследователей в виде выдержек из материалов их статей. Теоретически я допускаю, что я мог бы отреагировать подобным образом на приведённые Вами цитаты. Но в таком случае я бы так и написал, что, мол, цитаты, представленные Вами, очень интересные. При этом, конечно же, в данном контексте, когда мы обсуждаем цитаты третьих лиц, речь должна идти не о «ваших» цитатах, а о цитатах тех авторов, на которых Вы ссылаетесь.

Далее Вы пишете, что вынуждены меня разочаровать, потому что (цитирую): «неудобные» вопросы я получаю каждый день по пять – восемь электронных писем, так что о моей «нежной душе» можете не заботит[ь]ся…»
Конечно, я не понял, почему меня это должно расстроить. Кстати, часть своих «неудобных» вопросов я уже выложил в самой первой Вашей теме. Но, поскольку никакой реакции с Вашей стороны не последовало, что я остановился, чтобы не писать, что называется, – в пустоту. На всякий случай привожу ссылки.
Вопросы эти до сих пор актуальны.
Сообщение 300-лог » 19 июня 2011, 19:49
hronologii-nostradamusa-rasshifrovani-t358-10.html
Сообщение 300-лог » 02 июля 2011, 22:14
hronologii-nostradamusa-rasshifrovani-t358-20.html

Рекомендованный Вами к прочтению раздел на ресурсе «Проза.Ру» http://www.proza.ru/2011/04/06/310 под названием «Ответы и вопросы» за 2011 и 2012 годы» я в своё время прочитал. И не только этот раздел, но и другие работы, которые для меня представляют интерес. Даже подготовил вопрос для личного сообщения, но одно «знаковое» событие, произошедшее накануне отправки письма, меня остановило. Если интересно, то я могу с этим материалом Вас познакомить.

Вот эта Ваша фраза мне тоже до конца не понятна (цитирую):
«А кто кого выставит в смешном, в глумливом виде шута, – ещё посмотрим (кое кто уже об меня зубы обломал, можете спросить у Ваших «некоторых читателей»).
Думаю, что Вы меня с кем-то путаете. Потому что обо всём, что меня не устраивало в тексте вступительного слова к созданной Вами теме «Информация о книги «Виват, Нострадамус!», я подробно изложил, ссылки представлены выше.
Что касается моей Фамилии, Имени и Отчества, то я тоже никогда этой информации ни от кого не скрывал. И всем, кто пытается меня уличить в этом (здесь, на форуме и в других местах), я приводил массу доказательств открытости своей позиции. Если хорошо поискать в других темах данного форума, то там можно всё найти. На всех ресурсах в социальных сетях я зарегистрирован под собственным именем. Правда, есть ещё в сети «раскрученный» в СМИ мой троюродный брат – новосибирец с таким же точно набором слов паспортного имени. Прошу не путать. У меня в сети есть свой ресурс «5-й поток», где мною собраны сведения о бывших сокурсниках, и на котором в соответствующем разделе тоже имеется моя персональная страничка. Мало того, - я даже крайне заинтересован в том, чтобы на основе расшифровки собственного паспортного имени показать действенность Метода исследования, который я здесь представляю. Частично я это уже сделал. При необходимости, или когда будет создана специальная тема, я с удовольствием разложу все фрагменты своей личности в цифровых раскладах. Просто до этого ещё не дошло. Хотя интерес уже обозначился. Как говорится: «Всему своё время» (этот девиз у меня и записан под фотографией, причём, - отметьте – подлинной, ибо рядом с учёным котом сидит Ваш покорный слуга собственной персоной).
Почему «300-лог»? Да просто потому, что такая задумка была у меня с самого начала. Грешным делом я надеялся, что если кто-то заинтересуется этим именем, то я непременно объясню его значение, а в процессе объяснения попутно и расскажу о своём необычном Методе исследования. Ведь не случайно же я взял первую часть имени в виде цифры «300», которая по написанию подобна буквосочетанию «ЗОО». Попутно хочу отметить, что герой известной фантастической повести Михаила Булгакова «Роковые Яйца» – профессор Персиков, тоже был «зоологом». Придёт время, и я много чего расскажу (если, конечно, спросят) об этом персонаже. Возможно, на данном форуме.
У Вас нет причины удивляться тому, что мои родители меня назвали странным именем. Всё у меня было как у людей. Просто здесь – сетевой форум. Пользование выдуманными именами на информационных ресурсах такого рода считается нормой и личным делом каждого. Например, в «книге общения» на нашем сайте сокурсников, где каждый друг друга знает как облупленного, мы тоже пользуемся условными именами. Кто-то выбрал для этой цели свои инициальные буквы, кто-то взял училищное прозвище и т.п. На своём сайте «ЛОГОС-Z» я вообще пользуюсь абстрактным именем, которое присуще каждому. Оно свёрнуто в аббревиатуру ЗИГЦАР и расшифровывается словами - «Замещающий Имя – Глубинный Центр Активности Разума» (ЗИГЦАР).
http://www.logos-z.ru/1/1/3.htm
300-лог
Сообщения: 485

300-лог писал(а):Номер сообщения:#14 300-лог » от 07 мар 2012, 04:25
Дубровская Тамара писал(а): «…раз уж «300-лог» пишет: «На форуме мы вроде нормально спорим, не материмся, не хулим Бога и деятелей истории», тогда обсуждение «фальшивки» необходимо прекратить…».

Тамара Николаевна, используемая Вами цитата, мне не принадлежит. Её автор – другой участник нашей дискуссии. И в этой связи должен сказать, что много набирается «шероховатостей» в Ваших сообщениях. Думаю, что это может повлиять на доверие ко всем Вашим наработкам.
Попутно хотел бы отметить, что термин «Блуд», который часто встречается в Ваших текстах, всё же используется не по назначению. Например (цитата): «…предупреждаю Вас, если у пророчества нет истории, – значит, это блуд…»
Наверное, в данном случае имеется в виду «словоблудие». Но уж никак не «блуд». Прошу разъяснить, если можно.
300-лог
Сообщения: 485

Lubomysl писал(а):Номер сообщения:#15 Lubomysl » 08 мар 2012, 03:32
Да, Тамара Николаевна, спасибо за информацию! Интересно конечно и есть над чем подумать. Только насчёт блуда и правды, то тут так просто и всё сразу не скажешь. В спорах и рассуждениях истину только родить можно, а не доказывать, что существует только моё мнение и неправильное. И вы в следующий раз так много не пишите, а просто что то по существу и сразу на него ссылку дать. А там ребятки уже и разберутся!
Lubomysl
Сообщения: 116

Пророчества (третья часть)
Номер сообщения:#16 Дубровская Тамара » 10 мар 2012, 07:56
Продолжаем тему изучения Истории пророчеств: на Форуме размещён материал доктора исторических наук Геннадия Айплатова, посвященный трудам малоизвестного «отечественного пророка» – царского генерала Валентина Мошкова, как сказано «с точностью предсказавшего судьбу России ещё в 1910 году».

«КНИГА СУДЕБ»
«Имя генерала Валентина Мошкова, действительного члена Русского географического общества, координатора Общества археологии, истории и этнографии при императорском Казанском университете, не вошло в современные энциклопедические словари и справочники, но его последний труд можно поистине назвать пророческим. Речь идет об изданном в 1907-1910 годах в Варшаве двухтомном фундаментальном исследовании «Новая теория происхождения человека и его вырождения, составленная по данным зоологии, геологии, археологии, антропологии, этнографии, истории и статистики» (Т. 1. Происхождение человека (Варшава. 1907); Т. 2. Механика вырождений (1912 год) – начало «железного века» (Варшава, 1910). Это исследование – настоящая книга судеб нашего Отечества, ибо в ней Мошков выступает в качестве «российского Нострадамуса», предрекшего основной ход Российской истории до 2062 года.
Как видно уже из названия книги, в своем прогнозе Мошков не исходил из «откровений», полученных неизвестно откуда, а опирался на солидный научный фундамент.
По теории генерала, все государства и все общества, от самых больших до самых малых, совершают «непрерывный ряд оборотов», которые он назвал «историческими циклами». Каждый цикл без исключения у всех народов длится ровно 400 лет. «Получается такое впечатление, – писал Мошков, – что через каждые 400 лет своей истории народ возвращается к тому же, с чего начал. Цикл – это год истории…», – и т.д. по тексту.
В отличие от «постоянных участников» Форума, я сделала через Челябинскую Областную Публичную библиотеку запросы в Государственный Архив Российской Федерации, в Российский Государственный Исторический Архив и в Московскую Публичную Библиотеку, там о «двухтомном фундаментальном исследовании «Новая теория происхождения человека и его вырождения, составленная по данным зоологии, геологии, археологии, антропологии, этнографии, истории и статистики» генерала Валентина Мошкова ничего не знают. Данной книги у них нет. Нет её и в Интернете (сами можете поискать её в «Яндексе»).
Вероятно, поэтому генерал Мошков и не «вошёл в современные энциклопедические словари и справочники».
Не найдя в Интернете электронный адрес доктора исторических наук, профессора кафедры отечественной истории Марийского государственного университета, заслуженного работника высшей школы РФ Геннадия Айплатова, я послала 28 февраля сего года письмо на электронную почту Марийского государственного университета с просьбой предоставить мне логин электронной почты вышеуказанного профессора. На 10 марта ответа я так и не получила. Поэтому обращаюсь с просьбой к участнику Форума, который так «горячо» рекомендовал вышеуказанного профессора, укажите, где можно ознакомиться не со статьёй Геннадия Айплатова, а с «фундаментальным исследованием» генерала Валентина Мошкова.
Если окажется, что данный двухтомный труд сохранился только у профессора Геннадия Айплатова, то извините меня – это уже плагиат, не стоит заниматься блудом «на пророческом, литературном пространстве», занятом Павлом Глобой. Достаточно с нас пророчеств Ренье Неру и Василия Немчина.

Далее, дорогой «300-лог», если я правильно поняла Вашу роль, то Вы занимаетесь «демократизацией» Форума, то есть заставляете его участников своими репликами (в Вашем понимании «конструктивной критикой») спуститься с «аристократических» высот на грешную землю. До сих пор Вашими наибольшими врагами были авторитеты «первой волны»: Алексей Пензенский, Надежда и Дмитрий Зима, Е. Авадяева и Л. Зданович, на которых Вы нападали с безжалостной иронией, вероятно, думая, что всякое уничтожение авторитета есть революционный акт, и что каждый новый «исследователь творчества Нострадамуса», сумевший освободиться от гнёта «схоластических авторитетов», сможет затем «просто найти Истину на Форуме в спорах, общениях, и т.д.».
Действительно, если проанализировать общий литературный фон по изучению катренов Нострадамуса то, до Вас «критики» (Илья Разумов, Владимир Бардокин, Анатолий Тимонов) порой отваживались, делать незначительные замечания по адресу А. П., Н. и Д. З., Е. А. и Л. З. До 2006 года, признавая вместе с тем всю неоспоримость их величия. Ведь между ними и последними работами, опубликованными в СССР: Ш. Никулло «Нострадамус и его пророчества» (1916), С. Лоога «Предсказания Нострадамуса. Открытие цифрового ключа и откровения, касающиеся расцвета и упадка Франции» (1921), доктора Критцвингера «Нострадамус. Мистерия Солнца и Души» (1922), лежал промежуток более чем в 70 лет. Семьдесят лет граждане, проживающие на территории СССР, ничего не знали о Нострадамусе и его катренах.
Это исторический факт!
И как бы мы сегодня не относились к А. П., Н. и Д. З., Е. А. и Л. З, они выполнили свою роль в Промысле Божием. Они после падения Коммунистического режима были первыми, кто ознакомил массового читателя с творчеством Нострадамуса.
Вы, дорогой, «300-лог», с первого же дня на Форуме стали с ними на совершенно равную ногу, начав предъявлять им обвинения в догматизме. Не буду скрывать, после того как Илья Разумов пригласил меня принять участие в Форуме (он сам это написал, так что конфиденциальной информацией – это не является), я с грустью и с ужасом наблюдаю за той «анархией», которую Вы вводите на Форуме.
Зная вкусы нашей публики, Вы уничтожаете «первых пропагандистов» Нострадамуса язвительными репликами. Всё это хорошо, но «300-лог» в Ваших репликах тщетно искать большой эрудиции, философской глубины или писательского провидения.
Когда в период, называемый сегодня «эпохой застоя Брежнева», один из челябинских преподавателей Педагогического института стал в присутствие блаженного Николая Уральского (1905-1977) ругать Григория Распутина: «хлыстом, шарлатаном и нечистой силой, проникшей в Высшие эшелоны власти в начале XX-го века», блаженный сказал:
«Напрасно смеётесь и иронизируете. До вас молодой человек тоже многие смеялись и зубоскалили по поводу предсказаний старца Григория и где теперь все эти шутники и острословы?
Кто их теперь знает?
Кто об них помнит?
Сколько таких любителей исторических анекдотов было до вас, одни с привкусом вульгарности, другие – пошлости, третьи с отрицанием всего и вся.
Где они все?
Никого уже нет, а о Распутине, как видите, до сих пор помнят, спорят, говорят, и говорить будут.
А знаете почему?
Потому, что удивительный был человек, непонятный и настоящие видения и пророчества у него были! Были и проявления таинственной силы, которой обладал этот человек, и которую видели окружающие его люди.
Вы думаете, что влияние Григория Распутина на нашу историю уже закончилось?
Думаете, грозные призраки будущего цареубийства и распада империи, которые в видениях посещали Распутина, вместе с ним ушли в могилу?
Вы ошибаетесь, молодой человек, ибо обладая многочисленными историческими знаниями, вы духовно слепы, вы только повторяете чужие слова, выдавая их за свои собственные...».
Челябинские преподаватели Педагогического института тогда не поверили словам блаженного. Уж, очень им хотелось жить в самом совершенном обществе и быть причастными «к особому предназначению Советского народа». Вот только надо изменить ошибки допущенные при создании Советского строя.
Как Вы не можете понять простой истины, «300-лог»?
«До Вас тоже многие смеялись и зубоскалили по поводу предсказаний старца Григория и где теперь все эти шутники и острословы?
Кто их теперь знает?
Кто об них помнит?
Сколько таких любителей исторических анекдотов было до Вас, одни с привкусом вульгарности, другие – пошлости, третьи с отрицанием всего и вся.
Где они все? Никого уже нет, а о Распутине, как видите, до сих пор помнят, спорят, говорят, и говорить будут».
Видите, дорогой «300-лог», как не справедливо устроен наш мир.
Они и «смеялись и зубоскалили», и проявляли эрудицию, а о них никто теперь не помнит. Несправедливо!
Мы живём в жестоком мире, дорогой мой, «300-лог», опасаюсь, что и Ваши остроты быстро забудут. Неблагодарная у нас публика!

Теперь вернёмся к главной теме: «Мы и будущее».
Поэтому внимательно рассмотрим пророчество Даниила, последнюю XII-ую главу его книги, ибо оно есть след ушедшей эпохи, знания (предупреждения) оставленные нам далёкими предками.
«И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего. И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени. Но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены, будут записанными в Книге.
И многие из спящих в прахе земли пробудятся. Одни для Жизни вечной, другие на Вечное поругание и посрамление.
И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде – как звёзды, во веки, навсегда.
И ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени. Многие прочитают ее, и умножится ведение.
Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот стоят двое других. Один на этом берегу, другой на том берегу реки.
И один сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: Когда будет конец этих чудных происшествий?
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим во веки, что к концу времени и времени и полу времени и по совершенном низложении силы народа Святого – всё это совершится».
* * *
Теологи утверждают: Даниил услышал эти слова в 522 году до НЭ, находясь в Вавилонском плену, в тот период, когда духовные вожди еврейского народа, чтобы подтянуть дух его и пробудить надежды на лучшее будущее, начали внедрять идею – «иудеи – избранный Богом народ, Который прогневался на них, но в конце концов возвратит им утерянное временно блага самостоятельности, независимости, богатства, славы и величия».
В таком духе в этот период были переработаны вывезенные с родины древние сказания, исторические повествования, сборники законов, песни, стихотворения и сведены в ряд книг.
Действительно, приготовление людей к принятию плана Божия началось тотчас по грехопадении прародителей «Откровением им тайны искупления». Особенное значение в ряду «приготовительных средств имели: жертвы, всемирный потоп, смешение языков, рассеяние племён, после которых Бог дал людям надежду через утешительное Обетование. Бог из среды всех людей избирает и приготовляет для Своих целей праведного Авраама. Он образует от него особый народ и преимущественно через него осуществляет Свои планы.
Бог воспитывал еврейский народ посредством Своих откровений. Среди этого народа всегда были мужи, которые являлись достойными и способными, чтобы воспринять Божественное Откровение и сообщить его всему народу и всем язычникам.
Но особенную важность имело «Откровение тайны домостроительства человеческого спасения», на служение которой и был призван еврейский народ. Когда пророк Даниил записал своё видение, с момента разрушения первого Храма прошло почти 60 лет. Срок достаточный для того, чтобы отказаться от самых крайних заблуждений и сделать выводы из фактов, какие стали ужасной действительностью. Но, всесторонне разрабатывая идею «избранничества» иудейского народа, раввины упустили в ней «краеугольный камень», они не ответили на вопросы:
Почему вдруг Господь Бог так обозлился на них, что разрушил Израильское, а затем и Иудейское царства?
Какие события переполнили «чашу терпения гнева» Господа и заставили Его так поступить?
Ответ здесь может быть только один:
Как только власти в обоих царствах стали преследовать своих пророков V-го Завета за Откровения Божии, как только проповедь Исаии и Иеремии перестала находить сочувствия в народе (оба кончили мученичеством: Исаия был распилен, а Иеремия побит камнями), то тут же последовало незамедлительно наказание: оба царства прекратили своё существование, первый Храм разрушен.
То, что раввины не поняли главный принцип «Божьего гнева» свидетельствует и тот факт: как только они начали гонения против пророков VI-го Завета (Иисуса, Петра, Даниила, Павла), снова тут же последовало повторное наказание: второе Иудейское царство было ликвидировано, а второй Храм разрушен.
Отсюда следует однозначный вывод: «Бог воспитывает народы посредством Своих откровений», не только раввинам, но и пастырям Христианства и Ислама трогать своих пророков и провидцев нельзя, категорически нельзя.
Как только вы начинаете гонения против «избранных более высокого религиозного чувства и мироощущения», обязательно последует незамедлительное наказание от Бога, ибо не вы их послали в мир сей пророчествовать, не вам их и судить. Это значит, всё что говорили пророки пусть и несколько десятков столетий тому назад обязательно сбудется, как только придёт срок Божественного предначертания.

«И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени» – не подлежит не малейшему сомнению, что, с точки зрения своих земных религиозных устоев и технических орудий управления (благотворительность, взаимопомощь), Синагога, как церковное учреждение, имеет все преимущества перед Христианскими и Исламскими Церквями. Лишившись опоры со стороны государства, раввины, не пали духом, а поневоле были вынуждены изыскивать собственные опоры, связывать евреев церковно-политическими задачами, преследующими конкретные земные цели, и они прекрасно справились со своей задачей, сохранив при этом религиозную настроенность и мистические начала Веры.
В период «первого сотрясения основ» с 1792 года главный удар был нанесён по Католическому христианству, когда была сделана первая попытка освободить человека от его прежних убеждений и прежних принципов. В период «второго сотрясения основ» с 1917 года главный удар был нанесён по Православному христианству. В период «третьего сотрясения основ» с 2020 года главный удар будет нанесён по Исламу, и в период «четвёртого сотрясения основ» с 2029 года удар будет нанесён по Иудаизму.

«Но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены, будут записанными в Книге» – святитель Феофан Затворник (Г.В. Говоров, 1815-1894) утверждал: «Богом заранее от века определены те кто спасутся, придёт срок, и определённые Им получат спасения, ибо Господь не хочет оставить падшего человека на безвозвратную погибель, в жертву вечной смерти и злу.
Древнегреческие философы, жившие в одни времена с пророком Даниилом, различали в человеке две души, именно «душу чувственную», которую они также называли «духом», и которую они представляли себе тонким телом, и «душу безтелесную», неразрушимую, безсмертную. При смерти человека обе души отделяются от тела человеческого, но пребывают всегда соединёнными, но не смешиваясь, так что «одна душа» могла быть решительно отделяема от другой.
Критики полагают, что пророк Даниил разделял это мнение философов. Учение о том, что человек имеет душу и дух, находится и в Священном Писании и в Святых Отцах. По большей части оба эти слова употребляются для обозначения всей невидимой части существа человеческого. Различается душа от духа, когда это требуется для объяснения невидимого, глубокого, таинственного аскетического подвига. Праведная жизнь предков отразится на судьбе их потомков»
«Священное Писание» возвысится в этот период над любой другой пророческой или богоборческой литературой, как единое грандиозное целое, как одно колоссальное произведение, поражающее подчинённостью одной теме, единой идеей, разнообразными контрастами, вступающими в неповторимое сочетание. Пророки «Священного Писания», заново предстанут, как зодчие одного здания – Божественного предначертания.

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся. Одни для Жизни вечной, другие на Вечное поругание и посрамление» – в антиутопии английского писателя Оруэлла «1984» описано государственное учреждение, основная забота которого изо дня в день переписывать недавнее историческое прошлое. Большой штат высокооплачиваемых сотрудников «Министерства правды» просматривает ежедневно старые газеты, журналы, новостные программы, вырезает из них то, что не годится с политической точки зрения сегодняшнего дня, и заменяет «вырезанные материалы» другими – годными для употребления. И так из года в год в зависимости от того, что сегодня требуется главе государства, «лучшему другу всех трудящихся».
Самое печальное, что это не карикатура – так оно и было в стране «победившего пролетариата», а в период «трубы Шестого ангела» (2019-2025) будет сделана попытка написать новую Всемирную историю, не с точки зрения одной страны, или одного региона, а выработать единую историческую базу для всего человечества (вероятно, для этого будут использованы ресурсы Интернета).

«И ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени. Многие прочитают ее, и умножится ведение» – в данной фразе звучит чувство значительности происходящего, значительности предстоящей истории человечества, и предупреждение, что человек, живя в этом мире, должен постоянно помнить о Боге.
Большой мир Господа и малый земной: Вселенная и человек. Всё взаимосвязано, всё значительно, всё напоминает о смысле существования, о величии мира о значительности в нём роли людей. Человек, ощущая себя в большом мире ничтожной частицей, всё же воспринимает себя как участника мировой истории.

«Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «Господин мой! Что же после этого будет?»
И отвечал он: «Иди, Даниил, ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. Многие очистятся, убелятся и перевыплавлены будут в искушении. Нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
Со времени прекращения ежедневной жертвы, и постановления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней – 1290.
Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней – 1335. А ты иди к твоему концу, и упокоишься и восстанешь для получения твоего жребия в Конце дней»».

На этом XII-ая книга пророка Даниила заканчивается, а вместе с ней заканчивается заданная история человечества V-го Завета, то есть Иудаизма. Ибо не подлежит никакому сомнению, Даниил мог пророчествовать только о нём, Христианства и Ислама тогда ещё не существовало. Перейдя эту критическую точку люди, окажутся на новом уровне построения общества, утвердив с Богом VII-ой Завет.
Когда же наступает – эта критическая точка?
«Я слышал это, но не понял, и потому сказал: «Господин мой! Что же после этого будет?»» – Даниил почувствовал, слова услышанные им не является «бытовым пророчеством», они более значительны и полны глубокого сокровенного смысла, ибо «нечестивые будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют», то есть ощущение величия пророчества лежало на поверхности: «У Бога проходят дни, у людей – годы».
Пророк Даниил даёт два промежутка времени: 1290 дней или лет, и 1335 дней или лет, а также точку отсчёта – «со дня времени прекращения ежедневной жертвы и Постановления мерзости запустения».

Читаем Библию – Ветхий завет, 4-ая книга Царств:
«В то время подступили рабы Навуходоносора, царя Вавилонского, к Иерусалиму, и подвергся город осаде. И пришел Навуходоносор, Царь Вавилонский, к городу, когда рабы осаждали его» (24.10-11).
Навуходоносор, великий царь Вавилонский (605-562 до НЭ). Его отец, Набопаласар, правил в Вавилоне (625-605 годы до НЭ). Ещё при жизни отца, Навуходоносор во главе его войск, как наследный принц, разбил армию египетского фараона Нехао при Кархамисе (Иеремия 46.2). После этого взял без сопротивления Иерусалим. В этот раз (606 году до НЭ) город и храм не подверглись разрушению, Навуходоносор должен был спешить в Вавилон для занятия престола после смерти отца.
«И вышел Иехония, царь Иудейский к царю Вавилонскому, – и взял его царь Вавилонский в восьмой год своего царствования (597 год до НЭ). И вывез он оттуда все сокровища дома Господня и сокровища царского дома. И изломал, как изрек Господь, все золотые сосуды, которые Соломон, царь Израилев, сделал в храме Господнем» (24.12-13).
Современные историки утверждают: «семидесятилетний плен» для многих иудеев, в том числе и для самого пророка Даниила, начался в этот год, с 606 по 536 годы до НЭ.
Итак: первая точка по Даниилу – «дня времени прекращения ежедневной жертвы» по указу царя Навуходоносора 606 год до НЭ (год разграбления первого Храма Господня, вывоз всех его религиозных предметов в Вавилон) прибавляем 1290 лет, – это нам дает 685 год (в современной истории нет нулевого года), прибавляем 1335 лет – получаем 2020 год.
К этому году придёт в движение весь мир, начнут круто меняться судьбы народов и государств. Будут происходить не просто «эволюционные» изменения в мире, весь мир будет становится иным, изменится взгляд общества на существующие политические системы. Поступательное развитие трёх основных Мировых религий приведёт к новой расстановке сил на планете. Неуклонно будет укреплять свои позиции Глобализм. В политические преобразования включатся новые поколения, социальные слои, новые партии и общественные организации.
Однако Даниил в своем пророчестве говорит, что разграбление первого Храма имело место, «в восьмой год царствования царя», – то есть в 597 году до НЭ. Прибавляем 1290 лет, – это нам дает 694 год, прибавляем 1335 лет – получаем вторую дату – 2029 год.
К этому году большинство жителей планеты опомнятся и произойдет разрушение многих иллюзий, придёт понимание, что предложенная им модель «нового» общества, есть продолжение строя социального и национального неравенства, гнёта и насилия.

Продолжаем читать Библию, 4-ая книга Царств:
«В девятый год царствования своего, в десятый месяц, в десятый день месяца, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, со всем войском своим к Иерусалиму, и осадил его, и устроил вокруг него вал. И находился город в осаде до одиннадцатого года царя Седекии. В девятый день месяца усилился голод в городе, и не было хлеба у народа земли. И взят был город (594 год до НЭ)» (25.1-4).
Итак: третья возможная точка по Даниилу – дня времени прекращения ежедневной жертвы и Постановления мерзости запустения, год взятия Иерусалима войсками Навуходоносора – 594 год до НЭ и полная ликвидация первого Иудейского государства. Прибавляем 1290 лет – это дает 697 год, прибавляем 1335 – получаем 2032 год.
«И наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени» – таким образом: пророк Даниил из глубины веков даёт нам три возможных даты этого события: 2020 год – по дате современной истории, 2029 год – согласно самому Даниилу, и ещё 2032 год – из расчёта Библейских хроник.

Правда, существует ещё одно мнение, которое высказал святитель Феофан Затворник (Г.В. Говоров, 1815-1894): «день времени прекращения ежедневной жертвы и Постановления мерзости запустения» надо считать от 588 года до НЭ, то есть не с момента взятия города, а с момента, когда по приказу Навуходоносора был разрушен вавилонянами первый Храм.
«В пятый месяц, то есть в девятнадцатый год Навуходоносора, царя Вавилонского, пришёл Навузардан, начальник телохранителей, слуга царя Вавилонского, в Иерусалим.
И сжёг дом Господень и дом царя, и все дома в Иерусалиме, и все дома большие сжёг огнём. И стены вокруг Иерусалима разрушило войско Халдейское» (25.8-10).
Тогда после прибавления числа 1290 получаем 702 год, к этой дате прибавив 1335 – получаем 2037 год.
Следует особо отметить, что 2037 годом закончил расстановку своих катренов и Мишель Нострадамус:

«Видения» пророка Даниила о ближайшем БУДУЩЕМ полностью совпадают с «пророчеством» монаха из Орвальского монастыря:
«Три принца сбросят покров заблуждения и обратятся к вере в Бога. В эти же времена две трети великого народа, живущего у северного моря, опять примут истинную веру.
(6 декабря 1991 года главы правительств: Ельцин – от имени РФ, Кравчук – от Украины и Шушкевич – от Белоруссии, тайно от народов и депутатов Законодательных собраний своих республик собрались в Беловежской пуще и подписали соглашение, о том что «Договор создания Союза ССР» от 1922 года прекращает своё существование. Политический кризис привёл к распаду СССР и к разделу его территории и властных функций между новыми 15 независимыми национальными государствами, ликвидировав в стране коммунистический тоталитарный режим).
Бог будет благосклонен в течение 14 раз по 6 лун и 6 раз по 13 лун.
(Первый период: 14 по 6 лун даёт 84 луны х 29,5 = 2478 дней, промежуток 6 лет 9 месяцев (с декабря 1991 по август 1998 года) и второй период: 13 по 6 лун дает 78 луны х 29,5 = 2301 дней = промежуток 6 лет 4 месяцев (с августа 1998 по декабрь 2004 года)).
Бог устал расточать милости, но ради добродетельных и добрых он захочет продлить мир еще на 10 раз по 12 лун.
(Третий период: 12 по 10 лун дает 120 лун х 29,5 = 3540 дней = промежуток 9 лет 9 месяцев (с декабря 2004 по август 2014 года)).
Один Бог велик. Благодеяния свершились, и святые будут страдать. Человек зла набирает силу. Белый цветок затемнится на 10 раз по 6 лун и 6 раз по 20 лун и исчезнет, чтобы никогда не появится вновь.
(Четвёртый период: 10 по 6 лун дает 60 лун х 29,5 = 1770 дней = промежуток 4 года 10 месяцев (с августа 2014 по июнь 2019 года) и пятый период: 6 раз по 20 лун даёт 120 лун х 29,5 = 3540 дней = 9 лет 8 месяцев (с июня 2019 по март 2029 года)).
Много зла и никакого добра в эти времена. Огонь погубит много городов. Тогда, наконец, Израиль совершенно обратиться к Христу. Секты проклятых, и верные четко разделятся на два лагеря.
Но Великое свершилось: тогда уверуют в Единого Бога, но треть Галлии и ещё треть с половиной не будут больше иметь веры. И вот уже 6 раз по 3 луны (с марта 2029 по август 2030 года) и 4 раза по 5 лун (с августа 2030 по апрель 2032 года), как все разделяется и начинается Век конца. После Бог борется с помощью двух праведников, но человек Зла одерживает верх. Но это всё. Всевышний ставит огненную стену, которая мутит мой рассудок, и я больше ничего не вижу. Да святится он в веки».
Поэтому предлагаю обсудить на Форуме такой вопрос: Существует ли Единое Пророчество, и если существует, то что нам ждать в 2020, 2029, 2032 и 2037 годах?
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

300-лог писал(а): Номер сообщения:#17 300-лог » 10 мар 2012, 10:54
Тамара Николаевна, Вы меня с кем-то перепутали. Конечно же, я проверю все приписываемые мне «безобразия», но скажу заранее, что из того, что Вы написали обо мне, во многом надуманно, а у меня совершенно другой настрой и другая направленность.
300-лог
Сообщения: 485

Genrih писал(а):Номер сообщения:#18 Genrih » 10 мар 2012, 20:07
300-лог писал(а): Тамара Николаевна, Вы меня с кем-то перепутали. Конечно же, я проверю все приписываемые мне «безобразия», но скажу заранее, что из того, что Вы написали обо мне, во многом надуманно, а у меня совершенно другой настрой и другая направленность.

Все может быть намного проще… просто ник похож. Кто-то ещё пользуется этим ником, поэтому и возникают такие накладки. 300-лог, пробейте ваш ник через поисковики и возможно обнаружите двойника.
Genrih
Сообщения: 325

300-лог писал(а):Номер сообщения:#19 300-лог » 10 мар 2012, 22:34
Genrih писал(а): «… просто ник похож… Кто-то еще пользуется этим ником, поэтому и возникают такие накладки… пробейте ваш ник через поисковики и возможно обнаружите двойника…»

Спасибо за совет – уже пробил. С таким ником в Инете больше никого нет. К настоящему моменту он пока что является уникальным.
На данном форуме я зарегистрировался чуть более года назад (5 марта 2011 года, в 15:46) и оставил достаточно много сообщений в разных темах. Но я не помню, чтобы всё, о чём пишет Тамара Николаевна, я делал. Полагаю, что подобного рода «фантазии» – это результат сочетания личной неприязни ко мне оппонента с банальной невнимательностью. Я уже пытался оправдаться от наговоров в теме «Пророчества» (часть вторая) prorochestva-vtoraya-chast-t378.html Хотя, возможно, кто-нибудь здесь уже успел за меня что-то нехорошее написать, а я ничего об этом не знаю. Надо бы на досуге перечитать. Всякое бывает.
Вообще-то, если я здесь и высказывал какие-то критические замечания, то все они, как мне помнится, имели под собой веские основания. К тому же я всегда придерживаюсь чёткого правила, от которого пока не отступал. Суть его в том, что если я не в состоянии противопоставить взамен предложенной версии что-то более продуктивное, то я и не критикую. При этом я не утверждаю, что именно моё решение единственно верное. Ну и почти всегда прошу о том, чтобы те, кто могут что-то добавить или представить лучшее решение, непременно это сделали. Для меня важнее заразить своими идеями потенциальных единомышленников, чем доказывать им своё первенство. Потому что в этом мире мне элементарно поговорить не с кем, и очень жаль, что идеи, которые много лет будоражат и распирают мой мозг, пока не востребованы.
Осенью прошлого года и весной нынешнего года я писал ещё комментарии на ресурсе «ПРОЗА.РУ» к статьям Натальи Цветковой, но там накал дискуссий постепенно угас. Даю ссылки.
«Локомотив» убил логотип»
http://www.province.ru/kostroma/news/hi … e_id=41760
«Коста Конкордия» погибла по милости Богов?»
http://www.province.ru/kostroma/blog/ko … onkordiya/
300-лог
Сообщения: 485

300-лог писал(а):Номер сообщения:#20 300-лог » 11 мар 2012, 01:54
Дубровской от Лутковского:
Тамара Николаевна, после того, как Вы здесь подробно изложили всё, что Вы обо мне думаете, я как-то не очень настроен к обсуждению предложенного Вами вопроса. Может, будет лучше для всех, если выяснению личных отношений и всех прочих нюансов уделить место в соответствующем разделе? Да и с позицией к конкретным понятиям нужно определиться, чтобы не тратить зря время. А то получается, что говорим вроде бы об одних и тех же вещах, но каждый понимает их по-своему.

Вот, к примеру, Вы написали следующее (цитирую):
«… если я правильно поняла Вашу роль, то Вы занимаетесь «демократизацией» Форума, то есть заставляете его участников своими репликами (в Вашем понимании «конструктивной критикой») спуститься с «аристократических» высот на грешную землю».
И получается, что Вы вроде как за меня уже высказали своё мнение по поводу того, как я понимаю термин «конструктивная критика». Тем не менее, я мог бы и сам изъясниться по данному поводу. Кстати, вот нашёл на одном из ресурсов в Интернете очень доходчивое, на мой взгляд, объяснение, что следует понимать под конструктивной критикой. Лично мне оно очень импонирует. Хорошо бы и на нашем форуме руководствоваться аналогичными принципами.
Далее цитирую:
«В последнее время увеличилось количество людей, приходящих в движение и которые не понимают разницы между конструктивной и неконструктивной критикой. Дело в том, что нам нужна конструктивная критика, и мы её всячески приветствуем и поощряем! Но нам абсолютно не нужна неконструктивная критика, которая будет не только не поощряться, но и удаляться.
Что такое конструктивная критика и чем она отличается от неконструктивной.
Конструктивная критика – такой вид критики, при которой внимание уделяется именно решению проблем, ошибок и противоречий, а не только их выявлению.
Конструктивная критика находится в противовесе с неконструктивной критикой, которая направлена на оскорбление и принижение оппонента.
Конструктивная критика всегда направлена на помощь оппоненту. При этом критика, в основе которой лежат благие намерения помочь другому человеку, но которая воспринимается этим человеком негативно, конструктивной не является.
Конструктивная критика обычно направлена на конкретные проблемы, противоречия и ошибки. Неконструктивная критика обычно направлена на личность оппонента, его характеристики…»
(читать статью полностью – http://thezeitgeistmovement.ru/forum/to … %BA%D0%B0/)
Признаюсь, что после прочтения изложенного выше материала, посвящённого растолкованию понятия «конструктивная критика», у меня возникло желание заново перечитать свои сообщения, из-за которых, как я понял, Вы на меня в обиде. (ссылка на сообщение – hronologii-nostradamusa-rasshifrovani-t358.html)
Если Вы находите, что я был чрезмерно строг к Вам, то, прошу извинить. Но, видит Бог, – мною двигало желание активизировать интерес участников форума к Вашим изысканиям, чтобы вникнуть в суть решения проблемы, связанной с расстановкой катренов по годам. До Вашего появления на форуме я читал Ваши статьи на ресурсе «Проза.Ру». К сожалению, не обнаружил в них главного «ключа», с помощью которого Вам удалось решить поставленную задачу. Естественно, хотелось поговорить об этом с Вами лично. Почему я с самого начала выразил сомнение по поводу Вашего личного участия на данном форуме? Дело в том, что ранее на данном форуме я уже сталкивался с аналогичным вопросом. Тогда для меня было полной неожиданностью узнать о том, что модератор зарегистрировал участника под именем «Мадлен» самостоятельно без её ведома (она куда-то пропала, - как мне объяснили потом) и опубликовал за неё все её наработки из другого форума. Конечно, он объяснил, что руководствовался благими желаниями – сохранить материалы, которые могли бы пропасть. Так что мои сомнения родились не просто так, когда я прочитал первую часть заголовка созданной Вами новой темы - «Информация о книги…». Для того я и привлёк внимание к «шероховатостям» в тексте Вашего вступительного слова, полагая, что тем самым смогу склонить к признанию того, кто решил работать от Вашего имени. Но, оказывается, я тогда ошибся. Такое бывает. Но в моих подсказках о том, как привлечь внимание к Вашим наработкам, нет ничего такого, что, по моему мнению, может Вас обидеть. Хотя, женщины всегда для меня были загадкой.
300-лог
Сообщения: 486

lubomysl писал(а):Номер сообщения:#21 lubomysl » 12 мар 2012, 01:08
Уважаемая Тамара Николаевна, большое спасибо за информацию, краткую историю нашей православной церкви, да и вообще за визит! Да, не спорю, очень интересно и поучительно для некоторых. Только беда вся в том, что раз мы тут все уже подняли вопросы о Законах Вселенной, то просто на просто надо учесть и те факты, что РПЦ сама же себя и наказала. Как мы все знаем, Законы Кармы и т.д. (называйте это по-разному) едины для всех и по барабану кто ты. А вы хоть сами вспомните, как и каким образом нам в 10-ом веке насаждали это иудо-христианство?! Как уничтожали капища и волхвов, знания и записи, Законы и т.п., что передали нам ещё когда-то далёкие предки из Гипербореи??? Вы тут ничего сказать не хотите, ну или хотя бы ссылку хоть какую-нибудь дать?! Да и потом, как и каким образом себя вели православные священники, начиная от Московии и заканчивая Московско-Питерской империей??? Польско-Литовскую Русь я сюда не включаю. Какой они подавали пример на протяжении веков, да и что творят даже на данный момент??? Я только беру свою местную епархию, не говоря про о, что твориться уже в крупных городах…Вот поэтому тогда народ и был абсолютно лояльным к преследованию РПЦ. Даже сам Сталин это осознавал, бо сам когда то через это всё прошёл, будучи семинаристом. Так что вот такие пока дела и православных особо пока жалеть нечего. Всё им тогда вернулось кармой или Всеобщим Законом Вселенной, как евреям тоже на то время.
Lubomysl
Сообщения: 116

Пророчества (четвёртая часть)
Номер сообщения:#22 Дубровская Тамара » 14 мар 2012, 09:09
Дорогие мои, постоянные участники дискуссий и споров, у меня начинает складываться впечатление, может быть, ложное, что я единственная – кто прочитал название Форума: «Мы и будущее», или, может быть, мы по разному понимаем значение слова «БУДУЩЕЕ»?
Мне написали: «А почему, собственно, Вы присваиваете себе право рассуждать о даре божьем? И, что бог дал Вам это право, или Вы его взяли по праву мудрого?» («Veshchy») – и это всё, что непосредственно касается опубликованных пророчеств.
Согласитесь немного! Я бы даже сказала: Скромно.

Дорогой «300-лог», я внимательно прочитала Ваши комментарии. Пишите Вы очень хорошо, но что Вы сами конкретно написали по заявленной теме Форума «Мы и будущее»?
От Вас никаких писем с вопросами я не получала, поэтому не могла на них и ответить. Да Вы и сами пишите: «Даже подготовил вопрос для личного сообщения, но одно «знаковое» событие, произошедшее накануне отправки письма, меня остановило. Если интересно, то я могу с этим материалом Вас познакомить…».
Далее Вы пишите:
«Просто здесь – сетевой форум. Пользование выдуманными именами на информационных ресурсах такого рода считается нормой и личным делом каждого».
Может оно и так, у каждого поколения свои нравы, но я то человек старой формации, и привыкла, что у каждого человека есть Имя и Отчество, и отвыкать от этого не хочу. Я общаюсь с людьми, а не с «выдуманными информационными ресурсами». Хотите Вы играть в изучение Пророчеств, – играйте Воля Ваша. Пока на Форуме идёт самая настоящая игра по изучению, но в Историю пророчеств «играючи» Вы, под псевдонимом «300-лог» не попадёте. Надо уметь выбирать, ибо у каждого своя Голгофа.
Вам правильно в своё время сказали:
«В ковши-мышки играть не интересно. Только прошу, без буквенно-цифровой схемы. Коротко – вот катрен – вот событие ему соответствующее. А об остальном можно поговорить уже после».
Только Вы слышите лишь то, что хотите слышать.

Ваша трактовка катрена 10.72:
«Согласно пророчеству, после того, как от некой условной точки (тоже придуманной нами) пройдёт 1999 лет и семь месяцев, с небес должен спуститься некто, именуемый Великим Королём Ужаса. Тот в свою очередь должен пробудить Великого Короля АНГОЛМУА. И столь экзотичное слово можно воспринимать в виде анаграмм «УМ-АНАЛОГ» или «АНАЛОГ УМА» (от «АНГ[оа]ЛМУА»). И последнее понятие вполне может означать своеобразную проекцию пространства наших мыслей, обусловленную применением в письме знаков единой транскрипции с целью выявления энергетических свойств элементов и частей фиксированной речи.
В процессе осмысления данной информации мы обнаружим, что исчисленные понятия «Небеса», «Ты» и «Ужас» являются равнозначными в числовом отношении, а, следовательно, взаимозаменяемыми в рамках моделирования процессов в рамках Универсального Метода исследования. Потому что каждое из отмеченных выше слов при исчислении на первичном уровне даёт одно и то же итоговое число 49:
49 = «Небеса»/49 = «Ты»/49 = «Ужас»/49 = (7х7) = …», – ужасна.

А на счёт Вашего желания: «Придёт время, и я много чего расскажу (если, конечно, спросят)…», то не надейтесь, никто ничего у Вас не спросит. У меня есть кое-какой опыт общения как с журналистами и с тележурналистами, так и с депутатами, с футурологами, с астрологами, с писателями, с представителями разных религиозных конфессий. Самое лучшее, на что Вы можете рассчитывать, – это если Вам просто скажут: «Не пиши!!!» или «Молчал до сих пор, молчи и сейчас, много Вас тут умных развилось!!!».
В современной Российской Федерации все те, кто читают пророчества, ненавидят власть, все те, кто её любят, пророчества либо не читают вовсе, либо читают только «французские гороскопы» (цитата из письма одного депутата Государственной Думы).
Поэтому не думайте, что Вас где-то кто-то ждёт.

Далее, Вы пишите: «Термин «Блуд», который часто встречается в Ваших текстах, всё же используется не по назначению. Например (цитата): «…предупреждаю Вас, если у пророчества нет истории, – значит, это блуд…» Наверное, в данном случае имеется в виду «словоблудие». Но уж никак не «блуд». Прошу разъяснить, если можно».
Это, дорогой мой «300-лог», игра слов с Вашей стороны. Как «блуд» не называй, он останется «блудом», значение его не изменится. Я имею в виду «значение». В «Священном Писании» слово «словоблудие» Вы не найдёте, а слово «блуд» – есть. Если не верите – можете убедиться сами. Книга интересная, Божественная, и читать её полезно всем, даже постоянным участникам данного Форума. Если «осетрина второй свежести» – это, значит, «она тухлая», а всё остальное словоблудие, от слова «блуд». Роль буфетчика Фокича Вам не к лицу.
И последнее, Вы пишите:
«Не знаю, как остальным собеседникам, но лично мне хотелось бы здесь, на форуме, заниматься тем, чтобы читать объёмные статьи, даже если они являются вступлением к созданной теме. Хотелось бы в основном обмениваться мнениями по поводу своих «находок». Естественно, чтобы по ходу дискуссии высказывания были в разумных пределах…»
Предложение интересное!
Вот только не понятно, что Вы понимаете под словом «находки»?
Тема Форума «Мы и будущее», и где «находки» на тему БУДУЩЕГО?
Вы мне указали какие угодно ссылки, а вот о БУДУЩЕМ почему-то ни слова. Я внимательно ознакомилась с материалами Форума, где Ваши мысли, предположения, литературное прозрение на тему о БУДУЩЕМ?
Вы пишите: «Кстати, часть своих «неудобных» вопросов я уже выложил в самой первой Вашей теме. Но, поскольку никакой реакции с Вашей стороны не последовало, что я остановился, чтобы не писать, что называется, – в пустоту…», – а Вы сами-то «без греха», а Вы сами-то хоть на один мой вопрос конкретно, чётко, ясно ответили?
Слов много, только за словами пустота.
И кому прикажете мне отвечать? «300-логу»?
Это не серьёзно. Если Вы хотите «серьёзного разговора» о Истории пророчеств, задавайте мне вопросы на электронную почту, но обязательно укажите, где бы я могла ознакомиться с Вашим образом мысли.

Теперь несколько слов «Genrih».
Дорогой «Genrih», Вы написали в качестве комментария:
«Вот именно сегодня американцы и выложили бы информацию о том, что из России в остальной мир придет надежда прочного и справедливого мира (сорказм!). Они что, полные идиоты??? Вот взяли и выложили – в то время, когда они готовы порвать Сирию за то, что она является союзницей Ирана, который снабжает Китай нефтью, а Китай грозит вырасти в главного (уже вырос!) конкурента США. Вы в своем уме???».
Вы это серьёзно написали?
Или Вы просто на Форуме «зажигаете», не даёте «засохнуть» себе, и всем остальным участникам?
Кстати, тогда возникает встречный, вполне законный вопрос, если американцы «не полные идиоты» в Вашем искривлённой сознании, и пророчества Кейси о «великом будущем России» не опубликовывали, тогда откуда данная цитата взялась на этом Форуме:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь.
Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира. Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие годы. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду…».
Уж не Вы ли, дорогой «Genrih», с риском для жизни выкрали для нас эту «секретную и бесценную информацию» из глубоких бронированных подвалов Пентагона?
Если же нет, то давайте, пока не будем скоропалительно приклеивать никому «ярлыки», а спокойно разберёмся, откуда взялась данная цитата, которая так греет Вашу душу.
С большим интересом, буду ждать отчёта о проведённом Вами расследовании. Надеюсь, двух недель Вам хватит?

Далее, дорогой «Genrih», Вы пишите:
«Если на счёт высказываний Ванги, то была целая серия статей от Касимиры Стояновой в журнале «Техника – Молодежи», в которых я вообще впервые услышал, что есть какая-то пророчица Ванга… Это были 80-е годы, и там Ванга предсказала (не цитата, по памяти, но для настойчивых, найду и ссылки!): «Вы видите, что в наше время все чаще рождаются двойни, тройни… как бы группами. Это небесное воинство приходит, которому предстоят испытания».
А вот цитата, которую только что я нашел, причем искал целенаправленно, так как знаю о ней уже минимум около 30-ти лет:
«Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!». Красимира Стоянова «Правда о Ванге».
Эту цитату я читал еще в 80-х годах, когда Ванга была жива и здорова.
Так что там про падение Сирии, Тамара Николаевна?
Не хотите ничего дополнить, коли уж обладаете исчерпывающей информацией?».

Сказано прекрасно, вот только я не совсем поняла: какое отношение Ваше негодование (надеюсь искреннее) имеет к той информации, которая изложена на данном Форуме. Речь шла о «вымышленном» пророчестве Ванги, о «фальшивке»:
«Новый человек под знаком Нового Учения явится в России, и он будет править Русью всю жизнь …
Новое учение придёт из России – это самое древнее и самое истинное учение – распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия – прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый…».
Ничего подобного Ванга не говорила.
Когда данная «фальшивка» была размещена на Форуме, то с Вашей стороны, дорогой «Genrih», не было никакой реакции.
Что же сейчас произошло?
Если же у Вас, действительно, есть информация о пророчествах Ванги, опубликованных до 1991 года, то не надо намёков и полунамёков: «для настойчивых, найду и ссылки!», – не надо никому делать одолжений, пишите сразу первоисточник. Надеюсь, Вы не мальчик, переходного возраста, который любит только себя, в восторге только от себя, и считает, что он самый, самый, самый во всех отношениях?
Мне сделали замечание, что «на Форуме аудитория достойная», надеюсь, и Вы, дорогой «Genrih», тоже в будущем будете учитывать данный фактор.

Теперь несколько слов к Вам, дорогой «Veshchy».
Вы пишите:
«Что-то мне подсказывает, что Вы не богословский писатель! Ни чего нового Вы нам не открыли, вся эта информация есть в Интернете…»
Неужели? Можно нескромно поинтересоваться где?
И какие у Вас принципы, если не почесть принципами глубокое презрение к людям и событиям, к убеждениям и пророчествам?
Вы, вероятно, яркий представитель того духовного склада людей, который появился в Российском обществе после «лихих девяностых» – блестящий, но холодный лоск, презрительная улыбка, насмешливый и всё же невесёлый материализм, принуждённые остроты человека, который не знает: как долго продлиться свободомыслие и когда власти снова начнут «завинчивать гайки». Весело и одновременно страшно. Не возможно писать о пророчествах и одновременно думать о компетентных органах, доносах и местах не столь отдалённых. Страх, безусловно, – не комфортабелен, и нет человека, который мог бы с аппетитом пообедать, если он не знает, где будет спать. Хочется выйти из своего ложного положения, но нет сил, ибо понимаете своё полное бесправие. Отсюда появляется сарказм и желание унижать других людей. Если я не могу из-за страха высказаться открыто, то и Вам всем лучше помолчать.

Вы пишите, обращаясь ко мне:
«Что вы ищите на этом Форуме? Поискали бы христианские форумы, там везде царит благочестие, и «кукушка хвалит петуха…», там тишь да гладь, да божья благодать. А здесь: дерзость, не почитание провидцев, не признание авторитетов! Мы тут, грешники, ищем Истину в спорах, и споры наши не всегда лицеприятны со стороны…».
Какой пафос!!!, если только не принимать во внимание, что слова «благочестие» и «божья», написаны с маленькой буквы «б», что ни один верующий в Промысел Божий человек не может себе позволить (правда, Вы сами «Veshchy» – о себе честно написали «грешник», не ясно только, верующий ли Вы человек или это просто современная дань моде (пародия на религиозность))?.
Но тогда возникает вопрос: А Истину ли Вы сами ищете, а если Истину то какую: Промысел Божий или литературные гадания, гибрид настоящего и фантастики?
Вы воображаете себя в высшей степени практичным, ибо проповедуете теоретический материализм, но Вы не одиноки, почитайте «Ступени Оракула» и увидите, что как теоретик, Вы уже превзойдены другими теоретиками, мыслящими ещё более отвлечённо. Вы, подметая у входа в новую эпоху, выметаете вместе с пылью и вещи ценные. Вы расчищаете почву для другого времени, которого не понимаете. Вы это и сами чувствуете, ибо во всех Ваших репликах – нет пламенной убеждённости.
Знаете, дорогой «Veshchy», в Ваших комментариях Вы удивительным образом сумели совместить в себе двух литературных персонажей: Васисуалия Лоханкина с Ухудшанским.
Два отрывка из «Золотого телёнка» И. Ильфа и Е. Петрова:
Первый: «Он всё время думал о значении русской интеллигенции, к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и близкой теме: «Васисуалий Лоханкин и его значение», «Лоханкин и трагедия русского либерализма», «Лоханкин и его роль в русской революции». Обо всём этом было легко и покойно думать, разгуливая по комнате в фетровых сапожках, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали церковным золотом корешки Брокгаузовского энциклопедического словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя взоры с корешка на корешок.
По ранжиру вытянулись там дивные образцы переплётного искусства: «Большая медицинская энциклопедия», «Жизнь животных», пудовый том «Мужчина и женщина», а также «Земля и люди» Элизе Реклю.
«Рядом с этой сокровищницей мысли, – неторопливо думал Васисуалий, – делаешься чище, как-то духовно растёшь…».
Второй: «Прибывший на вокзал раньше всех сотрудник профсоюзного органа Ухудшанский неторопливо расхаживал вдоль поезда. Он останавливался около групп отъезжающих и провожающих и с некоторой сатирической нотой в голосе говорил:
Уезжаете? Ну, ну!
Или:
Остаетесь? Ну, ну!
Таким манером он прошёл к голове поезда, долго, откинув голову назад, смотрел на паровоз и, наконец, сказал машинисту:
Уезжаете? Ну, ну!
Затем журналист Ухудшанский ушёл в купе, развернул последний номер своего профоргана и отдался чтению собственной статьи под названием «Улучшить работу лавочных комиссий» с подзаголовком «Комиссии перестраиваются недостаточно». Статья заключала в себе отчет о каком-то заседании, и отношение автора описываемому событию можно было бы определить одной фразой: «Заседаете? Ну, ну!»…».

Дорогой «Veshchy», Вы можете сколько угодно язвить в мой адрес, но слово «Бог» и равные Ему по значению слова впредь прошу писать с большой буквы. Не уважаете себя, это Ваше дело, не уважаете меня, я это перенесу спокойно и достойно, не Вы первый и не Вы последний, но уважать своих читателей, Вы обязаны. Надеюсь, для этого Вы достаточно образованы.
На Ваш вопрос: «Что я ищу на этом Форуме?», отвечаю: Форум называется «Мы и будущее», а не ««Veshchy» и его значение в Российской истории начала ХХ1-го века», ««Veshchy» и трагедия русской пророческой литературы», ««Veshchy» и его роль в Мировой истории пророчеств».
В вышеуказанных Форумах я бы участие, конечно, принимать не стала.
Что касается Вашей реплики: «Краткость – сестра таланта. На вашу проповедь могли бы оставить просто ссылку на ваш сайт (надеюсь, таковой у вас есть)», – отвечаю: Я получила официальное разрешение от администрации Форума: писать, что хочу и сколько хочу (без ограничения количества знаков). Как у любого пророчества должна быть своя история, иначе это не пророчество, а «фальшивка», и можете иронизировать, по данному поводу, сколько хотите, «фальшивка» от этого не станет «истиной» и пророчеством, так и у каждого писателя (особенно богословского) должна быть репутация. У меня такая репутация есть, раз мне пишут люди от Калининграда до Владивостока (простите, если я Вас этим огорчила, жизнь на Земле вещь жестокая). Мой образ мыслей достаточно хорошо известен и изложен. Администрация Форума знает стиль моего письма, и раз дала мне разрешение, значит, вероятно, полагает, что я могу быть представлена на данном Форуме: как отдельное направление по изучению БУДУЩИХ событий.
Я и далее (если позволит администрация Форума) намерена писать так, как умею, а не так как кому-то хочется. Добрые советы: «Не пиши», я уже слышала достаточно и много раз. Здесь вы, дорогой мой «Veshchy», не оригинальны. Я бы даже сказала: слились с общей массой отъезжающих и приезжающих «исследователей» творчества Нострадамуса, и Ваша некоторая сатирическая нотка звучит довольно жалко на общем фоне.

Теперь вернёмся к главной теме, к пророчествам о БУДУЩЕМ.
Вы, дорогой «Veshchy», пишите: «на данном Форуме обсуждаются только пророчества Нострадамуса», хотя название Форума: «Мы и будущее».
Хорошо, давайте рассмотрим: как Нострадамус видел ближайшее к нам БУДУЩЕЕ.

2013 год.
«Десятое апрельских календ, в готическом исчислении,
Снова будет воскрешен злоумышленниками.
Огонь в потёмках дьявольского сборища,
Ищут кости Даманта и Пселла». Катрен 1 (042).
«Великая рыба станет жаловаться, плакать.
За выбор, обмануты будут пожилые.
Вообще не захочет с ними оставаться,
Обманут также своими соплеменниками». Катрен 7 (035).

2014 год.
«Жертвенная птица, летящая в окно,
К конфликту подготовятся французы заранее.
Одни сочтут добром, другие злой смесью.
Для слабых добрый знак даст силы». Катрен 1 (034).
«Луна в полночь над высокими горами поднимется,
Юный мудрец в одиночестве, увидит взором мысленным.
Адепты пригласят его обрести бессмертие,
Его глаза – на юг, руки на груди, тело в огне». Катрен 4 (031)

2015 год.
«Король подставленный завершит гекатомбу,
Когда узнает тайну своего рождения.
Потоп откроет склеп из мрамора и свинца,
Великого Римлянина со знаком Медузы». Катрен 9 (084).
«Посланники тосканского языка,
В апреле – мае Альпы и море перейдут.
Одетый в кожу произнесет зажигательную речь.
Образ Галльский не будет разрушен». Катрен 7 (020).

2016 год.
«О, грандиозный Рим, твоё крушение приближается.
Не стен твоих, но всей жизненной сути и крови.
Суровый в письмах сделает ужасную резкость,
Заостренная сталь все ранящая под рукавом». Катрен 10 (065).
«Невежественный завистник великого короля усилен.
Речь скажет, предложит, запретить писание.
Его жена не жена его, соблазнена другим.
Долго обеим парам не поможет крик». Катрен 4 (057).

2017 год.
«Вспышки света в Лионе видны,
Сияние захватит Мальту, внезапно уничтожит.
Сардон, Морис лукаво ведут переговоры.
Женева в Лондоне Петуха захочет предать». Катрен 8 (006).
«У основания новой секты,
Найдут останки великого римлянина.
Обнаружится гробница, облицованная мрамором.
Земля вздрогнет в апреле, неглубоко закопан». Катрен 6 (066).

2018 год.
«Раса чужая поделит добычу,
Сатурн в Марсе, злобен его взгляд.
Опустошение чужими Латинцев и Тосканцев,
Греки примут участие в ударах». Катрен 1 (083).
«Фальшивый вихрь, скрывая безумие,
В Византии вызовет изменение законов.
Вскоре из Египта выйдет некто, кто изменит
Эдикт, несопоставимость золота и денег». Катрен 1 (040).

2019 год.
«Власть в Лондоне через правление Америки,
Остров Шотландии подвергнется холодному испытанию.
Король Реб предстанет перед лживым Антихристом,
Что всех заставит конфликтовать». Катрен 10 (066).
«Перед сражением Великий падет.
Предан смерти, оплакана его безвременная гибель.
Рожденный несовершенным, он проплывет часть пути
Возле берега реки красная земля залита». Катрен 2 (057).

2020 год.
«Меж Галлов меньше почитаемый.
Станет победителем, подчинив врага.
Сила и территория в мгновенье ока разрушена,
Когда поражён, будет насмерть завистник». Катрен 3 (100).
«Будет во всем мире лишь один Монарх,
Чья жизнь и покой не будут долгими.
Затем будет потеряна рыбачья лодка,
Правление темного принесет ей великий вред». 1 (004).

2021 год.
«В святой земле мягкий голос друга послышится,
Человеческое пламя воспримут за божественный голос.
Святою кровью монахов земля будет окрашена,
И разрушатся священно-ложные храмы». Катрен 4 (024).
«С вершины Авентинского холма слышен голос
Бегите, бегите по обе стороны.
Кровью красных гнев только насытится.
С Армина, Прато, Колонна сметена». Катрен 9 (002).

2022 год.
«Ужасная война на Западе готовится,
На следующий год чума обнаружится,
Ни молодые, ни старые, ни скот не выживут. Кровь,
Огонь Меркурий, Марс, Юпитер во Франции» Катрен 9 (055)
«Будут вновь осквернены святые храмы,
И разграблены сенатом Тулузский.
Сатурн две трети цикла завершив,
В апреле, мае даст людей новой закваски». Катрен 9 (072), и т.д.

Великий Нострадамус дал события в последовательности, расположив катрены по годам их исполнения. Его центурии подробно расписали Евангелия последних 480 лет истории человечества с 1555 по 2037 годы.
Итак, следующий вопрос: Как участники Форума могут прокомментировать оставшиеся катрены (для начала общий план)?

Постскриптум: Не надо только напоминать мне, что существуют другие переводы. Я это прекрасно знаю, и уже сто раз писала в своих письмах в 2008-2011 годах:
«Я не ставила перед собой задачу дать самый правильный перевод катренов. Я не знаю не старофранцузского, не новофранцузского, и не хочу этим заниматься. Поэтому в своих книгах я использовала перевод катренов из книги «Великие Пророчества Мишеля Нострадамуса», перевод со старофранцузского Е. Авадяева и Л. Здановича за 1999 год. Мне кажется, авторы весьма серьёзно отнеслись к своей работе и представили читателям хорошие, добротные переводы.
Если Вам не нравятся переводы Е. Авадяевой и Л. Здановича, и Вы хотите дать наиболее правильный перевод, то с данным вопросом обращайтесь или к Алексею Пензенскому, или к Илье Разумову. На мой взгляд, они являются также достойными специалистами и давно пишут по данной теме….»

Ещё раз напоминаю: Форум называется «Мы и будущее», а не ««Veshchy» и его роль в Мировой истории пророчеств», и не ««Genrih» – Российский Нострадамус ХХI-го века».

Дорогой «300-лог», Вы пишите:
«Тамара Николаевна, используемая Вами цитата, мне не принадлежит. Её автор – другой участник нашей дискуссии. И в этой связи должен сказать, что много набирается «шероховатостей» в Ваших сообщениях. Думаю, что это может повлиять на доверие ко всем Вашим наработкам».
Да, мне уже семьдесят три года. Да, я посмотрела на фотографию, а не на подпись. И что?
В октябре 2010 года я напечатала книгу «Зверь из Бездны», и разместила в Интернете такой текст:
«2011 год.
«От бесполезного предприятия задета честь из-за жалобы,
Суда блуждают латинян: холод, голод, волны.
Недалеко от Тибра земля пропитана кровью,
Познают люди ужасы нескольких болезней» катрен 5 (063).
«Недалеко от Тибра земля пропитана кровью» – Нострадамус предупреждает, что рядом с Италией начнутся вооружённые конфликты. Так как Италия с запада, с севера и с востока окружена дружественными ей европейскими странами НАТО, то это может означать только одно, военные действия начнутся на территории Северной Африки. Если взглянуть на карту, то к югу от Италии с востока на запад расположены Ливия, Тунис и Алжир, во всех трёх странах государственной религией считается Ислам.
Фраза «познают люди ужасы нескольких болезней» – вероятно, означает, что вооружённые конфликты начнутся сразу в нескольких государствах, хотя будут иметь под собой различные политические и экономические мотивы, сработает принцип «домино». После того, как Северная Африка в 1950-1960-х годах пережила период освобождения от колониальной зависимости, процесс создания новых государственных образований развивался в рамках границ бывших колоний Италии и Франции. В этот процесс были вовлечены люди, говорившие на различных языках, племена с различными традициями и обычаями. Изоляционализм, который обычно сопровождает процесс создания новых национальных государств, ограничил их выход на мировую арену. Во всех трёх странах к власти в результате социальных потрясений пришли диктаторские режимы, а сами страны, не имея развитой промышленности и среднего класса, стали представлять собой географический барьер между Европой и Африкой.
Модернизация средств связи, особенно в ХХI-ом веке, даст возможность гражданам этих стран более качественного обмена информацией, укрепит их взаимные связи. У граждан появится больше возможности для личного общения, усилится взаимосвязь между торговлей и инвестициями, между религиозными общинами как внутри страны, так и с зарубежными. Чем выше уровень получаемой информации, тем меньше гражданам будет нравится их политическая система с одним «национальным» лидером.
Население данных стран начнёт требовать перемен, проведения политических реформ: введение многопартийности, выборность главы государства и глав регионов, ограничение сроков их полномочий. Власти применят против собственного народа оружие. Каким будет этот социальный взрыв, можно лишь предполагать, но, по-видимому, в одной или в нескольких странах начнутся самые настоящие гражданские войны с применением тяжёлого оружия и авиации. Выходить из подобных ситуаций «цивилизованно» человечество не умеет, а, значит «земля будет пропитана кровью»…»
Можете проверить это на «Прозе-ру», там чётко указано: когда была размещена книга.
Тогда надо мной тоже много смеялись.
И что?
Где сейчас все эти «зубоскалы» и «острословы»?
Вы же, дорогой «300-лог», совсем недавно писали 02 марта 2012:
«Мы тут много дискутировали по поводу пророчеств, пытаясь понять, – сбываются они или нет. Но есть пророчества, которые, – как я считаю, – всегда сбываются. Это пророчества о событиях, которые обусловлены, вернее, – запрограммированы, действующим календарём. Происходят они внутри структурированного пространства времени. Как мы знаем, – предыдущая дата всегда сменяется последующей. На смену одному пронумерованному нами отрезку времени приходит другой. Началось это очень давно, и продолжаться будет ещё довольно долго…»
То есть вместо Бога, вместо Промысла Божия, – всё решает действующий календарь, напечатанный в типографии?
То есть у меня много «шероховатостей», а как на счёт Вас?

Сегодня на Форуме сложилось интересное «трио». «Genrih» – зажигает, «Veshchy» – занимается пошлостью и сарказмом, а Вы, «300-лог», что Вы делаете в этой компании?
Вы заявляете, что хотите вписать себя в Историю пророчеств, но согласитесь, это не та стартовая площадка.
Вписывать себя надо пророчествами, или хотя бы указанием на Знамения времени, одним поиском «шероховатостей» у других, себя в Историю пророчеств не впишешь.
К Вам на Форум люди приходят за новой информацией, за настоящими пророчествами, хотя бы за литературным прозрением, и… уходят.
Вы не задавали себе вопрос: Почему?
Почему после третьего – четвёртого посещения Форума людям становится скучно (мне об этом писали три совершенно разных человека)?
Не хотите обсудить этот вопрос с «Genrih» и «Veshchy»?
Где все первые участники Форума, кроме Вас?
Вы ввели стиль, который с первого взгляда кажется блестящим, со второго – непонятным, с третьего – фальшивым. Поэтому некоторые участники, едва успев промолвить несколько благородных слов на тему пророчеств, увяли, словно южные цветы, под леденящим дыханием сарказма (вернее ушли).
Вы даже не захотели услышать: сколько этот человек выстрадал, прежде чем отважился прийти на Форум и выразить свои мысли.
Действительно, права пословица: «Люди гораздо снисходительней относятся к брани и ненависти, нежели к известной зрелости духовной мысли, не желая разделять надежды и тревоги, с теми кто смеет открыто говорить правду».
Вы пишите о своих «открытиях», но разве Ваши «открытия», которые Вы изложили на Форуме, потрясают душу и оставляют её под впечатлением от прочитанного?
Ваша цитата на тему пророчеств:
«Могу сказать точно, что в катрене зашифрована характерная точка внутри единого пространства времени, которая была пройдена 3 марта 2012 года нашей эры. Но прежде условимся, что описанные в катренах образным языком события, происходят не только на физическом плане Бытия, но и, так сказать, – на Небе, то есть – внутри пространства, созданного нашими мыслями. Главное, что нужно понять в процессе расшифровки, это то, что события обоих планов – физического и тонкого, после их описания словами и фиксации с помощью знаков системы письма, попадают в одну область информации – графическую. Значит, ко всем событиям, записанных словами с помощью буквенных символов, независимо от места их свершения, можно применить одни и те же техники и приёмы исследования. Ну и, конечно опираться на принцип, сформулированный Гермесом Трисмегистом, согласно которому всё, что происходит на Земле, подобно тому, что происходит на Небе…»
Вам тогда, дорогой «300-лог», писали:
«Не можем согласиться ни с чем, что вы пишите, ввиду того, что под словом «конкретика» мы понимаем только одно – конкретные факты, события, явления существующие либо произошедшие в физическом, «земном» мире, а не в каком-то ином. Если вы говорите, что 3 марта случилось событие описанное в таком-то катрене, то будьте добры описать физическое проявление этого события, а не какое-то иное, не поддающееся восприятию глазами и ушами. Логические конструкции будем строить потом. Сейчас же, хотелось бы услышать конкретики именно в том виде, о котором мы написали выше, и ни в каком другом».
Вы прислушались к этой «конструктивной критике»?
Чтобы с Вами спорить, нужно иметь закалку. Надобно было с детства сжиться с неразрешимыми сомнениями, с горчайшими истинами, с собственной слабостью, с каждодневными оскорблениями, надобно было с самого нежного детства приобрести привычку скрывать всё, что волнует душу, и не только ничего не терять из того, что в ней схоронил, а, напротив, – давать вызреть в безмолвном гневе всему, что ложилось на сердце, надо было обладать безграничной гордостью, чтобы, с кандалами на руках и ногах, высоко держать голову в мире, отрицающем существование Бога и Его Промысел.
У молодого поколения ничего этого нет.
Зато у них есть право выбора, которого не было у нас, не понравилось и они ушли из Форума. Воистину, великое право!!!
Подумайте о моих словах «300-лог». Форум должен привлекать людей, а не отталкивать, не принуждать их молчать, из-за боязни, что «Genrih» и «Veshchy» тут же взвалят на них тяжёлый груз скептицизма и сарказма, не будучи сами сформулировать ни одного литературного прозрения.
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Dante писал(а):Номер сообщения:#23 Dante » 14 мар 2012, 12:16
Тамара Николаевна, очень большой объём, может Вам делить текст на части?
Dante
Сообщения: 539

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#24 Veshchy » 14 мар 2012, 13:38
Дубровская Тамара писал(а): Неужели? Можно нескромно поинтересоваться где?

Я уже написал, в Интернете! А если Вам лень копаться в нём, то это Ваши проблемы.

Дубровская Тамара писал(а): И какие у Вас принципы, если не почесть принципами глубокое презрение к людям и событиям, к убеждениям и пророчествам?

Пожалуйста, переведите на русский…

Дубровская Тамара писал(а): Дорогой «Veshchy», Вы можете сколько угодно язвить в мой адрес, но слово «Бог» и равные Ему по значению слова впредь прошу писать с большой буквы. Не уважаете себя, это Ваше дело, не уважаете меня, я это перенесу спокойно и достойно, не Вы первый и не Вы последний, но уважать своих читателей, Вы обязаны. Надеюсь, для этого Вы достаточно образованы.

Я не признаю ваших еврейских божков, а по сему, слово бог пишу с маленькой буквы!
Мои читатели меня поймут. И мне лучше знать, что я обязан – не Вам судить! Не надо надеяться на мою достаточную образованность, я же не не сомневаюсь в вашей… Я только сомневаюсь в ваших литературных способностях!

Дубровская Тамара писал(а): Форум называется «Мы и будущее», а не ««Veshchy» и его значение в Российской истории начала ХХI-го века», ««Veshchy» и трагедия русской пророческой литературы», ««Veshchy» и его роль в Мировой истории пророчеств». В вышеуказанных Форумах я бы участие, конечно, принимать не стала.

Я не знаю, почему этот форум назвали «Мы и Будущее», а не «Дубровская Тамара и её значение в Мировой истории» По видимому ошибка администратора!

Дубровская Тамара писал(а): Я получила официальное разрешение от администрации Форума: писать, что хочу и сколько хочу (без ограничения количества знаков).

Разумеется, Вы в праве писать как угодно и что угодно. В правилах форума это не запрещается, и не надо официального разрешения. Но судя по вашей плодотворной активности Вы уже аккупировали весь форум. Вы наверное это заметили?

Дубровская Тамара писал(а): Ваша некоторая сатирическая нотка звучит довольно жалко на общем фоне.

Я не рвусь к известности, как некоторые. Да и Вы не пытайтесь, история Вас не оценит, Вы так же растворитесь в этом общем фоне!
Veshchy
Сообщения: 179

Veshchy писал(а): Номер сообщения:#25 Veshchy » 14 мар 2012, 14:10
Дубровская Тамара писал(а): Тогда надо мной тоже много смеялись.
И что? Где сейчас все эти «зубоскалы» и «острословы»?

Им надоело смеяться, и они просто забыли о Вас. Нельзя же вечно смеяться над глупостью!
Veshchy
Сообщения: 179

Genrih писал(а):Номер сообщения:#26 Genrih » 14 мар 2012, 14:24
Дубровская Тамара писал(а): Теперь несколько слов «Genrih».
Дорогой «Genrih», Вы написали в качестве комментария: «Вот именно сегодня американцы и выложили бы информацию о том, что из России в остальной мир придет надежда прочного и справедливого мира (сорказм!). Они что, полные идиоты??? Вот взяли и выложили – в то время, когда они готовы порвать Сирию за то, что она является союзницей Ирана, который снабжает Китай нефтью, а Китай грозит вырасти в главного (уже вырос!) конкурента США. Вы в своем уме??? ».
Вы это серьёзно написали?
Или Вы просто на Форуме «зажигаете», не даёте «засохнуть» себе, и всем остальным участникам?

Не просто серьезно, а Очень серьезно. Передел мира уже начался и информационная война тоже давно идет. Особенно – против России с её огромными ресурсами, которых так не хватает «Мировому Сообществу».
И ещё, мне некогда «зажигать» на форуме, времени не хватает…

Дубровская Тамара писал(а): Кстати, тогда возникает встречный, вполне законный вопрос, если американцы «не полные идиоты» в Вашем искривлённой сознании, и пророчества Кейси о «великом будущем России» не опубликовывали, тогда откуда данная цитата взялась на этом Форуме:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис. Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде. Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь…».
Уж не Вы ли, дорогой «Genrih», с риском для жизни выкрали для нас эту «секретную и бесценную информацию» из глубоких бронированных подвалов Пентагона?
Если же нет, то давайте, пока не будем скоропалительно приклеивать никому «ярлыки», а спокойно разберёмся, откуда взялась данная цитата, которая так греет Вашу душу.
С большим интересом, буду ждать отчёта о проведённом Вами расследовании. Надеюсь, двух недель Вам хватит?

Спасибо за оценку моего искривленного сознания, уважаемая Дубровская Тамара Николаевна. Мне совсем не нужно двух недель, память пока еще не отшибло. Если вы посмотрите внимательно на приведенную вами цитату: «Не успеет ещё закончиться 20-й век, как в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис...», – то признаете, что опубликовано сие пророчество задолго до распада СССР, в период «холодной войны», так что америкосам было Очень выгодно сие опубликовать в тот период. Потом все изменилось. Если хотите найти это пророчество, то ищите не в интернете, а в библиотеках. В бумажном варианте…

Дубровская Тамара писал(а): Новое учение придёт из России – это самое древнее и самое истинное учение – распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
Россия – прародительница всех славянских государств, и те, что отделились от неё, скоро вернутся к ней в новом качестве. В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый…».
Ничего подобного Ванга не говорила. Когда данная «фальшивка» была размещена на Форуме, то с Вашей стороны, дорогой «Genrih», не было никакой реакции. Что же сейчас произошло?

Ничего не произошло. Каждый имеет высказывать свою точку зрения и излагать ту информацию, которой владеет, даже если она и неверная. А вот обзывать неверную информацию «блудом» – не нужно. ИСТИНА всегда отличается от наших представлений о НЕЙ, поэтому нужно терпимее относиться к высказываниям, отличающимся от ваших взглядов.

Дубровская Тамара писал(а): Если же у Вас, действительно, есть информация о пророчествах Ванги, опубликованных до 1991 года, то не надо намёков и полунамёков: «для настойчивых, найду и ссылки!», не надо никому делать одолжений, пишите сразу первоисточник. Надеюсь, Вы не мальчик, переходного возраста, который любит только себя, в восторге только от себя, и считает, что он самый, самый, самый во всех отношениях?
Мне сделали замечание, что «на Форуме аудитория достойная», надеюсь, и Вы, дорогой «Genrih», тоже в будущем будете учитывать данный фактор.

А я уже написал первоисточник – это журналы «Техника – Молодежи» изданные ДО 1991 года. Какой еще источник указать? Журналы можно найти в интернете и почитать, если у вас много времени. У меня его мало, поэтому я и предложил поискать тем, кому это нужно. Но если вы настаиваете, то лично для вас я найду ссылки на эти журналы. Именно это я имел ввиду и ничего более.
Уважаемая Дубровская Тамара Николаевна. Мне хотелось бы побыть мальчиком переходного возраста на 6-м десятке лет, но это у меня наверное не получится. Поэтому не бросайтесь, пожалуйста, словами… потому что это тоже – некорректно.
Я понимаю, что вы закаленный Боец в борьбе за Истину, а мне так совершенно не хочется с вами воевать. И ни с кем не хочется… Может, лучше нормальный диалог и сотрудничество? Взаимопомощь?
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

Genrih писал(а):Номер сообщения:#27 Genrih » 14 мар 2012, 17:19
Дубровская Тамара писал(а): Ещё раз напоминаю: Форум называется «Мы и будущее».

Да, у нас ещё есть запас времени. Поэтому мы думаем пока не о прошлом, а о будущем. И думаем, где наше место там, в будущем. И что мы можем сделать для того, чтобы людям жилось в нем хорошо. Поэтому и форум называется: «Мы и будущее» Что мы сможем предложить ему, будущему, кроме расшифрованных пророчеств? Сами-то мы персонально что сделали?

Дубровская Тамара писал(а): Вот только не понятно куда?
Сарказма у Вас много, а вот кроме сарказма, что-то ещё есть?
Ещё раз напоминаю: Форум называется «Мы и будущее», а не ««Veshchy» и его роль в Мировой истории пророчеств», и не ««Genrih» – Российский Нострадамус ХХI-го века».

«Genrih» – Российский Нострадамус ХХI-го века» - это звучит неправильно. Генрих – не предсказатель и не пророк, Генрих – в какой-то степени исполнитель. В какой степени – БУДУЩЕЕ покажет. И ко всем остальным это относится. Вот такое определение слову «БУДУЩЕЕ» в названии форума.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

Genrih писал(а):Номер сообщения:#28 Genrih » 14 мар 2012, 17:23
Veshchy писал(а): Им надоело смеяться, и они просто забыли о Вас. Нельзя же вечно смеяться над глупостью!

Veshchy, а может все-таки возраст нужно уважать? Когда молодые грызутся – это нормально при нынешнем менталитете, но когда старшее поколение не уважает оппонентов – это уже патология. Не согласны? Тогда с кого же брать пример молодому поколению? Если мы не будем уважать друг – друга, тогда нас никто уважать не будет. Разве это не очевидно?
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

Genrih писал(а):Номер сообщения:#29 Genrih » 14 мар 2012, 17:48
Дубровская Тамара писал(а): Сегодня на Форуме сложилось интересное «трио». «Genrih» – зажигает

Кого зажигает? Мне что, больше заняться нечем? Тамара Николаевна, не нужно провоцировать людей на резкие ответы. Возраст соотносится с мудростью, раз уж вы пишите на форумах и не скрываете свой возраст. Так соответствуйте, пожалуйста, своему возрасту и той мудрости (в том числе и терпимости к молодому сарказму и невоздержанности), которые от вас ожидаются по определению…

Дубровская Тамара писал(а): Подумайте о моих словах «300-лог». Форум должен привлекать людей, а не отталкивать, не принуждать их молчать, из-за боязни, что «Genrih» и «Veshchy» тут же взвалят на них тяжёлый груз скептицизма и сарказма, не будучи сами сформулировать ни одного литературного прозрения.

Что насчет меня, то я обычно пишу немного о том, что будет, а больше о том, что Делать. Вы не достаточно внимательно прочитали материалы этого форума.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 325

Dante писал(а):Номер сообщения:#30 Dante » 14 мар 2012, 18:47
Тамара Николаевна, у меня вопрос к вам. Кто или что по вашему мнению скрывается за образами Генриха I и Генриха II, Хирена. Было бы интересно услышать. Так как мне показалось, что у Мадлен наиболее точно получилось раскрыть суть данных образов. Если не знакомы – Генрих I – первое поколение советского народа, Генрих II – второе, т.е. то, которому еще предстоит заявить о себе, как о наследнике первого короля.
Dante
Сообщения: 539

300-лог писал(а):Номер сообщения:#31 300-лог » 15 мар 2012, 03:26
Дубровская Тамара писал(а): Дорогой «300-лог», я внимательно прочитала Ваши комментарии. Пишите Вы очень хорошо, но что Вы сами конкретно написали по заявленной теме Форума «Мы и будущее»?

Хотя мне до конца так и не ясно, что означает в Вашем понимании «хорошо писать», но суть не в этом. Из поставленного выше вопроса следует, что Вы считаете, будто бы я обхожу заявленную на данном форуме тему. Думаю, что это не совсем так. Вполне возможно, что такого рода претензии появились по причине Вашей временной неосведомлённости. Если покопаться на нашем форуме, то в разделе «Катрены Нострадамуса», можно найти достаточно посылов в будущее. Например, в теме «Катрен «6.4» (туда модно пройти по ссылке – 6-4-504-t350.html). Конечно, при этом ещё важно придерживаться мысли, что все катрены не привязаны к каким-то конкретным моментам. В этом я полностью солидарен с автором книги «Всё о Нострадамусе» Белоусовым. Здесь я уже неоднократно его цитировал.
Готов повторить: «…главная трудность правильной интерпретации, однако, заключается в том, что катрены представляет собой как бы многослойный пирог, и в пределах одного стиха могут упоминаться два-три разновременных события. То есть каждый катрен представляет собой предсказание многократного использования».
Что касается Ваших предписаний по поводу того, чтобы мы писали здесь только о том, что укладывается в рамки названия форума «Мы и будущее», то лично мне Ваша проблема кажется надуманной. Считаю, что НАЗВАНИЕ форума всего лишь задаёт некое общее направление интересов собеседников. Не спорю с Вами, - участники данного форума, конечно же, должны в своих суждениях ориентироваться на предложенное название. Но ведь здесь, на форуме, имеются несколько РАЗДЕЛОВ со своими названиями. А внутри каждого раздела создано много разных ТЕМ. Каждая имеет своё название, за исключением тем, тиражируемых Вами под одним заголовком.
Наблюдаю за Вашими действиями на данном форуме, и создаётся впечатление, что Вы просто до конца не разобрались в его назначении, и при этом занимаетесь «регулированием» его участников. Куда проще было бы Вам просто открыть свою страничку на ресурсе «ЖЖ», и там выкладывать главы из Ваших книг для прочтения. Там, кстати, предусмотрен и раздел комментариев для читателей. Здесь же, на форуме, Вы могли бы только при необходимости давать ссылки на Ваши материалы. И был бы полный порядок. Однако Вы решили поступить вопреки мудрому совету и, ссылаясь на какое-то разрешение какой-то администрации данного форума, что называется, - «пришли в чужой монастырь со своим уставом». Между тем, в самом низу главной страницы форума есть раздел «Правила форума» с припиской, напечатанной заглавными буквами «ЧИТАТЬ ВСЕМ» pravila-foruma-t58.html В результате Ваших непонятных действий на форуме всё так переплелось и запуталось, что уже невозможно ни в чём разобраться – получилась какая-то информационная каша. Но главное, - и Вы на это сами жалуетесь, - многие Ваши вопросы остаются вообще без внимания, а часть ответов рассеялась по другим пронумерованным темам под одним заголовком «Пророчества». Мне не понятно, – какая же была надобность в том, чтобы тиражировать в таком количестве одну и ту же тему? Логично создать подраздел форума, а внутри него разные темы, посвящённые анализу пророчеств.

Дубровская Тамара писал(а): «От Вас никаких писем с вопросами я не получала, поэтому не могла на них и ответить. Да Вы и сами пишите: «Даже подготовил вопрос для личного сообщения, но одно «знаковое» событие, произошедшее накануне отправки письма…»

Во втором номере Вашей темы «Пророчества» я уже давал ссылку на первую открытую Вами тему с названием «Информация о книги…». Там я сформулировал ряд вопросов, которые так остались без Вашего внимания. Prorochestva-vtoraya-chast-t378.html#p2538 Правда, Вы там опубликовали обобщённый ответ своим читателям, хотя вопросы исходили от меня одного. Что касается моего вопроса по поводу катрена «4:93», то, действительно, я его сформулировал вечером 13-го февраля, но в тот момент, когда я хотел его отправить на Ваш электронный адрес, произошло крушение круизного лайнера «Коста Конкордия». Сопоставив некоторые цифры и факты, я подумал, что получил своего рода предупреждающий «знак», который необходимо правильно понять. Потому и решил понаблюдать немного за событиями. И сейчас только начинаю догадываться о том, как относиться к полученному «знаку».
Да, я могу ещё раз повторить, что здесь – сетевой форум, и пользование выдуманными именами на информационных ресурсах такого рода считается нормой. Это личное дело каждого, под каким именем работать на форуме. Но если Вам очень так хочется, то можете обращаться ко мне по имени и отчеству - «Александр Васильевич». Мы с Вами в одной социальной группе – пенсионной, и связаны оба с «седьмым десятком» возрастной характеристики. Только Вы его уже чуток перешагнули, а я к нему подобрался довольно близко – почти на тот же «чуток». Потому что формула «58+2=60» характеризует статус, когда остаётся 2 года до начала 7-го десятка. Тогда как формула «70+2=72» характеризует статус, когда после завершения 7-го десятка минуло 2 года. И хотя я родился в начале второй половины прошлого века, тем не менее, вряд ли я бы осмелился называть себя человеком старой формации. Хотя с 18 лет состоял членом в КПСС, и до сих пор храню свой билет как реликвию. Вы называете коммунистов «богоборцами». Но сегодня по факту большинство из них переметнулись в другую организацию под названием РПЦ, позиционируя себя в роли «истинно верующих».
Не знаю, как Вы, но я, например, понимаю разницу между понятиями «Верить в Бога» (которого нам кто-то придумал) и «Верить Богу» (который изначально присутствует в каждом из нас), и выбираю из двух только второе. Мне, - как говорится, - сам Бог велел Ему верить. Потому что Бог есть Любовь. А слова «Любовь» и «Love» – это одинаковые по смыслу слова, но в разных языках. И второе слово в русской транскрипции записывается теми же буквами, что и мои инициалы – «ЛАВ» (Лутковский Александр Васильевич).

Дубровская Тамара писал(а): «Я общаюсь с людьми, а не с «выдуманными информационными ресурсами».

Но, согласитесь, это Ваше личное утверждение. Это Вы его так странно переформулировали. Если внимательно прочитать моё сообщение, в котором я упомянул то же понятие, то выяснится, что «выдуманными» я назвал ИМЕНА, а РЕСУРСЫ назвал «информационными». Вы эти понятия перепутали, значит, никто, кроме Вас и не сможет в этом разобраться. Отсюда следует, что, обвиняя других в том, что они занимаются словоблудием, Вы сами подаёте в этом деле пример.

Дубровская Тамара писал(а): «Вам правильно в своё время сказали: «В ковши-мышки играть не интересно. Только прошу, без буквенно-цифровой схемы. Коротко – вот катрен – вот событие ему соответствующее. А об остальном можно поговорить уже после».

Да, я подтверждаю, что данное сообщение адресовано мне. Но в данном случае я сам и должен разобраться – правильно мне сказали, или не правильно. Ответ своему оппоненту я отписал. Его право – пока никак не реагировать. Всему своё время.

Дубровская Тамара писал(а): «Только Вы слышите лишь то, что хотите слышать…»

Должен Вас поправить: Я не занимаюсь «вслушиванием» в голоса, диктующие свыше. Есть математика – царица наук. С ней я дружу с детства. Всё, о чём я написал в своей расшифровке, при желании может проверить любой исследователь. Если Вы можете обоснованно опровергнуть мои наработки, то я всегда готов принять Ваши возражения. Но только взамен предоставьте нечто более продуктивное и вместе с тем – не голословное, а проверяемое с помощью известных инструментов познания.
Ну и, наверное, не стоит делать окончательные выводы, ограничиваясь всего лишь небольшими выдержками из «трактовки». Потому что на самом деле о каждом катрене можно написать расшифровку в объёме средней книги.

Дубровская Тамара писал(а): «А на счёт Вашего желания: «Придёт время, и я много чего расскажу (если, конечно, спросят)…», то не надейтесь, никто ничего у Вас не спросит. У меня есть кое-какой опыт общения как с журналистами и с тележурналистами, так и с депутатами, с футурологами, с астрологами, с писателями, с представителями разных религиозных конфессий…»

Вы полагаете, что если у Вас накоплен в определённых сферах свой опыт, то больше ни у кого своего опыта в тех же сферах, о которых Вы упомянули выше, – нет. Мне и надеяться не надо было, ибо кому нужно было меня найти для обмена своими «находками», те меня всегда находили, и до сих пор находят. Кому было это нужно – приглашали на интервью, и предлагали печататься в разных журналах, и читать лекции, и вести семинары. И напечатали мои материалы, когда захотели, и когда это им было нужно. Вы бы спросили вначале меня о моём личном опыте, а потом уже вешали на меня «ярлыки».
Обо всех остальных вещах, на которых Вы заострили своё внимание, у меня уже просто нет сил для разъяснений. Например, мне совершенно не понятно, зачем нужно для уяснения смысла слов непременно обращаться к Библии? Для чего же тогда существует справочная литература? Зачем трудились над словарями русского языка Даль и Ожегов?
300-лог
Сообщения: 485

Пророчества (пятая часть)
Номер сообщения:#32 Дубровская Тамара » 18 мар 2012, 10:21
Дорогие друзья, Вы меня не перестаёте удивлять. Вы, как маленькие дети, которые упрямо решили не слушаться, но всё же слишком робки, чтобы никак не ответить, и поэтому отвечаете показной дерзостью. Извините меня, но лишь тот, кто откровенно сознаётся в своих слабостях и недостатках, чувствует, что они не являются сущностью его натуры, что он не поглощён ими целиком, что есть ещё в нём нечто, не поддающееся, сопротивляющееся не только моральному, но и духовному падению, только тот может, проанализировав прошлое, не только поднять голову, но и взглянуть вперёд, – в БУДУЩЕЕ.
Более того, на мой взгляд: Вы прямое отражение тех событий, которые сегодня происходят в нашем обществе. Читая Ваши «остроумные» реплики, мы, читатели, сталкиваемся лицом к лицу с важным вопросом: Где доказательства того, что русский народ может воспрянуть, ибо доказательства противного на лицо: сарказм, блуд и пошлость?
Вопрос этот, как мы видим, сегодня занимает всех мыслящих людей в РФ, но пока никто из них не нашёл его решения. Все только соглашаются, что граждане у нас родятся, чтобы склонить голову перед несправедливым роком, и умирают бесследно, предоставляя своим детям начать сначала ту же безнадёжную жизнь. Также большинство стоит на одной позиции: РФ сегодня представляет собой Рим, – Рим времён упадка, Рим без славных воспоминаний, без угрызения совести.
Какие новые принципы сегодня РФ внесла в историю?
Ничего! Наш общественный строй основывается на неограниченной власти, на безропотном послушании, на полном поглощении личности государством, а государства – первым лицом.
Может ли подобный общественный строй дать новый толчок жизни народам РФ, о котором Вы так мечтаете?
Дорогие друзья, Ваше наибольшее заблуждение заключается в том, что Вы на Форуме переоценили свои возможности, спутав свои мечтания и желания о славе с действительностью. Вы правильно предчувствуете, что, идя по пути изучения пророчеств, идёте к Великим истинам, и что должны своими дебатами на Форуме изменить точку зрения общества на современные события. Но вместо того, чтобы идти вперёд и искать литературное прозрение, через всестороннее изучение всей совокупности пророчеств, Вы ограничились только одним этим предчувствием. Таким образом, изучая катрены Нострадамуса, Вы извратили своё собственное первоначальное понимание Вашей роли на Форуме. Суждение Ваше уже не свободно, более того, оно стало вредно для посетителей Форума. Вас в последнее время занимает уже не Истина, не поиски Промысла Божия, а, главным образом, поиски «оригинальных» возражений своим противникам (настоящим или выдуманным).
Сейчас к Вашей полемике примешались страсти: сарказм, блуд и пошлость. Можно понять и оправдать такое увлечение как оппозицию: к Алексею Пензенскому, к Надежде и Дмитрию Зимам, к Илье Разумову, в конце концов, ко мне. Но, к несчастью, оппозиция эта зашла у Вас слишком далеко, и непонятным образом Вы, такие «неповторимые» и «индивидуальные», очутились на стороне Павла Глобы, Игоря Прокопенко, редакций: газеты «Ступени Оракула», телекомпаний «ТВ-3» и «РЕН-ТВ», наперекор первоначальным своим устремлениям. Вспомните «Божественную комедию» Данте Олигъери! Его борцов, тела которых, непостижимым образом, постоянно подвергались метаморфозам.
Решив, что всё пришедшее от Православных провидцев ничего не стоит, что все писания русских священников отвратительны, Вы дошли до того, что стали восхищаться разными «французскими сплетнями», отрекшись от собственного разума и собственных знаний.
Бороться за место под Солнцем хорошо, но зачем при этом вести себя, как боксёр на ринге. История Пророчеств, это не ринг, здесь одной силы слова мало, мало и дара убеждения, и сарказма недостаточно, здесь нужна ещё и благодать Духа Божьего, нужен Дар прорицания.

Дорогой Александр Васильевич, я ведь Вам уже писала:
«Вписывать себя надо пророчествами, или хотя бы указанием на Знамения времени, одним поиском «шероховатостей» у других, себя в Историю пророчеств не впишешь».
Как бы Вы сегодня не мечтали, но стать соавтором «снов» пророка Даниила Вы не сможете, также как не сможете стать соавтором «Откровения» Иоанна Богослова или «Центурий» Мишеля Нострадамуса. Даже, если ««Veshchy» и ««Genrih» выступят свидетелями, и заявят на данном Форуме, что они не только видели: как Вы диктовали свои прозрения Даниилу, Иоанну Богослову и Мишелю Нострадамусу, но и видели: как Вы лично правили корректуру, – это не пройдёт. Желающих Вас разоблачить выстроится целая очередь, во главе с тем же Павлом Глобой, Алексеем Пензенским, Хозяшевым, Бардокиным и т.д.
Вы, Александр Васильевич, пишите:
«Лично я думаю, что сии слова автора можно отнести к тем временам, когда мы станем свидетелями событий, описанных в катрене. Только их нужно научиться распознавать. Естественно, при этом необходимо учитывать то обстоятельство, что для описания событий, происходящих в структурированном пространстве времени, автор воспользовался своеобразной шифровкой. Она предполагает, что энергетические характеристики исчисленных с помощью буквенно-цифрового кода слов могут играть роль каркас – основы для определения конкретных точек в условной проекции пространства времени. Ну и… конечно же, в процессе осмысления цифровых раскладов, выделенных из содержания катрена, нужно опираться на новые подходы в попытке понять, что такое ВРЕМЯ.
В 1995 году вышла в свет замечательная книга Александра Щеголькова под названием «Спираль познания». В жанре фантастики автор излагает новый взгляд на такие фундаментальные понятия как время, инерция, гравитация, что позволяет ему сказать просто о сложном. Воспользовавшись идеями автора как своевременной «подсказкой», мне удалось, как я думаю, – приблизиться к разгадке главного шифра пророческих текстов Нострадамуса. Но если кто-то сумеет обоснованно опровергнуть мои наработки, то я буду за это очень признателен.
Приведу несколько наиболее интересных, на мой взгляд, мыслей из названной выше книги. В первую очередь это касается формулировок понятия времени. Вначале приводятся некоторые из них: «Время – это число движений»; «Время – это характеристика преодоления пространства»; «Время – это одно из понятий, которое определить невозможно, это нечто неизвестное нам»; «Время – это то, что меняется, когда больше ничего не меняется».
Далее высказывается мысль о том, что измерение времени возможно, в результате наблюдения за развитием материальных явлений. И с этим мы соглашаемся. В повседневной жизни время измеряется с помощью движения. Но вот парадокс, как быть с выводом кинематики, что движение можно измерить только с помощью времени… Замкнутый круг. Это один из тех «проклятых вопросов», на которые, как считается, ответа сегодня нет.
Однако потом автор подводит нас к мысли, что интервал времени всегда связан с каким-то физическим явлением. Например, год – это оборот Земли вокруг Солнца, а сутки – оборот Земли вокруг своей оси, секунда – 1/86400 часть её оборота.
С учётом сказанного, логично говорить не «интервал времени», а «интервал действия», и ещё лучше – «длительность действия». Благодаря этому мы можем представить себе, что секунда, час и так далее (под которым понимается интервал) есть не временное понятие, а свойство действия (движения)…» и т.д.

Дорогой Александр Васильевич, если бы Воланд ознакомился с этим Вашим мнением, то, скорее всего, сказал бы: «Воля Ваша, дорогой мой, что-то Вы нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут!!!» «Мастер и Маргарита» М. А. Булгаков (1891-1940).
Что-то подобное, мы время от времени читаем в «Ступенях Оракула». Это уже не ново. Эта преднамеренная неясность, эта обдуманная сдержанность, эта свобода от религиозного влияния не может не вызвать отрицания со стороны читателей, которые чужды схоластики и хотя бы немного разбираются в Теме пророчеств. Я думаю, многие читатели на Форуме заметили, что Ваши мысли реалистичны только на словах, в мире абстракции, но они ни сколько не привязаны с прошедшей Историей и с окружающей нас действительностью. Ваши мысли просачиваются: как вода сквозь сито.
Вы, дорогой Александр Васильевич, соблазняете «новизною» неискушённого читателя, но, несмотря на все усилия не можете его долго удерживать, потому что неясностью формулировок никого долго удержать не возможно.

Теперь несколько слов Вам, «lubomysl».
Дорогой мой, Вы пишите:
«Да, Тамара Николаевна, спасибо за информацию! Интересно конечно и есть над чем подумать. Только насчёт блуда и правды, то тут так просто и всё сразу не скажешь. В спорах и рассуждениях истину только родить можно, а не доказывать, что существует только моё мнение и неправильное. И вы в следующий раз так много не пишите, а просто, что-то по существу и сразу на него ссылку дать. А там ребятки уже и разберутся!»

Замечание, безусловно, интересное, но в нём есть одна существенная прореха: Моё мнение изложено (пусть даже многословно), а где можно ознакомиться с Вашим мнением? Оно у Вас есть? Если есть, где я могу прочитать Ваше литературное видение, Ваш образ мысли о событиях в 2012-2018 годах?
Если же его у Вас нет, то извините, как можно спорить с тем, – чего нет?
Вы мне предлагаете начать спор по философии Георга Гегеля (1770-1831), возможно, имея в виду окончательную её редакцию, изложенную в книги «Философия религии» Людвига Фейербаха (1804-1872), которую с таким блеском в своё время раскритиковал В. Г. Белинский (1811-1848).
Но позвольте спросить Вас, дорогой «lubomysl»: Вы их сами-то эти книги читали?
Или Вы ограничитесь известной фразой: «Не читал, и читать не собираюсь, но своё суждение выскажу, со всею прямотою…»
О «неправильном суждении» здесь речи идти не может, ибо речь идёт о Будущем, здесь арбитром выступит само Время, оно всех рассудит и каждому воздаст по его заслугам. Понимаете, дорогой «lubomysl», арбитром будут не наши с Вами друзья или знакомые, не читатели Форума, и не «Veshchy» и ««Genrih», а Время.
Кстати, Вы дали интересную характеристику «Veshchy» и ««Genrih»: «А там ребятки уже и разберутся!».
В моё время, это переводилось примерно так: пишущие лица «по поручению», которые с замечательной ловкостью выпускают тучу своих самых ядовитых стрел в лагерь противника, и удовлетворённые тем, что заставили читателей громко посмеяться над своими жертвами, гордо удаляются, оставляя после себя выжженную пустыню. Они не созданы для серьёзной полемики, поэтому сразу же переходят на личности, отодвигая все другие вопросы на второй план.
Но, дорогой «lubomysl», если в Истории пророчеств выжечь пустыню, тогда что останется?
И о чём Вы после будете спорить, ведь дара прорицания у обоих: «Veshchy» и «Genrih» – нет.
Нельзя спорить о том, – чего нет.
В своё время Гегель, Фейербах, Белинский и их ученики на этом сломали множество копий, нам то зачем лесть во все эти дебри?
Название Форума: «Мы и будущее», что Вы можете, дорогой «lubomysl», сказать на эту тему: о событиях в 2012-2018 годах?

Дорогой «Dante», я прочитала Ваш вопрос, но, честно говоря, мало, что в нём поняла. Я не знакома с «Мадлен», не знаю образа её мыслей. Я ничего не знаю о тех дебатах, на которые Вы ссылаетесь (кто там выступал, какие мнения высказывались, какие доводы приводились).
Без этой информации я Вам ничего ответить не смогу.

Теперь несколько слов Вам, «Genrih».
С большим любопытством, ознакомилась с Вашими репликами. Если я правильно поняла, Вы заявляете, что являетесь одним из самых свободных людей, ибо Вы не связаны ни с верованиями (значит, не христианин), ни с традициями (значит, не славянофил), не считаетесь с общественным мнением (значит, не либерал и не социалист) и не признаёте никаких авторитетов (значит, не единорос и не коммунист). Но при Вы стоите на страже критики в Истории пророчеств, готовый обличить, заклеймить всех, кого считаете реакционерами. Именно поэтому, не из корыстных соображений, а по искреннему велению горящего сердца Вы нападаете на всех, кто «тяжёлые оковы» Православия принимает за «священные узы», и Вы не только выявляете «врагов», но и разоблачаете их.
Занятая Вами позиция, дорогой «Genrih» представляется мне очень интересной, хотя и опасной. Вы и не с духовными, и не с материалистами. Вы не с Небом, и на Земле стоять не желаете. Парите между Небом и Землёй, выявляя врагов (не совсем ясно только по каким критериям?).
Позиция безусловно хорошая. Ну, как опять не вспомнить «Мастер и Маргариту» М. А. Булгакова (1891-1940): «Я люблю сидеть низко, – заговорил Воланд, – с низкого не так опасно падать».
То, что Вы наговорили на счёт «фальшивых» пророчеств Кейси и Ванги кажется мне не деликатным и не великодушным. Ведь дело не во мне, а в наших читателях.
Как вы думаете, дорогой «Genrih», на чьей стороне будут их симпатии?
И второй вопрос: не желаете ли назвать своё Имя и Отчество, раз уж выяснилось, что я не правильно поняла значение фразы «выдуманные информационные ресурсы»?

Теперь несколько слов к Вам, «Veshchy».
Ваша Фамилия случайно – не Латунский?
«Роман был дописан в августе месяце, был отдан какой-то безвестной машинистке, и та перепечатала его в пяти экземплярах. И, наконец, настал час, когда пришлось покинуть тайный приют и выйти в жизнь.
- И я вышел в жизнь, держа его в руках, и тогда моя жизнь кончилась, – прошептал мастер и поник головой.
Вскоре он повёл дальше свой рассказ, но тот стал настолько бессвязен. Можно было понять, только одно, что тогда с гостем Ивана случилась какая-то катастрофа.
- Я впервые попал в мир литературы, но теперь, когда всё уже кончилось и гибель моя налицо, вспоминаю о нём с ужасом! – торжественно прошептал мастер и поднял руку. – Да, он чрезвычайно поразил меня, ах, как поразил.
- Кто? – чуть слышно шепнул Иван, опасаясь перебивать взволнованного рассказчика.
- Да редактор, я же говорю, редактор. Да, так он прочитал. Он смотрел на меня так, как будто у меня щека была раздута флюсом, как-то косился на угол и даже сконфуженно хихикнул. Он без нужды мял манускрипт и крякал. Вопросы, которые он мне задавал, показались мне сумасшедшими. Не говоря ничего по существу романа, он спрашивал меня о том, кто я таков и откуда взялся, давно ли пишу и почему обо мне ничего не было слышно раньше, и даже задал, с моей точки зрения, совсем идиотский вопрос: кто это надоумил меня сочинить роман на такую странную тему? Наконец он мне надоел, и я спросил его напрямик, будет ли он печатать роман или не будет.
Тут он засуетился, начал что-то мямлить и заявил, что самолично решить этот вопрос он не может, что с моим произведением должны ознакомиться другие члены редакционной коллегии, именно критики Латунский и Ариман, и литератор Мстислав Лаврович. Он просил меня прийти через две недели.
Я пришёл через две недели и был принят какой-то девицей со скошенными к носу от постоянного вранья глазами.
- Это Лапшённикова, секретарь редакции, – усмехнувшись, сказал Иван, хорошо знающий тот мир, который так гневно описывал его гость.
- Может быть, – отрезал мастер, – так вот, от неё я получил свой роман, уже порядочно засаленный и растрёпанный. Стараясь не попадать своими глазами в мои, Лапшённикова сообщила мне, что редакция обеспечена материалами на два года вперёд и что поэтому вопрос о напечатании моего романа, как она выразилась, автоматически отпадает.
- Помню, помню этот проклятый вкладной лист в газету, – бормотал гость, рисуя двумя пальцами рук в воздухе газетный лист, и Иван догадался из дальнейших путанных фраз, что какой-то другой редактор напечатал большой отрывок из романа того, кто называл себя мастером.
По словам его, прошло не более двух дней, как в другой газете появилась статья критика Аримана, которая называлась «Враг под крылом редактора», в которой говорилось, что Иванов гость, пользуясь беспечностью и невежеством редактора, сделал по пытку протащить в печать апологию Иисуса Христа.
Через день в другой газете за подписью Мстислава Лавровича обнаружилась другая статья, где автор её предлагал ударить, и крепко ударить, по пилатчине и тому богомазу, который вздумал протащить (опять это проклятое слово!) её в печать.
Остолбенев от этого слова «пилатчина», я развернул третью газету. Здесь было две статьи: одна – Латунского, а другая – подписанная буквами «Н.Э.». Уверяю вас, что произведения Аримана и Лавровича могли считаться шуткою по сравнению с написанным Латунским. Достаточно вам сказать, что называлась статья Латунского: «Воинствующий старообрядец».
Иван как-то сконфуженно покряхтел, но ничего не сказал.
Настали совершенно безрадостные дни. Роман был написан, больше делать было нечего» отрывок из романа Михаила Афанасьевича Булгакова «Мастер и Маргарита».

В 2007 году я, как когда-то «мистический Мастер» Булгакова, через семьдесят лет также полная надежд и иллюзий вышла в литературно-философский мир города Челябинска со своей первой книгой «Виват Нострадамус», и он чрезвычайно поразил меня, ах, как поразил.
С первым с кем я столкнулась, был главный редактор «Южно-Уральского издательства» господин Лаврович, мужчина пенсионного возраста с седыми взлохмаченными бровями и волосами, с короткой шеей и с мясистым носом, исчерченным кровеносными сосудами, который первым делом поинтересовался у меня: «Почему это я, живя на Урале, заинтересовалась Нострадамусом?». Потом вежливо объяснил мне, что возглавляемое им Издательство только печатает типографскую продукцию исключительно за деньги клиентов, а реализацией не занимается. Пожалуста, он готов за мои деньги снова напечатать мне книгу любым тиражом, но довести её до читателей я должна сама.

В «Союзпечати» в отделе продаж со мной разговаривала госпожа Лапшенникова, дама лет за сорок, которая объяснила мне, что:
«Союзпечать» может взять пятисот экземпляров книги «Виват Нострадамус» на реализацию через газетные киоски своей сети, но я должна буду предварительно перечислить на расчётный счёт организации 105 тысяч рублей за оказываемую мне услугу по реализации, (из расчёта 210 рублей за книгу).
Когда я сказала, что заплатила частной типографии за издание тиража всего 60 тысяч, и себестоимость одной книги составляет только 120 рублей, а вы хотите сделать наценку практически 200 процентов, тогда госпожа Лапшенникова, стараясь не попадать своими глазами в мои, ответила:
А, что вы хотите, сейчас отношения рыночные. Сегодня Нострадамусом никто не интересуется. Вашу книгу мы можем принять на реализацию только на таких условиях, ведь в ней же, наверняка, нет постельных сцен.
Действительно, к большому моему стыду, расшифровывая центурии Нострадамуса, производя математические расчёты, расставляя катрены по годам их исполнения, изучая прошедшую историю, описывая каждую пророческую строку, я как-то совершенно упустила «постельные» сцены.
На мой вопрос:
Охватывает ли 105 тысяч рублей весь период продаж?».
Госпожа Лапшенникова ответила:
Нет, это месячный срок предполагаемой реализации, если какое-то количество книг не будет реализовано в указанный в договоре период, мы их вам вернём или выпишем новую счёт-фактуру из расчёта 210 рублей на оставшееся количество книг на следующий месяц.
Узнав такие «льготные» условия для реализации «авторских» книг, которые существуют в Челябинске, я, как молодой писатель, пришла в ужас.

В «Общественном городском независимом литературном кружке» со мной разговаривал заместитель, председатель был в отпуске, господин Ориман, небритый и неопряшливо одетый мужчина с одутловатым лицом и фигурой «склонной к полноте», который с начало учинил мне подлинный допрос: кто я такая, где родилась, какое имею образование, где работала, имею ли родственников за границей, являюсь ли членом какой-либо партии, моё отношение к либерализации экономики, давно ли я интересуюсь Нострадамусом, причём постоянно делал какие-то записи в блокноте. После «любезно» объяснил мне, что литераторы, входящие в кружок, собираются на заседания один раз в последнюю субботу каждого месяца, но реализация авторских книг в Челябинске, к большому сожалению, не налажена, каждый реализует свои книги, как может, многие, «для популяризации своего творчества», бесплатно раздают по своим друзьям и знакомым. Поэтому помочь мне с реализацией моей книги литературный кружок, увы, не сможет, но если я принесу книг двадцать-тридцать «в подарок» литераторам «для ознакомления», то он, господин Ориман, готов взять на себя ответственность и раздать их наиболее «активным» членам их кружка.
Единственно кого я пока ещё не встретила – это Латунский.

Вы меня разочаровали«Veshchy». Вместо того, чтобы лишний раз поразмыслить о значении русской интеллигенции, а равно о трагедии русского либерализма, или, на худой конец, о Истории пророчеств начала ХХI-го века, Вы как-то уж очень быстро потеряли часть своего лоска и перешли на уличный жаргон. До этого Вы в своих репликах на Форуме показывали, что у Вас «тонкая конституция», и Вы стоите выше толпы читателей Форума.
Почему Вы вдруг представили перед всеми в роли хамелеона?
Что произошло?
Ведь до этого Вы так смело разили всех своим «остроумным» словом. Неужели два-три слова «конструктивной критики» в Ваш адрес, и все Ваши хорошие качества «тонкой конституции» исчезли?
Вы пишите, что не собираетесь писать о БУДУЩЕМ, но ведь Форум называется «Мы и Будущее», тогда что Вы на нём делаете?
Выполняете роль, – Наблюдателя?
Если не секрет: по велению души или по иным обстоятельствам?
Некоторые Ваши фразы звучат довольно провокационно, учитывая, что с 2014 года начнётся «завинчивание гаек».
Неужели у Вас такой малый словарный запас?
Ведь своими слишком прозрачными мыслями и неосторожными фразами, которые не относятся по Вашим словам – к Будущему, Вы можете (если не делаете это умышленно) скомпрометировать Форум.
Зачем Вам это надо?
В роли сотрудника профсоюзного органа Ухудшанского Вы мне нравились больше.
Поэтому прошу Вас, в следующий раз добавить к своим репликам ещё три:
«Пишешь? Ну, ну!»
«Споришь? Ну, ну!»
«Дебатируешь? Ну, ну!»
После этого любая Ваша уличная фраза засверкает стилистической высотой. Да и, Александру Васильевичу не будет за Вас так стыдно. Если уж мой стиль письма – плох, то что тогда можно сказать о Вашем.
Так как вы, дорогой «Veshchy», не желаете высказать своё суждение о БУДУЩЕМ, тогда лично для Вас предлагаю обсудить другой вопрос: О особом положении личности в России?
Для человека Запада одним из величайших несчастий, способствующих обнищанию масс и бессилию революций (если верить нашим журналистам), является нравственное порабощение. Это не недостаток чувства личности, а недостаток ясности в этом чувстве, искаженном, – а оно искажено (наши историки это доказали) предшествующими историческими событиями. Народы Европы вложили столько души в прошлые революции, пролили столько своей крови, что революции эти всегда у них в памяти и человек не может сделать шагу, не задев своих воспоминаний. К тому же многие вопросы (по мнению, опять же наших политологов), там в Европе уже наполовину разрешены: побуждения, отношения людей между собой, долг, нравственность, преступление – всё определено, притом не какой-нибудь высшей силой, а отчасти с общего согласия людей.
В начале нашего века мыслящие люди (особенно у нас в РФ) это заметили, но тут же они увидели всю толщину этих стен и поняли, сколько надо усилий, чтобы пробить их.
К счастью, в этом важном вопросе РФ заняла совершенно особое положение.
У нас, в конце прошлого века, был «некоторый» недостаток личной независимости, и как следствие «незначительное» (хотя некоторые «злые языки» утверждали, что «полное») отсутствие уважения к человеку со стороны правительства и отсутствие оппозиции со стороны отдельных лиц. Отсюда и некоторый «цинизм» власти и долготерпение народа в начале ХХI-го века.
Кое кто на митингах, на Болотной и Поклонной, кричал с трибуны одну и ту же фразу: «Будущее России чревато великой опасностью, если в личное право не проникнут освободительные начала». Что интересно: люди были разные, выражали разные суждения, публика тоже была разная, а фраза звучала одна.
Каково Ваше мнение, дорогой «Veshchy», на сей счёт?
Вашу Фамилию полагаю спрашивать бесполезно.

Ладно, оставим взаимные уколы в сторону и ещё раз прочтём название Форума: «Мы и будущее».
Давайте совместно попытаемся предъявить современной Российской Федерации «Обвинение» или, если Вас не устраивает данная формулировка, то заменим её: на «Историю болезни».
О моём видении 2012 и 2013 годов, Вы можете прочитать в третьей части книги «Зверь из Бездны». Она выложена в «Прозе-ру»:
2012 год.
«Многих обманут, ожидания не сбудутся,
Жители прощения не получат.
Воздушные замки реформаторов завянут,
Великие иллюзии, немного запас дан». Катрен 8 (101).
«На крепость осажденного наложена печать,
Потопят ее в глубинах, порохом взорвут.
Предатели погребены живыми.
Никогда слуги Церкви не знали жалкого деления». Катрен 4 (040)

2013 год.
«Десятое апрельских календ, в готическом исчислении,
Снова будет воскрешен злоумышленниками.
Огонь в потёмках дьявольского сборища,
Ищут кости Даманта и Пселла». Катрен 1 (042).
«Великая рыба станет жаловаться, плакать.
За выбор, обмануты будут пожилые.
Вообще не захочет с ними оставаться,
Обманут также своими соплеменниками». Катрен 7 (035).

Теперь отрывок из неопубликованной книги «Великая Скорбь»:
2014 год.
«Жертвенная птица, летящая в окно,
К конфликту подготовятся французы заранее.
Одни сочтут добром, другие злой смесью.
Для слабых добрый знак даст силы» катрен 1 (034).
Многие исследователи катренов в ХХ-ом веке «под птицей» понимали «Орла», увиденного пророком Ездрой в своём видении: «И я видел: как бы Лев, выбежавший из леса, испустил человеческий голос Орлу и сказал: «Слушай, что я буду говорить тебе и что скажет тебе Всевышний, не ты ли – оставшийся из числа четырёх животных, которых я поставил царствовать в веке моём, чтобы через них конец пришёл времён тех?».
Хотя словосочетание «жертвенная птица», врятли может означать «царя всех пернатых» – Орла, скорее, оно обозначает – голубя, которых приносили в древние времена в качестве малой жертвы в Храмах. Есть предположение, что если записать данное словосочетание на иврите, то его можно прочесть как – «в назначенное время». Слово «окно» – на иврите имеет ещё дополнительное значение: отчуждение имущества за неблаговидный образ жизни в пользу общества или общины по решению судей.
«Радикалы» разработают план «немедленных и решительных действий» по организации полного контроля над политикой Евросоюза. Первым этапом будет всесторонняя поддержка всех «гуманитариев», которые одновременно будут рассуждать с одной стороны – о «праве малых народов на самоопределение», о «правах национального меньшинства на справедливость», с другой – будут заявлять о необходимости создания нового типа европейца, без национальности в пределах Европы. То есть «гуманитарии» ХХI-го века пойдут по стопам коммунистов ХХ-го, те тоже выращивали идею создания нового типа человека – советского, интернационального. Эксперимент закончился полным крахом, так как нельзя объединять народы, если они придерживаются разных религиозных убеждений, так же как нельзя смешать воду с маслом.
Политический курс первого президента Евросоюза бельгийца Хермана Ромпейна многие обозреватели будут характеризовать как примитивный и близорукий. Он возглавил Евросоюз в преклонных летах, поэтому не стремился концентрировать власть вокруг себя, к тому же его жизненный опыт, приобретённый до этого, носил всего лишь депутатский характер, да и там он «звёзд с неба не хватал». Однако неправильно было бы объяснять крупнейшие просчёты Европейской дипломатии в период 2010-2014 годов только личной ограниченностью первого президента или его ближайшего окружения. Ведь многочисленные эксперты, депутаты Европарламента и члены правительств стран Евросоюза не имели коренных возражений против генеральной линии комиссаров Еврозоны, укреплять свои позиции за счёт ближайших соседей. Не будем забывать и о том, что политику в Европе делают конкретные люди, имеющие свои самостоятельные взгляды и оценки на происходящие события и, следовательно, их личный подход к политическим проблемам имеет определённое значение. В период первой волны Мирового финансового кризиса их главной заботой было сохранение целостности Еврозоны, теперь перед ними встала задача обеспечить сырьевую безопасность.
Перед началом выбора второго президента Евросоюза, в Брюсселе произойдут значительные изменения в руководстве внешней политикой. Люди, которые не исключали возможность тесного сотрудничества Европы с РФ ради укрепления европейской безопасности уйдут, на их место придут политики, которые будут считать, что мир в Европе должен опираться лишь на тесный союз стран НАТО. РФ они не будут принимать во внимание как полноправного партнёра, вернее, они будут рассматривать её, как потенциального противника. Более того, они будут считать, что ещё один раздел территории РФ на более малые государственные образования пойдёт более на пользу укрепления европейской безопасности, чем любые договорённости с Москвой. Лондон и Рим поддержат Брюссель, осложнения мог создать только Париж. Поэтому будет принято решение пригласить в Женеву представителей французского правительства для переговоров о достижении единства взглядов на будущую политику в отношении РФ. Во время переговоров французы выскажут опасения, что ещё один раздел РФ мало, что даст Европе, но значительно усилит Китай. В период переговоров французы окажут давление на английских министров, напомнив какую роль сыграли русские в I-ой и во II-ой Мировых войнах, однако, не получив поддержки, согласятся в конечном счёте, что следует попытаться достичь общего урегулирования с РФ, а если не получится, тогда заставить занять более уступчивую позицию и пойти на соответствующие уступки.
Нострадамус утверждает, что французы, несмотря на всё своё кажущееся легкомыслие, первыми опомнятся, что что-то в Евросоюзе происходит не так, как официально декларируется на словах и изгонят из правительства наиболее одиозных «гуманитариев». Этот, кажется, незаметный шаг в будущем поможет им сплотить нацию и позволит остаться хозяевами внутреннего положения.

«Луна в полночь над высокими горами поднимется,
Юный мудрец в одиночестве, увидит взором мысленным.
Адепты пригласят его обрести бессмертие,
Его глаза – на юг, руки на груди, тело в огне» катрен 4 (031)
Считается, что слово «Мудрец», по-халдейски означает: «тот, кто любит и стремится к тайным знания», а слово «Адепт» – «тот, кто поклоняется перед тайными знаниями, но любит тёмный или тайный Разум».
Сам Нострадамус, мыслитель и учёный, образованнейший человек своего времени, который почти все свои образы основывал на данных тогдашней науки, к Астрологии и к Мистики относился двойственно. Презирая шарлатанов-астрологов, сулящим людям предсказание судьбы и избавление от житейских бед («Прочь профаны и толпа невежественная. Сторонитесь: астрологи, невежды, варвары отойдите. Кто сделает наоборот, предастся Священному плану» катрен 6.101), он, безусловно, верил в возможности самой астрологии, хотя и считал, что предсказание судьбы не может помочь человеку или народу уйти от неё – всё предопределено Богом и отстрочить это предопределение, на короткий срок может лишь жаркая молитва праведника.
«Мудрость» у Нострадамуса в данном катрене, вероятно, означает универсальное, интуитивное, природное знание о душе и теле человека, которым обладали немногие старцы-наставники в монастырях. Там, где кончается накопленное многими поколениями знание, начинается область религии, веры, которая одна только и может уберечь человека, обладающего гениальными способностями, от дурных поступков.
«Адепт», «Мистик» – слова эти сегодня в литературном и разговорном жанре нередко воспринимаются как крайне отрицательные, чуть ли не как ругательные. Однако в применении к культуре Возрождения это не ругательство, не показатель негативного отношения к описываемому персонажу, а определение его знаний, ибо знания усвоенные в юные и в зрелые годы обычно так или иначе владеют нами до конца жизни.
Современные историки дают такое определение Средневековой мистики – «Это одна из форм протеста против гнёта ортодоксальной религии (Иудаизма, Христианства, Ислама), освящавшей феодальный строй на данной исторической территории. Диалектика её развития состоит в том, что, беря начало в религии, используя её элементы, она переходит к протесту против её ордотоксальной формы. Мистика была уделом немногих тайных групп, передавалась непосредственно, путём особых упражнений, наиболее одарённым единицам».
Если мы попробуем вникнуть в само понятие «адепт», «мистик» с точки зрения теории познания, то получится следующее. Под мистикой принято понимать Веру в возможность непосредственного общения человека со сверхъестественными силами, но сама грань этого сверхъестественного не абсолютна во времени.
На сцену мировой политики выходит Владыка Мира, ему примерно 27 лет, и он начинает выступать со своей теорией предков о Боге, о присоединении обещанной земли Богом, от Нила до Евфрата, с чёткими доказательствами о реформе в религии. Его энергия, его жертвенность будет притягивать к себе людей, он заворожит всех своими доводами и обещаниями добиться Справедливости в этом мире. К нему станут относится, как к человеку, на слово которого можно положиться. Многие будут думать, как он, но только он будет говорить громко, открыто, не боясь последствий.
Молодого, яркого начинающего политика заметят «радикалы» и пригласят в ступить в «Римскую ложу», обещая финансовую помощь и быстрое продвижение по карьерной лестницы.
«Его глаза – на юг, руки на груди, тело в огне» – европейские «исследователи» Нострадамуса считают, что здесь он описывает обряд Посвящения нового члена общества, используя атрибутику Английского масонства периода Возрождения.
Полученные у масонов знания и связи послужат молодому политику средством для приобретения известности и вне масонских лож.

Итак, следующий вопрос: каковы Ваши литературные прозрения на 2012, 2013 и 2014 годы?
Отвечая на данный вопрос: прошу помнить, что пророчества провидцев и история показывает нам лишь образование и развитие складывающейся ситуации, оскорблённые нравы, уродливую власть, но никто не указывает выхода.
Хотелось бы услышать Ваше мнение и по данному поводу, при этом Вы должны помнить набросок духовной проповеди схиархимандрита Серафима (1909-1982):
«До революционное и после революционное антирусское Православие выполнило очень важную задачу: духовного разложения народа, искоренение у него чувства национального самосохранения, ломка иммунитета нации, чтобы люди не сопротивлялись нашествию злых безбожников и бесов. Непонятная для человека заповедь: «Не противься злому», – стала главной заповедью в Российском Православии, как змеиный яд, разлагающий тело Церкви. Эту порочную мысль Иерархи Церкви через постоянную проповедь священников стремятся внедрить в головы бездумно верующих, чтобы сделать их безропотными рабами у жестокой власти. В идеале, предтечи Антихриста, проникшие в лоно Церкви и делающие там свои беззакония, хотят именно этого, чтобы рабы – христиане вели себя смирно, как их учат. Вы слышали, что сказано в Старом Завете и у язычников: «люби ближнего твоего, и ненавидь врага твоего». А мы говорим вам: любите врагов ваших, и благословляйте проклинающих вас, и благодарите ненавидящих вас, и молитесь за обижающих вас».
То есть предтечам Антихриста хотелось бы подойти к христианину, дать ему по физиономии, плюнуть ему в лицо, обозвать последними бранными словами. А в ответ христианин должен подставить другую щёку. Потом можно бить христианина и издеваться над ним, сколько душе угодно. Христианин же обязан, не возмутиться и по Закону не восстать против насильника, а любить слугу Антихриста, благословлять и благотворить его, и молиться за него. Этот раб гораздо лучше старых рабов, которые то и дело восставали. У этого раба кандалы внедрены прямо в голову, в сознание.
Духовный раб – христианин для слуг Антихриста гораздо выгоднее, чем раб, обращённый в рабство через физическое насилие. Ибо поведение человека определяется не внешней средой, а собственной самооценкой. Иудаизм поднимает самооценку еврея, а, следовательно, и состояние духа. Ему говорят: Ты Богом избранный человек. Ты должен быть хозяином жизни. Ты должен управлять другими людьми. Вся собственность гоев – это твоя собственность, которая находится у них временно, пока ты разрешаешь им ей пользоваться. Поэтому евреи имеют боевое состояние духа и никогда не идут на заводы. Они идут в банки, финансовые компании, коммерческие структуры, в крупные государственные чиновники. Современное же Православие в России учит христианина прямо противоположному: «ты раб Божий. Ты человек маленький. На всё воля Божья. Всякая власть от Бога. Ты грешник. Смири гордыню. Смирись, терпи, страдай и мучайся. Будешь своевольничать, то на том свете попадешь в Ад. Гордыня – самый большой грех. Раб не должен иметь собственное мнение. Счастье не в богатстве и достатке. Всё земное тлен. Во всём и всюду подчиняйся властям. Начальник на земле, это Бог на небе. Люби его всей душой и безропотно выполняй все его приказы».
В итоге самооценка русского христианина и его состояние духа опускаются на уровень нуля, и он на этом уровне и живет, как убогое, тупое, слабоумное существо, внешне похожее на человека. Из христианина делают психически больного человека, выискивающего в себе самом грехи. Поэтому власти не стесняются и не скрывают своего презрительного отношения к христианам, считая их за баранов, которых надо пасти. Духовное рабство не допускает инакомыслия. Сегодня, как не горько это осознавать, христианская Православная Церковь идёт рука об руку с Коммунистической властью. Если мы немедленно не внесём в Православие – свободу совести, свободу защиты и свободу мысли, Православие за следующие десять-двадцать лет окончательно деградирует до религии рабов. Внешне – вывеска Русская Православная Церковь останется, а внутри отступление от веры отцов и дедов будет полное. Проклятие перейдёт на сыновей».
Жду Ваших литературных прозрений.
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Genrih писал(а):Номер сообщения:#33 Genrih » 18 мар 2012, 13:01
Дубровская Тамара писал(а): Дорогие друзья, Вы меня не перестаёте удивлять. Вы, как маленькие дети, которые упрямо решили не слушаться, но всё же слишком робки, чтобы никак не ответить, и поэтому отвечаете показной дерзостью.

Тамара Николаевна, если вы желаете адекватно выглядеть на этом форуме, то прочитайте наконец то, что на нем написано. Я уже призывал вас к этому, но вы проигнорировали мою просьбу. В вашем восприятии мы все здесь, как «люди, кони и хвосты…». Уж найдите время, два дня или неделю на прочтение материалов форума, тогда адекватно сможете судить, кто есть кто. Иначе любой диалог с вами не имеет смысла.

Дубровская Тамара писал(а): Занятая Вами позиция, дорогой «Genrih» представляется мне очень интересной, хотя и крайне опасной. Вы и не с духовными, и не с материалистами. Вы не с Небом, и на Земле стоять не желаете. Парите между Небом и Землёй, выявляя «врагов» (не совсем ясно только по каким критериям?).

Мы – с Небом. Почитаете форум – узнаете мои критерии. Персонально для вас писать не стану, уже все написано на форуме. Не нужно лениться и при этом гордиться собственной ленью. Извините, что говорю вам это – вы на 20 лет старше меня и именно вы должны сказать мне об этом, а не я вам… но уж так сложилась ситуация, иногда приходится напоминать и старшим о пристойности.

Дубровская Тамара писал(а): То, что Вы наговорили на счёт «фальшивых» пророчеств Кейси и Ванги кажется мне не деликатным и не великодушным. Ведь дело не во мне, а в наших читателях.
Как вы думаете, дорогой «Genrih», на чьей стороне будут их симпатии в наших дебатах?

Я не забочусь о симпатиях. Меня интересует действие и результат, а не литературные изыски и способность побороть противника. Кто бы не победил в дебатах, будущее будет таким, каким будет. И это будет зависеть не от того, что мы расшифровали, а от того, что мы сделали. Это понятно?
И второй вопрос: не желаете ли назвать своё Имя и Отчество, раз уж выяснилось, что я не правильно поняла значение фразы «выдуманные информационные ресурсы»?
Мое имя и отчество: Геннадий Михайлович. Genrih – это латинизированный вариант (немецкий), пишется короче, мне так удобнее. Можно писать еще Henry, что означает: Генри или Анри – это то же самое. Фамилию свою я вам не напишу, даже не просите.

Дубровская Тамара писал(а): Дорогой «Dante», я прочитала Ваш вопрос, но, честно говоря, мало, что в нём поняла. Я не знакома с «Мадлен», не знаю образа её мыслей. Я ничего не знаю о тех дебатах, на которые Вы ссылаетесь (кто там выступал, какие мнения высказывались, какие доводы приводились).

Вот темы «Мадлен», о которых вы не знаете, так как не познакомились с материалами форума:
vremennoy-period-prorochestv-m-nostradamusa-t47.html
antechrist-fr-antihrist-chto-znachit-otvergaushchiy-uchenie-t46.html
tri-antihrista-v-prorochestvah-m-nostradamusa-t49.html
le-grand-chyren-selin-velikiy-hiren-selin-t56.html
m-nostradamus-saturn-i-mars-vo-lve-t48.html
Пожалуйста, познакомьтесь с материалами, они все находятся на этом форуме. И если вы потратите время и почитаете еще что-нибудь, то возможно найдете для себя много интересного. Тогда и пообщаемся.
Genrih
Сообщения: 325

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#34 Veshchy » 18 мар 2012, 14:07
Дубровская Тамара писал(а): Ваша Фамилия случайно – не Латунский?

Мне импонирует то, что Вы приняли меня за Латунского.
http://samlib.ru/l/latunskij_i_g/
Отвечая на Вашу «Позитивную критику» я буду краток: Не надо здесь пересказывать весь роман Булгакова! Ведь если у человека нет своих мыслей, то он в основном пользуется выдержками и цитатами Более умных людей.
Далее: Я сегодня порадовался за свои ядовитые стрелы. По видимому они попали в цель, в противном случае, Вы бы не посвятили моей скромной персоне столько времени и текста.
И зря Вы тут плачетесь о проблеме издания. Рынок забит такими книжонками и причём все авторы считают, что их произведения гениальны. И вы не исключение.
И последнее: Разумеется, я не открою свою фамилию Вам. Просто я не хочу, что бы её полоскали в помойном ведре Интернета некоторые «Мудрецы». Вы же этого добиваетесь – неправда ли? Прочитали? Ну, ну!
Veshchy
Сообщения: 179

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#35 Veshchy » 18 мар 2012, 14:28
Genrih писал(а): но уж так сложилась ситуация, иногда приходится напоминать и старшим о пристойности.

Вот видишь Genrih, а ты меня журил за не уважение к старости!
Veshchy
Сообщения: 179

Genrih писал(а):Номер сообщения:#36 Genrih » 18 мар 2012, 17:46
Veshchy писал(а): Вот видишь Genrih, а ты меня журил за не уважение к старости!

Не к старости, а к возрасту, Veshchy! Старость, понятие очень относительное. Иной юнец намного мудрее старого, но это не оправдывает юнца, если он начинает упрекать старого. Возраст нужно уважать в любой ситуации, даже если мы слышим в ответ полный маразм от человека в возрасте… Нам самим немного осталось до этого состояния, но если мы не станем уважать старших по возрасту и не научим их, молодое поколение, то кто будет уважать нас, когда мы перейдем в седьмой десяток? Они ведь, молодые, на нас смотрят!
Genrih
Сообщения: 325

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#37 Veshchy » 18 мар 2012, 18:59
Genrih писал(а): Не к старости, а к возрасту,

Ты Genrih, всё перепутал! Возраст может быть и 10 лет, и 90 лет, определяется периодом онтогенеза. А старость вещь определённая. Старение динамическое явление, связанное с преобладанием темпов деструктивных процессов над реконструктивными, а старость – достижение предела этих изменений. И не как не может быть в молодом возрасте!
По статистике, у женщин в восьмидесяти процентах маразм наступает с шестидесяти лет, и прогрессирует до самой смерти, а мужчины подвержены маразму менее десяти процентов.
Veshchy
Сообщения: 179

Курьер писал(а): Номер сообщения:#38 Курьер » 18 мар 2012, 19:41
Veshchy писал(а): По статистике, у женщин в восьмидесяти процентах маразм наступает с шестидесяти лет, и прогрессирует до самой смерти, а мужчины подвержены маразму менее десяти процентов.

Согласен!!!
Курьер
Сообщения: 366

Dante писал(а):Номер сообщения:#39 Dante » 18 мар 2012, 20:22
Разговоры про старческий маразм – это на мой взгляд уже слишком, и к сути темы, начатой Тамарой Николаевной, никакого отношения не имеют. Проявите уважение в конце концов.
Помнится мне, именно по такой же причине в одно время с предыдущего форума мы потеряли Мадлен, когда в ее адрес посыпалась ничем не обоснованная критика. Давайте все же переключимся на обсуждение самого материала, а не достоинств, либо недостатков того или иного участника. В противном случае я буду вынужден закрывать от комментариев все темы, созданные Тамарой Николаевной.
Dante
Сообщения: 539

Dante писал(а):Номер сообщения:#40 Dante » 18 мар 2012, 21:21
Тамара Николаевна, у меня честно говоря, множество вопросов к Вам. Но в-первую очередь хотелось бы спросить, почему Вы считаете, что коммунизм – это отжившее, с которым надо порвать? В конечном счете, это наша история. 73 года великих свершений и побед. Я будучи в 3 раза младше Вас, некогда поддался пропаганде антисоветчиков и либералов, говоривших и продолжающих повторять, что мы должны покаяться перед всем миром перечисляю – За Катынь, за 60 миллионов Солженицына, за великую науку и культуру, за победу в ВОВ, за полет Гагарина в космос, в общем за все то, что позволяло удерживать мир в равновесии, до тех пор, когда зверя, в прямом и переносном смысле, не спустили с цепи. Далее, Ирак, Югославия, Ливия, братоубийственные войны на постоветском пространстве, сотни тысяч погибших в ходе сотен конфликтов и миллионы людей, потерявших смысл и великую идею. Что же мы обрели? Свободу?
Наоборот, по факту, происходящая глобализация не что иное как построение «Большого города» и «Большой деревни». Проще говоря, многоэтажное человечество. Как вы думаете, в каком пласте снизу наше место, если мы вообще не перестанем существовать как народ.
«Порвать навсегда с коммунизмом» – это значит отказать от своей истории. От завоеваний и достижений предшественников. Отказать от первородства, как это сделал Исав.
Не хотелось бы обижать тех, кто под музыку Цоя мечтал о изобильном будущем после 1991 года, но по факту, именно тогда и произошла эта катастрофа, и за чечевичную похлебку была отдана Великая страна! А мне, как и многим моим сверстникам посчастливилось расти в 90х. Ни Артека, ни путевок на море с семьей каждый год, ни добрых мультиков, ни великих фильмов, суп из куриных шеек, манящая обертка сникерса за стеклом ларька, на который у родителей не было денег.
Разве это свобода? Свобода выбирать, как тебе жить в условиях грабительского капитализма? Быть бедным, но честным, либо быть богатым – но вором. Какую еще мы свободу получили? Вероисповедания? Хорошо. Что еще? Свободу в том, выпить ли пиво или взять водки в восьмом классе вместо уроков? Многие выбирал траву, а потом переходил на героин. Кому довелось стать бомжом, кому-то олигархом. Многие стали жить по принципу – «Да, все это ужасно: и голодные пенсионеры, и протягивающие руку инвалиды на улице. Но что я, один человечишка могу с этим поделать? Есть люди сильнее и выше меня, у которых есть деньги и власть. Вот пускай они делают. А пока, моя хата будет с краю.»
Ознакомьтесь, будет интересно http://twentyyearsafter.su/index.html. Глядя на это, только лишь черствый и не любящий свою страну и народ человек, не испытает чувство глубочайшей метафизической катастрофы, либо горечи за утрату великого!!!
Разве все это, и многое другое не кажется Вам через чур дорогой платой за обретение мнимой свободы – верить в Бога либо в Кришну? Что мы можем предложить миру, как страна, как исторический субъект, если то великое, что сделали наши деды, нам не нужно? Они сумели показать всему миру, что помимо капитализма есть идея всеобщего человеческого блага. «Свобода, равенство, братство» – это единственная «далекая», как писал Нострадамус, религия, которая актуальна во все времена. Только вот о ней забыли. А коммунизм, в новом формате, где фундаментом будет опыт 73-х лет прошлого века, не что иное, как воплощение этого принципа из трех слов в нашей с вами действительности.
То что выше – это лирическое отступление. Вопрос же в следующем, как Вам, и как Вам кажется, Нострадамусу, представляется советский период нашей истории и его развитие в будущем.
Второе же, мне показалось весьма интересным. Про вольных каменщиков. Вы наверняка знакомы с такой личностью как Куусинен. Более того, Вам довелось жить во времена Андропова.
«С самого начала своего возникновения с ХУШ-го века «вольные каменщики» презирали монархический образ правления и сделали всё для его исчезновения»
Уж не приложили ли эти товарищи свою руку, извиняюсь за иронию, к уничтожению жестокого и кровавого советского режима?
Dante
Сообщения: 539

300-лог писал(а):Номер сообщения:#41 300-лог » 18 мар 2012, 21:45
Dante писал(а): «…все темы, созданные Тамарой Николаевной…»

Тем всего-то – две. Первая – (Информация о книги) с переделанным заголовком (Хронологии Нострадамуса расшифрованы hronologii-nostradamusa-rasshifrovani-t358.html) по причине подпадания автора под пункт 7, (ибо любой вид РЕКЛАМЫ на форуме запрещён), и вторая с названием «Пророчества», постоянно множащаяся в своих частях, и в результате – один из разделов форума превратился в место для публикаций литературных изысканий Тамары Николаевны Дубровской. Может имеет смысл администратору разъяснить Т.Н. в личной переписке, что форум – это место для дискуссий, а свои материалы можно хранить на других ресурсах, направляя читателей по активным ссылкам. В конце концов, можно теме «Пророчества» посвятить отдельный раздел форума, но внутри него создать несколько тем по разным направлениям. Кстати, одну из этих тем в этом разделе можно полностью посвятить борьбе с оппонентами и выяснению претензий в свой адрес. Лично я не понимаю, как вообще можно здесь обсуждать серьёзные вопросы, если инициатор создания темы в начале своего сообщения утверждает, что здесь нет достойных её уровня собеседников, но в заключение всегда предлагает что-то с этими никчемными людьми обсудить.
300-лог
Сообщения: 485

Курьер писал(а):Номер сообщения:#42 Курьер » 18 мар 2012, 23:53
Dante писал(а): Я будучи в 3 раза младше Вас, некогда поддался пропаганде антисоветчиков и либералов

Это вы голубчик сейчас поддались на пропаганду старого еврея у которого пена из рта идет на митингах, ты уж прости, что вижу о том и пою.
Курьер
Сообщения: 366

Dante писал(а):Номер сообщения:#43 Dante » 19 мар 2012, 00:52
Курьер, ну у тебя как всегда – святая простота. Что увидел, то и спел.
Знаешь, как об этом говорят? «Простота – хуже воровства». Ты уж извини, но твои замечания, якобы колкие, никакого отношения к действительности не имеют.
Суть же заключается в следующем – если мы считаем свое интуитивное восприятие исключительной и абсолютной истиной, отключая при этом все зоны головного мозга, отвечающие за логику, аналитику и адекватность, мы тем самым создаем внутренний субъект, тесно переплетающийся с личностью, который действует по принципу двойственного восприятия – отрицания либо не отрицания (приятия). Этот субъект перманентен, и качественному изменению не подвержен. С одной стороны, он способен дать определенный толчок в развитии личности, с другой стороны – он может полностью деструктуризировать картину мира объекта, с которым связан, паразитируя на нем. Такой «внутренний цензор» фильтрует информацию, прежде, чем ты ее получишь. Поэтому ты всегда будешь получать информацию только определенного характера, тем самым теряя объективное восприятие реальности, ввиду того, что это восприятие является неполноценным.
Чем человек отличается от животного? Эмоциональностью, развитой нервной системой? Это не главное. Природа дала человеку возможность мыслить, размышлять, и самое главное – анализировать. Но аналитический аппарат не возникает сам по себе. Прежде его надо создать. А для этого необходимо трудиться над собой, изучать, сопоставлять, выделять…Эмоциональность, я бы даже сказал, восприимчивость эмоциональной информации – это то, что уводит тебя от аналитики. Ввиду того, что эмоциональная информация – есть переваренный под определенным соком продукт. Это манипуляция – не больше и не меньше.
Также, в технологиях манипуляции есть еще такой прием, как «ассоциативное связывание». Проще говоря – когда первое сообщение несет такую эмоцию, которая накладывается на все последующие. Для примера. Первое сообщение – «Сталин убил в лагерях 60 миллионов человек по Солженицыну» (тут также используется метод личностного свидетельствования, а мы знаем, что восприятие и оценка одной личности не способна передать всю полноту картины).
Второе сообщение – Данная информация не верна, ввиду того, что не подкреплена никакими историческими документами. А Солженицын совсем не историк, а писатель. Какая твоя следующая реакция? Да как же так, Солженицын сидел, он все это перенес на своей шкуре. Я ему верю больше, чем тебе, кто бы ты ни был.
Третье сообщение – Информация Солженицына в корне не верна. Согласно исследованиями Земскова, основанным на исторических документах и записках, в период с 1937 (если не ошибаюсь) по 1952 численность заключенных в концлагерях за весь период составила около 3,7 млн человек. Твоя следующая реакция? Да вы что, ваш Земсков шарлатан, а эти документы фикция.
В этом, третьем случае мы получаем, точнее манипуляторы, получают тот необходимый эффект, и насаживают поверх твоей личности тот интересный субъект, который уже не пропускает информацию в твой разум. Он ее блокируют на подходе. Отсюда и полное отрицание.
И именно поэтому, когда речь заходит о коммунизме, об успех, достоинствах и достижениях, о единственно верном пути развития в интересах большинства, твой внутренний цензор не дает тебе не то чтобы мыслить, а он блокирует все твои попытки хоть как-то сопоставить данную информацию с тем, что ты считал верным до этого.
Что ж, если тебя нравится, когда у тебя сидят на шее – пожалуйста. Но если ты еще не потерял интерес к жизни – изучай, узнавай новое, сравнивай, анализируй, воспитывай в себе личность, а не корми этого тролля.
Что из того, что я написал сейчас, дошло по назначению? Давай, это будет риторическим вопросом. И за сим, не будем продолжать спор.
Dante
Сообщения: 539

300-лог писал(а):Номер сообщения:#44 300-лог » 19 мар 2012, 01:43
Dante писал(а): «Природа дала человеку возможность мыслить, размышлять, и самое главное – анализировать. Но аналитический аппарат не возникает сам по себе. Прежде его надо создать. А для этого необходимо трудиться над собой, изучать, сопоставлять, выделять…»

Согласен. Хорошо сказано. И то, что мы называем «аналитическим аппаратом», является функцией нашего Ума. Для того, чтобы «иметь ум», то есть – обладать развитым сознанием, посредством которого можно проявить силу нашего Разума, необходимо постоянно трудиться над собой, - «изучать, сопоставлять, выделять…» Об этом же напоминает нам автор книги «Откровение» Иоанн Богослов: «Кто имеет ум, тот сочти число зверя…» (13:18) У нас нет и не может быть никакого другого, кроме Разума, орудия познания. Истина не может войти в человека помимо Разума.
300-лог
Сообщения: 485

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#45 Veshchy » 19 мар 2012, 02:20
Dante писал(а): я буду вынужден закрывать от комментариев все темы, созданные Тамарой Николаевной.

Так в чём дело? Вперёд и с песней! Только создай отдельную для неё тему. А по поводу маразма, я отвечал Генриху на его замечание.

Dante писал(а): с предыдущего форума мы потеряли Мадлен, когда в ее адрес посыпалась ничем не обоснованная критика.

Не знаю, я её не критиковал, хотя читал её статьи. Мне понравилось!

Dante писал(а): Давайте все же переключимся на обсуждение самого материала,

О каком, собственно, материале идёт речь? Если речь идёт о материалах Т.Н., то я пас – бред не обсуждаю!
Veshchy
Сообщения: 179

Genrih писал(а):Номер сообщения:#46 Genrih » 19 мар 2012, 16:08
Genrih писал(а): Не к старости, а к возрасту, Veshchy! Старость, понятие очень относительное.

Veshchy писал(а): Ты Genrih, всё перепутал! Возраст может быть и 10 лет, и 90 лет, определяется периодом онтогенеза. А старость вещь определённая.

Извиняюсь за неточное выражение. Я имел ввиду уважение к «почтенному» возрасту. Избегаю использовать слово «старость», так как оно может многим не понравиться, особенно женщине. Иные люди «почтенного» возраста намного активнее своих внуков и светлее умом…

Veshchy писал(а): Dante писал(а):с предыдущего форума мы потеряли Мадлен, когда в ее адрес посыпалась ничем не обоснованная критика.

Не знаю, я её не критиковал, хотя читал её статьи. Мне понравилось!

Это было несколько лет назад на другом форуме. Именно там Мадлен писала, а ей мешали разные экзальтированные личности. Пришлось вступить с ними в открытое противостояние, чтобы дать Мадлен дописать о своих исследованиях. Чтобы сохранить ее материалы и наработки, я с ее разрешения перенес их на наш форум, а потом на этот форум их перенес Курьер.
Genrih
Сообщения: 325

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#47 Veshchy » 19 мар 2012, 18:56
Genrih писал(а): Это было несколько лет назад на другом форуме.

я читал твои сноски.

Genrih писал(а): Избегаю использовать слово «старость», так как оно может многим не понравиться, особенно женщине.

Ну старость, есть старость и с этим не чего не поделаешь, даже если кому то это и не нравиться!

Genrih писал(а): Иные люди «почтенного» возраста намного активнее своих внуков и светлее умом…

Об этом читай: Номер сообщения:#37
Veshchy
Сообщения: 179

Пророчества (шестая часть)
Номер сообщения:#48 Дубровская Тамара » 08 май 2012, 10:44
В продолжение XVIII-XX-ых веков ни светские, ни духовные власти, ни Русская, ни Советская, ни Российская массовая литература почти ничего не сделали для разъяснения необычайного явления – прорицания Будущего.
Теперь же, когда народ пережил «странную пору теологической церковной тайны» (1792-1917) и страшную эпоху «воинствующего» Коммунизма (1918-1990), наступило время блудливых, пошлых, скептических, схоластических словопрений «новоуверовавших» (1991-2018). Поэтому, делая анализ любого приведённого пророчества через СМИ и Интернет, читатель должен помнить: У наших, как Светских, так и Церковных властей всегда было своё «особое отношение» как к отечественным, так и к зарубежным прорицателям.
Я ещё раз перечитала Ваши «критические», доброжелательные замечания по поводу моих статей и некоторые новые публикации, и пришла к выводу, может быть, – ложному, что на Форуме царит густой осадок тлетворных влияний последних десятилетий, – осадок противорелигиозной и противоцерковной бесовской агитации и безбожного, коммунального образа жизни. Поэтому моя религиозная Вера обязывает и внутренне требует не уходить в сторону, а всесторонне осмыслить данное явление и найти ему ясное духовное объяснение.
Почему: «Коммунистическая» система ценностей пала, но «Христианские» духовные ценности (не обязательно Православные) не только не вернулись в страну, но и на Форумы, которые пытаются осмыслить пророчества и духовные прозрения, доставшиеся нам от предков?
Сегодня РФ имеет три истории: Историю государства, Историю Церкви и Историю пророчеств. Причём все три Истории хотя и «написаны», но «абсолютно неправдивы», так как их главная цель не правдивое изложение событий и анализ фактов, а «популярное изложение» [кого надо прославить, о ком надо – умолчать], для «массового потребления» населения, отрицающего существование Бога.
Хотя некоторые усилия по сохранению пророчеств, стали предприниматься только после 1884 года со стороны Высшей церковной власти в виде периодически появлявшихся инструкций «О собирании и должном хранении на местах в епархиальных архивах прорицаний блаженных мужей и женок» (1884, 1888, 1896, 1902 гг.). Но практически ими мало руководствовались в повседневной жизни, так как сами «обстоятельства времени» и условия церковной жизни тех дней неизменно сводили на нет все эти «благие начинания» Церковного руководства.
С 1917 года ситуация вообще резко изменилась.
Известно, что многие (если не все) преосвященные епископы, после 1920 года, наученные горьким опытом административной деятельности, сознательно, «страха ради» перед ВЧК и ГПУ, систематически предавали уничтожению все поступавшие в их руки бумаги, коль скоро в них миновала практическая надобность, а также каждый, согласно «своему усмотрению», «чистил» архивы «на всякий случай».
Тем не менее, попытки частного собирательства пророческой документации так или иначе осуществлялись, чему немало способствовала остроумная практика русского народа (и это следует особо отметить и подчеркнуть). Раз нельзя было открыто печатать, то пророчества распространялись среди населения в копиях или в списках по линии Самиздата. Это мероприятие, возникшее стихийно, как замена полнейшего отсутствия вообще какой бы то ни было печати, немало помогло проникновению в широкие круги верующих основных пророчеств, которые собирались и накапливались в руках лиц, любителей памятников церковно-исторической и пророческой письменности, способствуя, таким образом, возникновению и росту частных собраний различной полноты и исторической ценности, [писатель М.Е Губонин (1907-1971), митрополит Вениамин (И.В. Федченков, 1880-1961), архиепископ Димитрий (Градусов, схиархиепископ Лазарь, ?-1956) и т.д.]
Однако сегодня наблюдается прямо противоположный процесс. Книги и статьи по Истории пророчеств, также как и учебники по Истории государства и Православной церкви, начинают очень быстро обрастать:
во-первых, идеологическими штампами из лексикона русофобов конца XIX-го – начала XX-го веков,
во-вторых, появилось очень большое количество мистификаций или же запредельно искаженных текстов, в которых смысл предсказания становится противоположен оригиналу.
Причиной этого, как мне кажется, является общее бездуховность общества и «литературная безответственность» мистификаторов.
Вот наглядные примеры:
В июне 1908 года протоиереем Иоанном Восторговым была напечатана статья:
«…Русь выделена из мира, избрана для особой великой цели хранения и распространения неповрежденной истины веры; она посвящена Богу и Его мироправящему Промыслу. И в своих исторических судьбах, – преемствуя древней православной Византии и ее мировому призванию и значению и в своем племенном составе, – претворяя в себе и насыщая духом христианства многочисленные народности; и в своем географическом положении – на грани двух миров, двух частей света, двух цивилизаций, – Русь Святая одна может быть орудием этого Промысла для мировых событий и мировых велений. Сознает ли русский народ такое свое значение? Он проявляет его не в ясно выраженных положениях, не в строго определенных словесных формулах; он носит его в глубине духа, проявляет во всём жизненном укладе, выражает иногда в трогательных и глубоких символах. […]
Пусть другие народы в своей исторической Жизни и деятельности осуществляли и достигали успехов, каждый в сродной им области, обусловленной склонностями и способностями того или другого народа: одни развивали науку, другие создали право, иные преуспели в торговле, иные поставили высоко промышленность и внешние удобства жизни. Но если бы англичанина заставили переделаться в француза, а шведа – в итальянца, то разве не повторилось бы того же явления, как если бы мы заставили лошадь жить на дне моря или в речных струях, а рыбу пастись на лугу? Пусть же и русский народ останется верным своим прирождённым и тысячелетней жизнью в Церкви воспитанным свойствам, пусть он пребудет у ног Христовых, пусть не отпадет от взлелеянного веками и безконечно дорогого ему образа жизни и того конечного её стремления, которое он выразил в именовании своем: Русь Святая. […] Только в ее [Руси] святости – посвященности Богу, только в ее Православии и слиянии с Церковью Христовой могут быть осмыслены, и возвышены и укреплены вечным освящением и силою и образ ее государственного строения, и ее национальные, как особливой русской народности, задачи, интересы и стремления. […]» (Полное собрание сочинений, т. II, стр. 603-606).
А в июне 2008 года была напечатана другая статья, подписанная кандидатом исторических наук, с подзаголовком:
«Россия – корабль Иисусов, а Кормчий на нём – Сам Господь Спаситель. Подтверждением тому – вся история Русская. Пусть направлен корабль в самую пучину кипящего моря, пусть «князю века сего» дана до времени свобода, – не может погибнуть корабль Иисусов» [Наталия Китер].
В статье утверждалось:
«Святая земля и Царьград… Такое соединение внешне столь разных географических точек, да еще применительно к Российской Федерации, обретает свой глубинный смысл в мистической истории и географии вселенского человечества.
Подобно тому, как многовековой путь паломников к Вифлеему, Голгофе и Горе Елеонской непременно пролегает через Константинополь, есть мистическая взаимозависимость Святой Земли и Царьграда, существующих как бы во образ Богомудрой Благочестивой Двоицы: Царя-Помазанника Божия и Патриарха (первого по диптиху). Прибавьте к этому вполне сознательное устроение Русской земли Царями, первоиерархами Церкви, святыми и подвижниками благочестия во образ Святой Земли и Царьграда. Все это, разумеется вовсе не случайно, находит свое богословское обоснование в концепциях «Российской Федерации – нового Израиля» и «Москвы – Третьего Рима» (преемницы Нового, Второго Рима – Константинополя), составляющих такое понятие как Святая Русь. […]».
Уже девяносто лет нет Российской империи. Лишённая возможности распространять «бациллы самого передового учения Ленина-Сталина» на другие народы от собственной бездарной бюрократии пятнадцать лет назад рухнула «мировая система Социализма», вместе с СССР, а религиозно-идеологические штампы остаются без изменений.
Населению РФ снова рассказывают о какой-то «особой роли» России, о «преимуществах Православной веры», о наличие целой плеяды «небесных святых» заступников».
Ничего не изменилось!!!
И Вы, дорогие друзья, так же продолжаете утверждать на Форуме: что ни Западная Европа, ни современная Российская Федерация не могут идти далее своим путём, не отбросив полностью политические и моральные устои (формы) своей жизни. Но Европа, подобно Никодиму, слишком богата, чтобы пожертвовать своим имуществом ради какой-то новой идеи или учения (Истины). Евангельским рыбакам не о чём было жалеть, они легко сменили сети на нищенскую суму. Достоянием их была живая душа, способная постигать Новое учение.
Поэтому в репликах активных участников Форума звучат высказывания, что положение, в котором находится современная Российская Федерация, в сравнении со своим прошлым [Российской империей] и с настоящим Европы [финансовый и идеологический кризис Еврозоны], кажется им совершенно новым и весьма благоприятным для развития новых идей в областях религии, философии и естествознания.
Далее, некоторые из Вас делают прогноз на ближайшие десять – пятнадцать лет, что Новое учение появится на свет именно в России, благодаря тому единственному преимуществу, которое оставила ей в наследство история (в стране много бедных, им нечего терять, они легко сменят старое, традиционное Православие на его новую трактовку).
Отрицая существование Бога, приукрашивая настоящее Российской Федерации, Вы заимствуете у прошлого путы, которые сдерживают движение страны. Вы смешали европейскую, западную идею свободой личности с идеей узкого, национального эгоизма, постоянно рисуя нам, следом за государственными телеканалами, страшную картину европейского разложения, бессилия западных политиков и близящегося мрачного кризиса Европы.
При этом, чтобы исключить всякие недоразумения в обосновании тезиса: «Российскую Федерацию – ждёт великое Будущее», Вы используете прорицания: Парацельса, Авеля, Кейси, Ванги, Генделя и т.д.
Однако в Ваших умозаключениях есть одно слабое звено: Ваши ссылки на прорицания известных провидцев не соответствуют истине.
Рассмотрим пример: пророчества иеромонаха Авеля о Великой судьбе России?
Первое упоминание об Авеле (Василий Васильев, 1757-1841) встречаем «В открытых письмах» святителя Игнатия (Д.А. Брянчанинов (1807-1867)), [ЧОИДР т. 2, Москва, 1875 г. и «Епископ Игнатий Брянчанинов» в шести томах, т. 2, стр. 214, 1886 г]:
«Монах Авель, предсказавший взятие Москвы французами, говорил, что наступит время, когда монахов сгонят в несколько монастырей, а прочие монастыри уничтожат. Важность – в Христианстве, а не в монашестве, монашество в той степени важно, в какой оно приводит к совершенному Христианству. И самые церковные бедствия без попущения Божия совершаться не могут. […]».
В дальнейшем сведения о провидце привёл богословский писатель С.А. Нилус (1862-1929), ссылаясь на рассказ отца Н. в Оптиной Пустыни от 26 июня 1909 года:
«О монахе Авеле у меня записано из других источников следующее: Монах Авель жил во второй половине XVIII-го века и в первой XIX-го. О нём в исторических материалах сохранилось свидетельство, как о прозорливце, предсказавшем крупные государственные события своего времени. Между прочим, он за десять лет до нашествия французов предсказал занятие ими Москвы. За это предсказание и за многие другие монах Авель поплатился тюремным заключением. За всю свою долгую жизнь, – он жил более 80 лет, – Авель просидел за предсказания в тюрьме 21 год. […]» («На берегу Божьей реки», стр. 214-218. Впервые текст был опубликован в 1912 году).
Сохранилась также копия письма С.А. Нилуса (1862-1929) к писателю Е.Н. Трубецкову (1863-1920) за 1914 год:
«… Я лично держал в руках письмо Авеля к Параскеве Андреевне Потемкиной, в котором Авель сообщал ей, что сочинил для неё несколько книг, которые и обещал выслать в скором времени.
«Оных книг, – пишет Авель, – со мною нет. Хранятся они в сокровенном месте. Оные мои книги удивительные и преудивительные, и достойны те мои книги удивления и ужаса. А читать их только тем, кто уповает на Господа Бога, ибо в них есть Имя его, которому три кратно суждено прогреметь в истории Российской. Но пути его сызнова приведут на Русское горе. Дымом фимиама и молитв наполнится, оттого и пострадает она. Бедная Русь».
Что касаемо «Житие и страдания отца и монаха Авеля», то я нашёл её в архиве Оптиной, напечатано оно было где-то в повременном издании, но по цензурным условиям в таком сокращенном виде, что все касающееся высокопоставленных лиц было вычеркнуто…
По «Житию» этому, монах Авель родился в 1755 году в Алексинском уезде Тульской губернии, ходил по монастырям, пока не был, в царствование уже Николая Павловича пойман по распоряжению властей и заточён в Спасо-Евфимиевский монастырь в Суздале, где, по всей вероятности, и скончался. […]» (из бумаг Е.Н. Трубецкова, копию снял Н. Кочнев (1905-1977)).
Именно эти три документа стали основой для всех последующих публикаций об иеромонахе Авеле (Василий Васильев, 1757-1841). Из них следует, что в Оптиной пустыни в архиве были письма Авеля к Параскеве Андреевне Потемкиной и некий документ «Житие и страдания отца и монаха Авеля», которые до нашего времени не сохранились, но которые могли читать и святитель Игнатий (Д.А. Брянчанинов), и богословский писатель С.А. Нилус.
Все остальные прорицания – есть «художественный вымысел», не имеющий никакого отношения к настоящему Авелю. «Первые предсказания» Авеля на будущие времена о Величие России появились в 1931 году в Харбине («Вещий инок», «Журнал «Хлеб небесный»», № 5, стр. 28-30), и позиционировались как «историческое сказание», которое в то время не претендовало на историческую достоверность. Автором этих «исторических сказаний» был эмигрант-монархист Петр Николаевич Шабельский-Борк (1896-1952). В дальнейшем у Шабельского-Борка в РФ появилась масса последователей, особенно после 1991 года. Однако, к Истории пророчеств весь их «литературный труд» не имеет никакого отношения.
Я занимаюсь изучением пророчеств с 1972 года и ответственно заявляю никаких прорицаний о Великой судьбе РФ – нет, даже, напротив, есть прорицания, высказанные в разное время, которые говорят о обратном. Поэтому Ваши высказывания, что положение современной Российской Федерации, в сравнении со своим прошлым [Российской империей и СССР], кажется Вам весьма благоприятным для развития новых идей в областях религии, философии и естествознания, к сожалению, останутся Вашими добрыми пожеланиями.
* * *

300-лог писал(а):Номер сообщения:#49 300-лог » 09 май 2012, 01:40
Тамара Николаевна, если Вы случайно пропустили, то, наверное, уместно будет напомнить – в своём сообщении под номером 41 от 18 марта 2012 в 20:45 я высказался относительно предпринимаемых с Вашей стороны попыток вовлечь в дискуссию здешнюю аудиторию.
Цитирую себя, любимого:
«Может, имеет смысл администратору разъяснить Т.Н. в личной переписке, что форум – это место для дискуссий, а свои материалы можно хранить на других ресурсах, направляя читателей по активным ссылкам…»
Не знаю, как другим, но лично мне после прочтения столь обширных сообщений, трудно удерживать в фокусе внимания все заинтересовавшие меня детали. Было бы логичнее, на мой взгляд, опубликовать сообщение в полном объёме на другом ресурсе и дать на него ссылку, а здесь, на форуме, сформулировать вопросы, которые Вас сегодня волнуют. Поймите, - даже если я попытаюсь затронуть какие-то моменты из Вашего сообщения, то мне для этого потребуется конкретная привязка к тексту и специальное пространство (отдельная тема), где я мог бы изложить своё мнение. В противном случае, разговор будет беспредметным. Согласитесь, есть существенные различия между тем, что называется рецензией на статью, и тем, что называется дискуссией по отдельным вопросам. Так вот форум – это место для дискуссий. А рецензии, или комментарии читателей целесообразнее собирать на информационных ресурсах типа «Проза-точка-Ру».
300-лог
Сообщения: 488

Магдала писал(а):Номер сообщения:#50 Магдала » 10 май 2012, 22:15
Вопрос. А если у меня есть тексты, созвучные с мнением Мадлен, которые, я считаю, могли бы быть полезны Хирену. Нельзя ли их здесь разместить? Зачем они на прозе? Это не проза. Хирен же должен появиться где-то? Логичнее всего, что на подобных сайтах?
Магдала
Сообщения: 417

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#51 Veshchy » 11 май 2012, 13:06
Магдала писал(а): Вопрос. А если у меня есть тексты, созвучные с мнением Мадлен, которые, я считаю, могли бы быть полезны Хирену. Нельзя ли их здесь разместить?

Размещайте где сочтёте нужным. Только не в этом разделе. Этот раздел для Т. Н. Дубровской.
Если конечно Ваши материалы не относятся к её теме!
Veshchy
Сообщения: 183

300-лог писал(а):Номер сообщения:#52 300-лог » 11 май 2012, 23:08
Магдале: Всё верно – создайте тему под названием «Послание Хирену». А кто у нас Хирен? Вот нашёл случайно одного. Попытайтесь с ним связаться. http://www.liveinternet.ru/users/2458622/post71246531/
300-лог
Сообщения: 488

Genrih писал(а):Номер сообщения:#53 Genrih » 11 май 2012, 23:48
Магдала писал(а): Вопрос. А если у меня есть тексты, созвучные с мнением Мадлен, которые, я считаю, могли бы быть полезны Хирену. Нельзя ли их здесь разместить? Зачем они на прозе? Это не проза. Хирен же должен появиться где-то? Логичнее всего, что на подобных сайтах?

Вы можете их разместить на этом форуме в любой теме. Если будет нужно, то тексты переместят в специально созданную тему из любого места форума. Пишите, если есть что сказать.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 331

Пророчества (седьмая часть)
Номер сообщения:#54 Дубровская Тамара » 18 май 2012, 09:32
Дорогой Александр Васильевич, «300-лог», я ведь Вам уже писала:
«Вписывать себя надо пророчествами, или хотя бы указанием на Знамения времени, одним поиском «шероховатостей» у других, себя в Историю пророчеств не впишешь…».
У многих читателей складывается такое впечатление, что Вы на Форуме играете роль «бдительного до врагов генерала» в тот период, когда Либерализм в изучение Истории пророчеств становится модой среди части Российского общества, даже средством обратить на себя внимание. И Вы, как облечённый властью «вышестоящий» товарищ среди гражданских лиц [мне сообщили: Ваше звание – майор], ничего так не боящийся, как словосочетания «свобода мнений», не имеющий понятия о значении слова «равенство», начали утверждать, что, в сущности, и Вы – либерал, конечно, любящий «строевой, парадный порядок» на Форуме, но всё же – либерал.
В каждом своём выступлении, Вы не можете обойтись без провозглашения «своих прямолинейных прогрессивных принципов» и напоминания всем участникам и читателям о том, что Вы – не только «соль» данного Форума, но и его – «главный цензор».
Ваша цитата:
«Тамара Николаевна, если Вы случайно пропустили, то, наверное, уместно будет напомнить – в своём сообщении под номером 41 от 18 марта 2012 в 20:45 я высказался относительно предпринимаемых с Вашей стороны попыток вовлечь в дискуссию здешнюю аудиторию.
Цитирую себя, любимого: «Может, имеет смысл администратору разъяснить Т.Н. в личной переписке, что Форум – это место для дискуссий, а свои материалы можно хранить на других ресурсах, направляя читателей по активным ссылкам…»
Не знаю, как другим, но лично мне после прочтения столь обширных сообщений, трудно удерживать в фокусе внимания все заинтересовавшие меня детали…».

Из цитаты ясно видно: Вы, как настоящий человек в мундире и погонах, привыкли к строевому порядку и к коротким приказам от «вышестоящих» к «нижестоящим» по званиям, а от «обширных сообщений», где нужно самостоятельно думать, – у Вас голова болит. С другой стороны, как либерал, Вы уже признали с декабря 2011 года, сразу после лидеров фракции «Единая Россия» в Государственной думе, что «Форум – это тоже место для дискуссий». Казалось бы, сделан большой шаг вперёд, и читатели, и участники Форума могли надеяться, что Вы и далее пойдёте по пути самосовершенствования, расширяя свой кругозор.
Но, вот здесь, дорогой Александр Васильевич, то есть «300-лог», простые читатели Форума, увидели метаморфозу. Чем больше Вы распространяете «свой строевой, парадный либерализм» на Форуме, тем более он теряет в глубине, в силе, в серьёзности.
Как мне опять же сообщили: в разное время на Форуме принимали участие восемь весьма «достойных» людей, кто пишет или хотя бы имеет своё собственное, интересное суждение по Истории пророчеств.
Вы их всех, одного за другим, в приказном порядке отправили, Ваша цитата: «опубликовать свои мысли в полном объёме на другом ресурсе, а здесь, на Форуме, формулировать только те вопросы, которые Меня, любимого, сегодня волнуют…».
К сожалению, на практике выяснилось то, что «волнует» сегодня Вас, дорогой Александр Васильевич, по теме Истории пророчеств, совершенно не волновало их. И люди ушли из Форума. И хотя Вы своим сарказмом и «пустыми» ехидными замечаниями заставили их замолчать, но Вы не смогли заставить их говорить и писать так, как бы Вам хотелось. Времена изменились. Сегодня мы все, в том числе и Вы, дорогой Александр Васильевич, живём при последнем роге «Багряного Зверя», а не при «первом» и не при «втором». Люди не захотели подчиняться Вашему «идеалу порядка» – либеральное, пассивное повиновение казармы.
Выиграли ли от этого читатели Форума?
Боюсь, что нет.
И хотя на Форуме теперь в основном выступают пять – шесть «постоянных» участников, его всё же читают. Я могу судить об этом по тем письмам, которые поступили на мой электронный адрес. Кстати, все они были довольно благожелательны ко всем участникам.
В качестве примера могу привести цитату из одного письма: «…вчера прочитал Вашу переписку с его обитателями. Ваш материал интересный. Майор Лутковский стал мягче и добрее, а вот другие обитатели форума как будто ожесточились…».
Так, что дорогой Александр Васильевич, не надо заниматься без крайней нужды фабрикацией собственной популярности и пропагандой «бдящего за всеми» литературного стиля в Истории пророчеств.
Подавляющее число читателей приходят на Форум не для того, чтобы читать Ваши «казарменные» реплики:
«…нас, кого Вы называете «читателями», в рамках открытой здесь Вами темы всего-то – 4 человека. Из них «Ирк», – как Вы знаете, – не только написал исчерпывающую рецензию на Вашу книгу, опубликованную на ресурсе «Проза.Ру», но и попытался здесь объясниться за Вас по поводу некоторых недоразумений, связанных с начальным заголовком этой темы. Двое других – «Курьер» и «Dante», наряду с попытками поправить начальный заголовок и уточнить Ваш электронный адрес, проявили интерес к Вашим наработкам. Ну и… последним в этой «четвёрке» остаётся Ваш покорный слуга – «300-лог» собственной персоной…».
Уверяю Вас, дорогой Александр Васильевич, читателей на Форуме гораздо больше, и приходят они на Форум за достоверной информацией на тему Истории пророчеств.

Теперь вернемся к теме форума – «Мы и Будущее».
Моё заявление в шестой статье от 8 мая, что «никаких прорицаний о Великой судьбе РФ – нет, даже, напротив, есть прорицания, высказанные в разное время, которые говорят о обратном», – обидело некоторых читателей.
Я получила не только несколько писем от «несогласных» [не по политическим мотивам], но и три письма с подборкой «прорицаний» о «Великой судьбе» РФ [о скором «светлом Будущем» для народов её населяющих]. Всем авторам писем почему-то очень хочется жить не просто в России, а обязательно в «Великой», а ещё лучше в «III-ем Риме», который светит духовно и нравственно на весь мир.
Однако, между мечтой и явью – есть одно «Но…».
Остаётся только выяснить насколько «достоверны» все прорицания о «Великой судьбе» РФ.
Я уже как-то писала: «У каждого пророчества должна быть своя история…». Если у пророчества – нет истории, значит, это или умышленная фальшивка, или благочестивый миф.
Те из читателей и участников Форума, кто серьёзно изучает Историю пророчеств, вероятно, обратили внимание на немаловажный факт, что часто при публикациях (особенно в Интернете) отсутствуют ссылки на первоисточники. Более того, при повторных публикациях на других сайтах текст постепенно искажается, и, наконец, его смысл меняется, вплоть до замены на противоположный. Это явление в последнее время стало столь масштабно, что отыскать подлинные тексты среди «подделок» порой бывает очень непросто.
Поэтому я постараюсь на Форуме, не смотря на «неудовольствие», дорогого Александра Васильевича, то есть «300-лога», постепенно ответить на все три письма.
Итак, первое от Алексея Р.:
«…Ваше мнение по поводу предсказаний Григория Распутина. Ведь он ясно предсказывает, в XXI-ом веке Россия станет самой влиятельной страной в мире. Все предсказания старца до сих пор сбывались с величайшей точностью. Прежде всего, это предсказания о второй мировой войне и ядерных бомбах в Японии. Если Вы не в курсе, почитайте сайт http://www.revolar.ru/predictions/447-p ... ns-37.html, там приводятся цитаты из публикаций Распутина за 1912 год. В них Распутин предсказывает три мировые войны.
На сайтах: http://www.tamby.info/predskazaniya/ras ... zaniya.htm и http://www.allprophet.ru/index.php?id=2 ... st=01.2003 – предсказания Распутина о блокаде Ленинграда, о полете в космос Юрия Гагарина, о третьей мировой войне и о будущем мировом величие России…».

Я внимательно ознакомилась с указанными сайтами.
В первом содержится такой текст [сокращённый вариант]:
«[…] По дорогам Европы поползут три голодные змеи, оставляя за собой пепел и дым, у них один дом – и это меч, и у них один закон – насилие, но, протащив человечество через пыль и кровь, они сами погибнут от меча же. […]
[Комментарий создателей сайта: Первые две змеи уже проползли по многострадальной Европе. Это Первая и Вторая мировые войны, осталась еще одна змея – Третья и самая страшная].
И когда два костра потухнут, третий костер сожжет пепел. Мало людей и мало вещей сохранится. Но то, что сохранится, должно будет быть подвергнуто новому очищению, прежде чем войти в рай земной. […]
После многолетней оккупации мусульманами значительных территорий Западной Европы начнется освободительная война под эгидой Германии и Франции. В этой войне примет участие и Россия. […]».
Во втором читаем:
«Предсказания Григория Распутина о событиях, которые произойдут после Страшного суда: «Слезы Солнца упадут на землю, как огненные искры, ожигая людей и растения. […] Великий змей (Антихрист) прольет много крови. […] Возвратятся в это время великие Сеятели, чтобы разбрасывать семена. […] Но часть земли будет дымиться, и треть семян сгорит. Часть земли будет бесплодна, и семена погибнут. Но третья часть даст такие обильные урожаи, каких еще не видели на земле. […] Мало людей и мало вещей сохранится, но то, что сохранится, будет подвергнуто новому очищению, прежде чем войти в рай земной. […] Праведная Земля под знаком Орла будет Святая Русь, ибо ее задача будет состоять в том, чтобы бодрствовать и защищать. […]».
И, наконец, третий:
«[…] Фрейлина и личный друг императрицы Анна Александровна Вырубова, в девичестве Танеева писала дневник, который лишь недавно был опубликован в нашей стране. Дневник Вырубовой содержит немало подлинных слов «старца Григория», какового она всегда почитала за пророка. […] Когда он пророчествовал, то, вероятно, входил в транс и не совсем осознавал то, что говорит. Окружающим все это могло показаться бредом, но таким, который следует фиксировать. […]
Пророчество «старца Григория» о событиях Великой Отечественной войны относится к марту 1913 г., когда даже о Первой мировой войне, развязанной тоже немцами, еще и помину не было. […]
«Как-то учитель озлобился на немцев. Кричал в лицо одному просящему, видимо, из немцев, что нутро у них-де гнилое, требуховое. А затем повернулся ко мне: «Знаю, знаю, – кричал он, – окружат Петербург, голодом морить будут! Господи, сколько людей умрет, и все из-за этой немчуры! А хлеба-то – хлеба на ладошке не разглядишь! Вот и смерть в городе. Но не видать вам Петербурга! Накось, смертью голодной ляжем, а вас не пустим!».
После чего затих и попросил чаю, а на вопрос, когда же все это случится, сказал: «От моей смерти – год 25-й».
Распутин был убит в 1916 году. Если к этой дате прибавить 25, то как раз и получится 1941 г. – начало не только войны, но и страшной блокады Ленинграда, о которой «старец» говорил с такими подробностями. […]
Последнее пророчество Распутиным было сделано в октябре 1916 г., незадолго до гибели «старца»: «Григорий попросил меня на всю жизнь запомнить то, что скажет. Запомнила. Была Россия – будет красная яма. Была красная яма – будет болото нечестивых, которые красную ямы вырыли. Было болото нечестивых – будет поле сухое, но не будет России – не будет и ямы. А на вопрос, зачем это, сказал: «Чтобы знала то, что не увижу». […]».
В конце каждого сайта можно прочитать приписку:
«По материалам книги Симонова В.А. «Пророки всего мира о России после 2012 года».
Разумеется, каждый должен иметь свое собственное мнение о том, являются ли эти предсказания позднейшей подделкой или подлинными откровениями. Важен сам факт их существования, открывающий еще одну сторону странной жизни Григория Ефимовича Распутина, игравшего столь заметную роль в истории России на переломе XIX-го и XX-го веков».

Итак, попытаемся разобраться, что здесь, – правда, а что – ложь, или всё – ложь!!!
Все три вышеперечисленных сайта базируются на одной основе – на книге писателя В.А. Симонова «Пророки всего мира о России после 2012 года» [не исключено, что создатели этих сайтов одни и те же люди]. Те, кто серьёзно занимается изучением истории Пророчеств, наверняка, читали эту книгу. В ней действительно есть указанные прорицания Распутина, а также ссылка, что они взяты из книги Анны Вырубовой «Страницы из моей жизни». А вот дальше начинается детектив.
Существуют две редакции этой книги.
Первая вышла в Берлине в 1923-ем году [в Веймаровской Германии] при жизни Вырубовой. В ней о Распутине практически ничего нет, кроме нескольких фраз по ходу повествования, а есть автобиография самой Вырубовой и её «Воспоминания» о семье последнего императора Николая Второго.
В 1937-ом году Вырубова попыталась издать новую редакцию своих «Воспоминаний» и даже заключила контракт с одним финским издательством. Но пока писала, началась Финская война (1939-1940), за ней Вторая Мировая (1941-1945). «Воспоминания» о Российском императоре и членах его семьи оказались «не ко времени».
Только в 1953-ем году [после смерти И.В. Сталина] Вырубова передала в издательство законченную книгу «Страницы из моей жизни». Но тогда ее не напечатали, видимо, рукопись не показалась издателю новой по сравнению с прошлым изданием.
В начале 80-х, уже после смерти Вырубовой и ее финского издателя, его дочь, разбирая бумаги отца, нашла рукопись «Воспоминаний» Вырубовой и конверт с фотографиями Царской семьи, на котором было написано: «Фото Анны Вырубовой с её подписями на обороте».
В 1984-м году книга была издана в Хельсинки [в Финляндии]. Тогда она не стала событием, ибо в ней, повторюсь, не было ничего нового, хотя и появился раздел посвящённый Григорию Распутину, но никаких пророчеств старца в нём не было
В 1992-ом году второй вариант «Страниц из моей жизни» Анны Вырубовой был переведен на русский язык, в нём также нет никаких пророчеств старца.
Насколько мне известно, в своё время писатель Владимир Бардокин попытался выяснить у В.А. Симонова на какую редакцию «Воспоминаний» А. Вырубовой, он ссылается в своей книге, и откуда он взял все эти «пророчества»?, но у него ничего не вышло. В.А. Симонов ушёл в «глубокое подполье».
Писатель Эдвард Радзинский также попытался узнать: существует ли третья версия «Страниц из моей жизни» Анны Вырубовой, или хотя бы её «Дневник», даже ездил для этого в Финляндию, где встречался с финской издательницей. О своих безрезультативных поисках он написал в предисловии книги «Распутин» (М. 2000 г.).
Так что вывод однозначен: указанные «прорицания» Григория Распутина в книге «Пророки всего мира о России после 2012 года», есть художественный вымысел самого писателя В.А. Симонова.
Извините меня, если я кого-то этим огорчила, но факт – есть факт, факт – это самая бесспорная в мире вещь. У любого пророчества должна быть своя история, если только оно не исходит из уст самого провидца, если истории – нет, значит, это «художественный вымысел» третьего лица, которое ничего общего не имеет с пророчеством. В случае же с В.А. Симоновым, то по своему возрасту, он не только Григория Распутина, но и Анну Вырубову в глаза-то никогда не видел.
Поэтому о его «побудительных мотивах» судите сами.

Теперь второй вопрос: обладал ли Григорий Распутин пророческим предвидением?
Писатель Эдвард Радзинский в своей книге «Распутин» пишет:
«В Государственном архиве Российской Федерации я нашел довольно скудный «фонд Распутина». В нём были знаменитые телеграммы, которые он посылал царю и царице. Заботливо сохраняемые ими вплоть до революции, они были изъяты Чрезвычайной комиссией и впоследствии неоднократно публиковались в разных изданиях.
И там же я нашел некие загадочные и никогда не печатавшиеся телеграммы, посланные Распутину за подписью «Душка». Эти телеграммы (к которым мы еще вернемся) проливают особый свет на отношения Распутина и царицы…
Там же хранились и произведения самого Распутина — и самое сильное, самое таинственное, так и не изданное при его жизни «Житие опытного странника». И ещё три (опубликованных прижизненно): «Великие торжества в Киеве» (во время этих торжеств был убит премьер Столыпин), «Благочестивые размышления» (сборник поучений) и «Мои мысли и размышления» (рассказ о поездке в Иерусалим). Разумеется, малограмотный Распутин сам их не писал. Он говорил, а некто за ним записывал.
Изданные сочинения после революции были изъяты из библиотек и переправлены в закрытые хранилища. Они цитировались в книгах иностранных авторов о Распутине. Но его сильная, народная русская речь меркнет при переводе. Переводить его должен поэт.
Можно представить обольщение, которое испытывали слышавшие эту речь, видевшие «пронзительные волчьи глаза». И опасные прикосновения его «электрических» рук — он часто дотрагивался до собеседников во время поучений…» (стр. 14. М. 2000 г).
То есть сам Распутин свои духовные прозрения никогда не записывал.
Однако они были…
Пророчества Распутина по «Воспоминаниям»:
«Милай друг, есчё скажу, вот меня все убить хотят. Как на улицу выхожу, так смотрю во все стороны, не видать ли где крови. Беда. Да. Хотят убить. Не понимают, дураки, кто я таков. Я, Рассею, люблю, хоть против Папы и Мамы грешен во многом, но неволею, клянусь крестом. Одного не понимают, меня убьют, и Рассеи конец. Вместе нас с ней похоронят. Беда, темно, просвету нету. Вздохнуть не могу. Боль в груди. Убить хотят. А того не ведают, ежели меня один раз убьют, Рассею, один раз разделят, ежели два раза, то два раза разделят. А если бесы трижды меня убивать станут, так трижды разделят. Вороньё. Тяжко Божие наказанье. Сердце ноет. Спать не могу. Сожгут они меня, безбожники. Чую сожгут, мёртвого сожгут. Они не знают: Распутина убьют, Рассеи конец. Не попусти безумным торжествовать. Они не меня будут жечь, они Рассею, будут жечь. Огонь по всей Рассеи пройдёт. Мне плохо. Всем плохо будет, горько будет. Вспомни. Вспомни потом. Трижды Рассея пожарами займётся. Я дым от пожарищ нутром чую, гарью пахнет. Куда не пойду всюду гарь. Убьют меня, а месяца так через пяток и полыхнёт. Вся тонет в крови, велика погибель, бесконца печаль» – принадлежит писательнице Тэффи (Н. Лохвицкая), которая неоднократно брала у него интервью: (архив писателя М.Е. Губонина, 1926 г.), (С.В. Фомин «Пророчества Дому Романовых». «Литературная учёба». 1993 г.)

Писательница Шабельская опубликовала такой текст:
«…Царя-то, как мужик, во-как люблю, хоть, может, против Дома Царского и грешен во многом; но неволею, клянусь крестом… Чувствуется, матушка-голубушка, что конец мой близок… Убьют-то меня, – убьют, а месяца так через три – рухнет и Царский Трон» (Ф.В. Винберг «Крёстный путь», 1925 г.).

Генерал А. Спиридович вспоминал о своём разговоре с Распутиным за три недели до убийства:
«Несомненно, они убьют меня, милый мой! И вы все тоже погибнете! Они убьют всех вас. Папу и Маму [Императора и Императрицу] они убьют тоже» (Роберт Бэттс «Пшеница и плевелы», стр. 155, 1925 г.).

Что касается «Письма-завещания», то мне известны четыре варианта.
Первое писательницы В. Жуковской «Мои воспоминания о Григории Ефимовиче Распутине, 1914-1916» за 1920 год.
«Я пишу это письмо, последнее письмо, которое останется после меня в Санкт-Петербурхе. Я предчувствую, что умру до 1 января 1917 года. Если я буду, убит обычными убийцами, особенно русскими крестьянами, то ты Папа, не должен бояться за Детей своих, – они будут править в Рассеи еще одну сотню лет. Но если я буду, убит боярами и дворянами, если они прольют мою кровь, и она останется на руках их, то двадцать пять лет им будет не отмыть моей крови со своих рук. Им придётся бежать из Рассеи. Братья будут убивать братьев, все будут убивать друг друга и друг друга ненавидеть, и через двадцать пять лет ни одного дворянина в России не останется. После моей смерти, если кто виновен из твоих родичей, то скажу тебе, что никто из твоей Семьи, никто из твоих Детей и Родных не проживёт более двух лет в Рассеи. А если и проживёт, то будет о смерти молить Бога, ибо увидит позор и срам Русской земли, пришествие слуг Антихриста, мор, нищету, порушенные храмы Божии, святыни оплёванные, где каждый станет мертвецом. Папа, убит ты будешь русским народом во главе с разбойниками, а сам народ проклят, будет и станет орудием Диавола, убивая друг друга, и множа смерть по миру. Три раза по двадцать пять лет, будут разбойники черные, слуги антихристовы, истреблять народ русский и веру Православную. И погибнет земля Русская. И я гибну, погиб уже, и нет меня более среди живых. Прощай. Григорий».

Второе Роберта Бэттса «Пшеницы и плевелы», (стр. 156-157):
«Я пишу и оставляю это письмо в Петербурге. Я предчувствую, что еще до первого января я уйду из жизни. Я хочу русскому народу, Папе, русской маме. Детям и Русской Земле наказать, что им предпринять. Если меня убьют нанятые убийцы, русские крестьяне, мои братья, то тебе Русский Царь некого опасаться. Оставайся на твоем Троне и царствуй. И ты. Русский Царь, не беспокойся о своих детях. Они еще сотни лет будут править Россией. Если же меня убьют бояре и дворяне, и они прольют мою кровь, то их руки останутся замаранными моей кровью, и двадцать пять лет они не смогут отмыть свои руки. Они оставят Россию. Братья восстанут против братьев и будут убивать друг друга, и в течение двадцати пяти лет не будет в стране дворянства. Русской Земли Царь. Когда ты услышишь звон колоколов, сообщающий тебе о смерти Григория, то знай: если убийство совершили твои родственники, то ни один из твоей Семьи, т. е. детей и родных, не проживет дольше двух лет. Их убьют. Я ухожу и чувствую в себе Божеское указание сказать Русскому Царю, как он должен жить после моего исчезновения. Ты должен подумать, всё учесть и осторожно действовать. Ты должен заботиться о твоем спасении и сказать твоим родным, что я им заплатил моей жизнью. Меня убьют. Я уже не в живых. Молись, молись. Будь сильным. Заботься о твоем избранном роде. Григорий».

Третье А.И. Симановича «Воспоминание личного секретаря Григория Распутина» за 1924 год (переиздание, Москва. 1990):
«Русский царь! Я предчувствую, что ещё до 1 января уйду из жизни. Если меня убьют нанятые убийцы, то тебе, русский царь, некого опасаться. Оставайся на своём троне и царствуй. Если убийство совершат твои родственники, то ни один из твоей семьи не проживёт больше 2 лет. Меня убьют, я уже не в живых. Молись, будь сильным и заботься о своём избранном роде».

И, наконец, четвёртое в «Воспоминаниях воспитателя Царских Детей» Ч. С. Гиббса за 1925 год (впоследствии архимандрита Николая 19.1.1876-21.3.1963), относящихся к Тобольскому периоду, [здесь «Завещание» приведено в немного более расширенном варианте]:
«Государь подошел к небольшому столику, где лежала Библия, которую он читал ежедневно, открыл ее и вытащил спрятанный между страниц небольшой лист бумаги, сложенный вдвое. Его Величество развернул лист и подал мне. За годы, проведенные в России, я очень хорошо научился читать и писать по-русски, но бумага, которую мне вручил Государь, была исписана каракулями наподобие детских, и я не мог разобрать ни слова.
«Простите, – сказал Император, – я понимаю, что вам трудно разобрать этот почерк. Мне самому удалось прочесть письмо с большим трудом, хотя почерк мне знаком. Это последнее письмо, написанное мне Григорием Ефимовичем накануне своего убийства. Послушайте его, господин Гиббс: «Я пишу это письмо, последнее письмо, которое останется после меня в Санкт-Петербурге. Я предчувствую, что умру до 1 января (1917 г.). Я обращаюсь к русскому народу, к Папе, Маме и Детям, ко всей Русской земле, что им следует знать и понять. Если я буду убит обычными убийцами, особенно своими братьями – русскими крестьянами, то ты, Русский Царь, не должен бояться за Детей своих – они будут править в России еще сотни лет. Но если я буду убит боярами и дворянами, если они прольют мою кровь, и она останется на руках их, то двадцать пять лет им будет не отмыть моей крови со своих рук. Им придется бежать из России. Братья будут убивать братьев, все будут убивать друг друга и друг друга ненавидеть, и через двадцать пять лет ни одного дворянина в России не останется. Царь Земли Русской, если услышишь ты звон погребального колокола по убитому Григорию, то знай: если в моей смерти виновен кто-то из твоих родичей, то скажу тебе, что никто из твоей Семьи, никто из твоих Детей и Родных не проживет более двух лет. А если и проживет, то будет о смерти молить Бога, ибо увидит позор и срам Русской земли, пришествие антихриста, мор, нищету, порушенные храмы Божий, святыни оплеванные, где каждый станет мертвецом. Русский Царь, убит ты будешь русским народом, а сам народ проклят будет и станет орудием диавола, убивая друг друга и множа смерть по миру. Три раза по двадцать пять лет будут разбойники черные, слуги антихристовы, истреблять народ русский и веру Православную. И погибнет земля Русская. И я гибну, погиб уже, и нет меня более среди живых. Молись, молись, будь сильным, думай о своей Благословенной семье» (игумен Серафим (Кузнецов) «Православный Царь-мученик», стр. 531-532. 1926 г.).

Есть и другие «Воспоминания», однако не хочу утомлять, дорогого Александра Васильевича, то есть «300-лога», иначе опять получу «командирский» выговор:
«Не знаю, как другим, но лично мне после прочтения столь обширных сообщений, трудно удерживать в фокусе внимания все заинтересовавшие меня детали…».
Однако я специально хочу подчеркнуть, а Вы – читатели должны это запомнить: данные «Воспоминания» стали известны до середины 1926-го года.
Почему это важно?
Потому что со II-ой половины 1926-го года началась подготовка к празднованию первого десятилетия Октябрьской революции в СССР и большевистская историческая наука (самая передовая) получила указание от Политбюро ЦК ВКП (б) «раскрыть» перед Мировым сообществом и Международным пролетариатом: «разврат» старца и продажность высшего Петербургского императорского общества. Мощная идеологическая кампания по дискредитации царизма не смогла обойтись без Григория Распутина.
В 1927-ом году на страницах журнала «Минувшее» начал печататься «Дневник Анны Вырубовой». Вся страна с упоением читала этот «Дневник» скрывавший интимные подробности «разложения режима, так недавно правившего Россией».
Правда сегодня известно, что Анна Вырубова тут была совершенно ни при чём. Авторами занимательной подделки называют двух писателей: издателя «Протоколов Чрезвычайной комиссии» Петра Щеголева и Алексея Толстого («красного графа» при «красном режиме»). Это был типичный социальный заказ: Щеголев предоставил материалы, Толстой написал, и так появился «лжевырубовский» дневник.
До этого Пётр Щеголев и Алексей Толстой уже успели вдвоем сочинить нечто похожее. Это была пьеса «Заговор императрицы» – о попытке Григория Распутина произвести дворцовый переворот и сделать правительницей страны Александру Федоровну. Пьеса в 1926 году имела «успех» в Москве и в Ленинграде, шла там одновременно в шести театрах.
Поэтому все «прорицания» Григория Распутина, которые появились после 1926 года надо тщательно проверять, а если же они появились после 1996 года, как это имело место с «творчеством» писателя В.А. Симоновым, то извините, на «фальшивках» – величие России не построишь. Ложь – это плохой фундамент, построенное на «ложных пророчествах» здание «Величия» рано или поздно рухнет.
Это уже не раз было в истории Пророчеств.
Поэтому ещё раз повторяю: «Никаких прорицаний Григория Распутина о скором величии России – нет»!!!
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#55 Veshchy » 18 май 2012, 12:38
Дубровская Тамара писал(а): Поэтому повторяю: «Никаких прорицаний Григория Ефимовича Распутина о скором величии России – нет»!!!

А, что есть? И где гарантии, что пророчества, которым Вы доверяете, не ложны? Любую историю пишут победители и, причём под себя! Даже материалы о Нострадамусе и то пытаются исказить (Вроде как нашли утерянные катрены). По этому, не надо так категорично заявлять о своей правоте! Не осознали? Ну-ну!
Veshchy
Сообщения: 183

Анзор писал(а):Номер сообщения:#56 Анзор » 18 май 2012, 14:19
Дубровская Тамара писал(а): «Никаких прорицаний Григория Ефимовича Распутина о скором величии России – нет»!!!

Даже не важно, о чём конкретно идёт речь. Человек, отрицающий что либо, по сути уже не прав! Легче доказать какой-либо существующий факт, чем его отсутствие… Надо объяснять почему?
Анзор
Сообщения: 43

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#57 Veshchy » 18 май 2012, 17:24
Анзор писал(а): Надо объяснять почему?

По-моему, объяснения излишни. Существующий факт не надо искать, он существует…
Veshchy
Сообщения: 183

300-лог писал(а):Номер сообщения:#58 300-лог » 19 май 2012, 01:27
Лутковский – Дубровской: Фантазии человеческой нет предела.
300-лог
Сообщения: 492

Пророчества (восьмая часть)
Номер сообщения:#59 Дубровская Тамара » 22 май 2012, 10:02
Дорогой Veshchy, Ваша последняя цитата #55 от 18 май 2012, 12:38:
«Дубровская Тамара писал(а): Поэтому повторяю: «Никаких прорицаний Григория Ефимовича Распутина о скором величии России – нет»!!!

А, что есть? И где гарантии, что пророчества, которым Вы доверяете, не ложны? Любую историю пишут победители и, причём под себя! Даже материалы о Нострадамусе и то пытаются исказить (Вроде как нашли утерянные катрены). По этому, не надо так категорично заявлять о своей правоте! Не осознали? Ну-ну!», – имела неожиданный успех у читателей Форума!!!
Ранее такие же Ваши «яркие» цитаты #34 от 18 мар 2012, 14:07:
«Мне импонирует то, что Вы приняли меня за Латунского. http://samlib.ru/l/latunskij_i_g/. Отвечая на Вашу «Позитивную критику» я буду краток: Не надо здесь пересказывать весь роман Булгакова! Ведь если у человека нет своих мыслей, то он в основном пользуется выдержками и цитатами Более умных людей. Далее: Я сегодня порадовался за свои ядовитые стрелы. По видимому они попали в цель, в противном случае, Вы бы не посвятили моей скромной персоне столько времени и текста. И последнее: Разумеется, я не открою свою фамилию Вам. Просто я не хочу, что бы её полоскали в помойном ведре Интернета некоторые «Мудрецы». Вы же этого добиваетесь – неправда ли? Прочитали? Ну, ну!»;
и #45 от 19 мар 2012, 02:20:
«О каком, собственно, материале идёт речь? Если речь идёт о материалах Т.Н., то я пас – бред не обсуждаю!», – прошли как-то мимо внимания читателей Форума, то есть «Мудрецов» в Вашем понимании. Сейчас же я получила два письма с комментариями по поводу Вашей цитаты #34 от 18 мар 2012, 14:07, которые меня позабавили.
Поэтому прошу Вас, дорогой Veshchy, не останавливаться на достигнутом в искании «шероховатостей». У меня появилась идея: как только наберётся десять – двенадцать писем от читателей о «Вашей скромной персоне», я их опубликую отдельной статьёй на Форуме. Думаю, постоянным участникам Форума будет полезно посмотреть на Вас глазами простых читателей и, узнав, что они о Вас думают, «порадоваться за Вас и за Ваши ядовитые стрелы, наполненные пошлостью, блудом, сарказмом и ложью».
Кстати раз уж, дорогой Veshchy, проявил невиданную скромность на Форуме: «Разумеется, я не открою свою фамилию Вам…», – то я обращаюсь к другим участникам Форума: Если кто-нибудь знает Имя и Отчество Veshchy, фамилию не обязательно [широкой публики не зачем знать фамилию бойца невидимого фронта за чистоту Истории Пророчеств], я буду Вам благодарна за эту информацию. Был человек, учился в школе, затем, вероятно, в институте, а в результате появился – (история нравственной и моральной деградации человеческой личности).
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#60 Veshchy » 22 май 2012, 11:12
Дубровская Тамара писал(а): «Если кто-нибудь знает Имя и Отчество Veshchy, фамилию не обязательно [широкой публики не зачем знать фамилию бойца невидимого фронта за чистоту Истории Пророчеств], я буду Вам благодарна за эту информацию»

Ищите и обрящете!!!
Veshchy
Сообщения: 187

300-лог писал(а):Номер сообщения:#61 300-лог » 22 май 2012, 11:28
Дубровская – Лутковскому: «…если Вы будете вежливы к моему образу мыслей, я со своей стороны также не перейду пределов «русской словесности…»

Тамара Николаевна, к Вашему образу мыслей у меня претензий нет, и никогда не было. Мои претензии в виде дружеский рекомендаций в основном касаются Вашего поведения на данном форуме. Я уже говорил, и повторю в очередной раз, что (цитирую себя, любимого): «Форум – это место для дискуссий, а свои материалы можно хранить на других ресурсах, направляя читателей по активным ссылкам…» Кстати, придумано это не мною. Таковы условия, с которыми Вы согласились и приняли их, нажимая последнюю кнопку при регистрации на данном форуме в качестве участника. Не буду по данному поводу приводить народные поговорки о тех, кому «закон не писан», думаю, что сами домыслите в этом направлении. Для Вас модератор сделал исключение, и Вы вправе делать здесь, всё, что считаете для себя нужным. Только пользы будет мало от такого способа общения. Попробую кратко пояснить, почему.
Данный форум хотя имеет общее название «Мы и будущее», тем не менее содержит несколько разделов, каждый из которых включает в себя тематические подразделы, а попросту – темы. Каждая тема имеет конкретное название. Для чего это сделано? Чтобы можно было быстрее ориентироваться в массиве информации. Поэтому, если Вас волнует какой-то конкретный вопрос, то Вы его можете вынести в заголовок новой темы соответствующего раздела форума. И тогда его обсуждение будет продуктивным. У Вас же получается всё гораздо сложнее. Потому что вбрасываете объёмный материал, включающий в себя много проблемных вопросов, и тем самым ставите участников дискуссии в затруднительное положение.
Приведу пример, как это выглядит на практике. Допустим, меня волнует вопрос достоверности пророческих текстов, и мне есть ЧТО сказать по данному поводу. Если я напишу об этом здесь, то мне нужна какая-то привязка к Вашему мнению. А оно (мнение) спрятано в массиве информации. Даже если я укажу номер и дату сообщения, в котором Вы затрагиваете этот вопрос, то в 3-5 страничном тексте отыскать нужную цитату весьма сложно, если не пронумерованы абзацы. Так что, извините, я подожду до тех времён, когда Вы разберётесь с назначением тематических форумов. А для публикации статей с возможностями обратной связи, (повторюсь) есть специальные ресурсы типа «Живой Журнал» или «Проза.Ру».
300-лог
Сообщения: 492

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#62 Veshchy » 22 май 2012, 13:09
Дубровская Тамара писал(а): «Как только наберётся десять – двенадцать писем от читателей о «Вашей скромной персоне», я их опубликую отдельной статьёй на Форуме»

Мне конечно приятно, что такая «великая» писательница уделила мне столько столь драгоценного времени. Но признаться по правде, мне безразличо ваше мнение и мнение ваших Почитателей! Вы конечно можете исходить желочю по поводу моих высказываний, но всё равно, хотя Вы в последней статье и снизили командный тон, я считаю ваши статьи, да и книги то же – полным бредом, как Вы там выражаетесь – блудом. И к счастью я такой не один!
P.S. К стати о публикации, я буду Вам признателен за эту идею. Пусть форумчане почитают. Это будет весьма интересно!
Veshchy
Сообщения: 187

Genrih писал(а):Номер сообщения:#63 Genrih » 23 май 2012, 20:49
Дубровская Тамара писал(а): Извините, что снова повторяюсь, но на «фальшивках» – величие России не построишь.
Ложь – это плохой фундамент, построенное на «ложных пророчествах» здание «Величия» рано или поздно рухнет. Это уже не раз было в истории Пророчеств. Поэтому ещё раз повторяю: «Никаких прорицаний о скором величии России – нет»!!!

В целом – согласен. О скором величии России говорить не проходится… многие не доживут, чтобы его увидеть.
Дубровская Тамара, пишите столько текста, сколько посчитаете нужным. Думаю, что участники форума согласятся со мной, что разобраться с текстом, это не задача автора, но читателей. Если кого-то озадачивает обилие слов и смысла, то этот кто-то может данный текст проигнорировать и не вступать в дискуссию по его содержанию.
Дамы и господа, прошу меня понять… автора нельзя ограничивать заданными рамками, потому что автор начнет думать о заданных рамках, а не о том, что он хотел сказать. Это – не правильно. Наш форум отличается от других тем, что мы пытаемся, что-то найти… Поэтому писать нужно, и побольше, авось что-то и отыщется. А вот сарказм в данном вопросе – не уместен, ибо не способствует продуктивному диалогу.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 331

300-лог писал(а):Номер сообщения:#64 300-лог » 23 май 2012, 20:56
Генриху: Ну и… как дискутировать в Вашем понимании, когда тут будут загружены целые главы книг? Это же не библиотечный ресурс, а место для дискуссий по самым острым и наболевшим вопросам нашего времени. Публикации Дубровской можно почитать и на «Прозе.Ру». Зачем захламлять форум?
300-лог
Сообщения: 492

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#65 Veshchy » 24 май 2012, 01:54
Genrih писал(а): автора нельзя ограничивать заданными рамками, потому что автор начнет думать о заданных рамках, а не о том, что он хотел сказать. Это – не правильно. Наш форум отличается от других тем, что мы пытаемся что-то найти…

А разве можно в хламе что-то найти? ЗОО-лог прав. Это не библиотечный ресурс. А может и мне парочку диссертаций опубликовать, эдак страниц на 200 – не более. Я в принципе могу в Интернете накопать про Нострадамуса не мало хлама.
И ещё; если автору есть что сказать, он не будет думать о рамках. На некоторых сайтах, особенно религиозных, так там вообще премодерация, если не в тему или против церкви – в жисть не опубликуют! А наш форум слишком либерален, здесь можно всё, кроме мата!
Veshchy
Сообщения: 187

Genrih писал(а):Номер сообщения:#66 Genrih » 24 май 2012, 15:32
300-лог писал(а): Ну и… как дискутировать в Вашем понимании, когда тут будут загружены целые главы книг?

Ну и пусть будут загружены главы книг. Разве места недостаточно?

300-лог писал(а): Это же не библиотечный ресурс, а место для дискуссий по самым острым и наболевшим вопросам нашего времени. Публикации Дубровской можно почитать и на «Прозе.Ру». Зачем захламлять форум?

Дискуссии можно и нужно вести по конкретным пунктам опубликованного материала. Выделил кусок текста и задал вопрос… Если материал сложный, то для целостного понимания отдельных коротких фраз недостаточно. Такая же ситуация была с Madelain на другом форуме, когда ее обвинили в излишне длинных текстах. Мне пришлось вмешаться, чтобы сделать для нее исключение. В итоге на нашем форуме можно почитать ее наработки. И материал желательно публиковать там, где он обсуждается. Это проще для восприятия и для цитирования. А хлама не бойтесь, хлам почистится.
Genrih
Сообщения: 331

Genrih писал(а):Номер сообщения:#67 Genrih » 24 май 2012, 15:51
Veshchy писал(а): А разве можно в хламе что то найти? ЗОО-лог прав. Это не библиотечный ресурс.

Любой изобретатель имеет свою кучу мусора в которой периодически роется в поисках новых идей и ассоциаций. На библиотечных ресурсах копят ссылки на книги, а мы копим тексты и мнения. Иногда интересно и поучительно перечитать старые темы и взглянуть на них (и на себя! ) с другой точки зрения, из другого времени. Это – полезно, если человек стремится к развитию.

Veshchy писал(а): А может и мне парочку диссертаций опубликовать, эдак страниц на 200 – не более.

Без проблем… если есть что, тогда публикуйте. Создайте тему и вперед, за орденами! С удовольствием ознакомлюсь с вашими трудами. Может и для себя найду чего-нибудь полезного…

Veshchy писал(а): На некоторых сайтах, особенно религиозных, так там вообще премодерация, если не в тему или против церкви – в жисть не опубликуют! А наш форум слишком либерален, здесь можно всё, кроме мата!

Вот и хорошо, что все можно. Главное – уважать оппонентов и писать со смыслом. Ну и без мата, конечно…
Ведь мнения могут быть разными, зачем же их загонять в определенные рамки. Ведь может оказаться так, что именно мы с нашим мнением окажемся не правы… Уж пусть лучше каждый пишет то, что считает нужным, а каждый из нас сделает для себя выводы на основе написанного. Ведь пока не прочитаешь, то и не узнаешь… А потом и обсудить можно, если есть что обсуждать.
Genrih
Сообщения: 331

300-лог писал(а):Номер сообщения:#68 300-лог » 24 май 2012, 23:37
Ну-у-у-у-у-у-у… тогда и в правила форума нужно внести соответствующие изменения. А то я как нормальный человек прочитал их перед регистрацией, всё обмозговал, и… принял к исполнению.
Кстати, впервые меня отчитали за позитивные качества, хотя и многое на фантазировала эта «Царица Тамара», пользующаяся здесь привилегией нашего Админа и модераторов.
300-лог
Сообщения: 492

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#69 Veshchy » 25 май 2012, 01:23
Genrih писал(а): Любой изобретатель имеет свою кучу мусора в которой периодически роется в поисках новых идей и ассоциаций.

Ну ройтесь, а нам зачем в вашем мусоре рыться? Тогда давайте вывалим каждый свой мусор. И у нас будет не форум, а помойка. Не лучше ли будет, если каждый изобретатель будет держать эту кучу мусора при себе, а идеи и ассоциации выкладывать на форум?

Genrih писал(а): Без проблем… если есть что, тогда публикуйте. Создайте тему и вперед, за орденами!

Ну, свои труды здесь я публиковать не намерен, они не по теме и лежат совсем в другой плоскости, а вот некоторых авторов я обязательно опубликую, они уж точно будут по теме.
Veshchy
Сообщения: 187

Genrih писал(а):Номер сообщения:#70 Genrih » 25 май 2012, 18:39
300-лог писал(а): Ну-у-у-у-у-у-у… тогда и в правила форума нужно внести соответствующие изменения. А то я как нормальный человек прочитал их перед регистрацией, всё обмозговал, и… принял к исполнению.

Ну-у-у… вам 300-лог грех обижаться… Вас ведь никто не ограничивал размером написанного. А ваши сообщения бывали довольно длинны, можете сами убедиться. Зачем же ограничивать тех, кто «не вы»? Пусть пишут, если есть что сказать.

300-лог писал(а): Кстати, впервые меня отчитали за позитивные качества, хотя и многое на фантазировала эта «Царица Тамара», пользующаяся здесь привилегией нашего Админа и модераторов.

К женщинам отношение у нас особое, они к нам редко заходят. Пусть пишут…

Veshchy писал(а): Ну ройтесь, а нам зачем в вашем мусоре рыться?

Это не мой мусор, это НАШ мусор… но мусор – это понятие относительное. Для кого-то мусор, а для кого-то находка. Нужно терпимее относиться к людям, тогда и мир добрее станет.

Veshchy писал(а): Не лучше ли будет, если каждый изобретатель будет держать эту кучу мусора при себе, а идеи и ассоциации выкладывать на форум?

Да ради Бога, кто же не велит-то. Обычно так и происходит, но бывают и исключения. Их тоже нужно понять и принять.

Veshchy писал(а): а вот некоторых авторов я обязательно опубликую, они уж точно будут по теме.

Без проблем! Если будет что-то интересное, то почитаем обязательно.
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 331

Пророчества (девятая часть)
Номер сообщения:#71 Дубровская Тамара » 29 май 2012, 08:31
Моё заявление в седьмой статье, что «никаких прорицаний о Великой судьбе РФ – нет, даже, напротив, есть прорицания, высказанные в разное время, которые говорят о обратном», – обидело не столько участников, как некоторых читателей Форума.
Валерий С. прислал мне такую подборку предсказаний и пророчеств о России и о её «великом будущем»:

1. Предсказания французской ясновидицы и астролога Марии Дюваль:
«На фоне общемировой депрессии Россию ждёт исключительно светлое будущее и россиянам уготована завидная судьба, – именно Россия первая выберется из кризиса, крепко станет на ноги, обзаведётся сильной армией, продолжит своё развитие и даже будет давать деньги в долг многим странам Европы …
К 2014 году Россия станет самой богатой державой и уровень жизни среднестатистического россиянина уже достигнет нынешнего весьма высокого уровня жизни среднестатистического европейца, и у всех граждан России будет примерно одинаковый достаток, но для приобретения этого своего могущества придётся заплатить определённую цену – России придётся с кем-то воевать…»

2. Ясновидящий Эдгар Кейси предрекал:
«Не успеет ещё закончиться 20-й век, как, в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма, ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис…
Однако, уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде…
Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь…
Через Россию в остальной мир придёт надежда прочного и справедливого мира…
Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду…
Новый Лидер России долгие годы будет никому не известен, но однажды неожиданно войдёт во власть. Это произойдет благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять…
А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять…
Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете …».

3. Пророчество 1930 года святителя Феофана Полтавского, духовник Царской семьи сделал пророчество в 30-м году прошлого века:
«Произойдёт то, чего никто не ожидает, Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится […] Того православия, что было в России прежде, уже не будет, но истинная вера не только возродится, но и восторжествует […]» («Воспоминания»).

К сожалению, Валерий С. не указал на первоисточники данных текстов, хотя, занимаясь поисками, я обнаружила их все на сайте журнала Веды, № 5: http://veda.siteedit.ru/page37.
Поэтому попытаемся разобраться сами, что здесь – правда, а что – ложь, или – всё ложь!!!.
Во-первых, я ничего до сих пор не знала о предсказаниях французской ясновидицы и астролога Марии Дюваль, как до этого ничего не знала о пророчествах итальянской ясновидящей Мавис. Поэтому первым делом решила ознакомиться с её «творчеством» [хотя, снова повторюсь, к слову «ясновидящая» – отношусь резко отрицательно].
Снова пришлось искать в «Яндексе» в русской поисковой строке: «ясновидящая Мария Дюваль».
В «Векипедии» про неё сказано:
«Мария Дюваль (Maria Duval) – псевдоним Каролины Марии Гамбиа (Carolina Maria Gambia) (Милан, 1938 год). Она являлась владельцем компании Astroforce (коммерция на предсказаниях, гороскопах и тому подобном) до тех пор, пока та не была продана в 1997 году компании Health Tips Ltd в Гонконге (в настоящее время Harmonie Ltd). Затем она стала президентом Института парапсихологических исследований в Калласе (Callas), небольшом городе близ Ниццы. С тех пор Astroforce действует от имени Марии Дюваль, психические возможности которой якобы используются (телепатическим образом) для помощи людям в решении их проблем или выполнении их желаний. Новые владельцы Astroforce используют имя Марии Дюваль для хорошо известного масштабного жульничества. Astroforce также занимается продажей списков почтовых адресов компаниям, занимающимся прямыми продажами».
На сайте http://zagovory-privoroty.ru/talismany/mariya-dyuval, про неё сказано:
«Новые владельцы Astroforce официально используют имя Марии Дюваль для широкого зарабатывания денег.
В газетах и журналах, а также на сайтах в интернете размещается реклама с описанием паранормальных достижений Марии. Ради более сильного воздействия, текст пишется очень просто, приводятся крупные цифры и рассуждения на магические темы. Целью рекламы являются прямые продажи, а также накопление списков адресов потенциальных клиентов.
Как выглядят письма от Марии Дюваль?
Ответившие на рекламу люди будут получать письма в течении следующих месяцев. Каждое из этих писем выдается как написанное лично Марией Дюваль и предлагает решение ваших проблем за плату.
В частности, в этих письмах, говорится что:
«Она делала точные и проверяемые предсказания на протяжении последних 23 лет по крайней мере в 2400 ТВ-шоу и 8400 радиопередачах, о ней рассказывали в более чем 700 газетных статьях. Она регулярно сотрудничает с врачами и полицией, и смогла телепатически обнаружить более 20 пропавших без вести. Знаменитости со всего мира советуются с ней…»
Письмо это размером 8-10 страниц, и в нем говорится, что Мария Дюваль получила телепатическое сообщение конкретно для адресата. Причем самые важных желания получателя могут стать реальностью сегодня, но только с помощью Марии Дюваль.
В письме сообщается, что эти услуги обычно стоит около 100 долларов, но в этом случае адресат получил скидку и должен заплатить примерно только половину обычной цены.
Считается, что эти письма пишут профессиональные маркетологи специализирующиеся на манипулировании сознанием людей.
Мы считаем что талисманы и прочие «магические предметы» от имени так называемой «Марии Дюваль» не действуют, т.к. За ними стоят люди без магических способностей, целью который является лишь получение прибыли. Достаточно поискать в интернете по запросу «Отзывы о Марии Дюваль» чтобы убедится, что дело здесь нечисто […]».
Что касается пророчеств самой Марии Дюваль, то их можно найти на сайтах: http://www.astrocentr.ru/index.php?rzd= ... gnoz&str=9, http://www.yasnovidyaschiy.ru/duval.php и т.д.
Ознакомившись с ними, я пришла к выводу, что астролог Мария Дюваль – это наш «российский аналог» астролога Павла Глобы. Как и Глоба, «прошедшие» события Дюваль предсказывает с «удивительной точностью», даже с указанием конкретных дат и фамилий, действующих лиц. Что же касается «Будущего», то оно почему-то облекается в весьма туманные выражения, и даже в таком виде предсказанные события не спешат сбываться.
Вот некоторые её прорицания, если верить Интернет – сайтам:
«В случае непринятия примирительных мер, если политики останутся глухи к грозным пророчествам, с 1999 до 2002 год на Ближнем Востоке не исключено применение оружия массового поражения (если не ядерного, то как минимум химического), с печальными последствиями для многих сопредельных территорий. Если это произойдет, то это будет практически последним сигналом прислушаться, – на следующей стадии останавливаться будет поздно…» (1997).
«В случае удачного перехода через критическую точку 2002 года, на планете постепенно начнут побеждать гуманные принципы взаимоотношений, основанные на простых человечных законах, и к 2025 году на Земле окончательно установится новая эра, сравнимая с «золотым веком…» (1998).
«Планете грозят геополитические и экономические потрясения: все государства переживут сложные времена, но после них Россия станет могущественной империей и станет новым мировым правителем. Экономический кризис в 2011 году перекроит всю карту мира и изменит весь геополитический расклад сил в мире. Соединенные Штаты Америки ожидают сложные времена, Украина же и ЕвроСоюз к 2014 году прекратят свое существование…» (2010).
«Для России период 2012-2016 годов станет временем громадных перемен, связанных с сильными потрясениями…» (2010).
Для сравнения приведу прогнозы Павла Глобы:
«Павел Глоба предсказывает начало Третьей Мировой войны в 2014 г. Астролог утверждает, что начнется она или во время, когда в Сочи будут проходить Зимние Олимпийские Игры, или сразу по их завершении. Предсказания Павла Глобы на 2011-й г. для России – куда более спокойны. Астролог проводит параллели с 1939-м годом и кануном Второй Мировой войны. Общее между этими двумя годами – это шесть затмений […].
«Ожидаемое 10-го декабря 1912 года лунное затмение по времени совпадет с перемещением вооруженных столкновений на Балканы. «Виновником» же нарастающей волны насилия и прогнозируемых новых военных конфликтов будет Черная Луна […].
«Нахождение Черной Луны в созвездии Овна, оказывает негативное влияние на человеческую психику, порождая проявления агрессии и рост насилия. Астролог объясняет это соединением Солнца и Урана, которое Глоба истолковывает как указание на противостояние сторонников демократии с приверженцами жесткой государственной линии […]».

Лично я не верю людям, которые называют себя астрологами или ясновидящими [никакой Третьей Мировой войны в 2014 г. не будет, а Украина и ЕвроСоюз не прекратят свое существование], но… это моя личная точка зрения.

Почему общество сегодня так падко на всякого рода «астрологов»?
«… Вспомните «писателей и журналистов всех рангов», в течение десятилетий разбрасывающих всюду тлетворные семена безбожного гуманизма и человекобожия, вспомните заряженную протестантскими идеями нашу духовную школу, выпускающую рационалистов-пастырей и скептиков-учителей, от которых духовный яд неправославия распространился в обществе и народе, идя как бы навстречу духовно-разлагающему влиянию интеллигенции, вспомните о светской власти, облекавшейся в ризу церковности для поддержания (в интересах государства) веры народной, вспомните, наконец, угодничество в ущерб, конечно, интересам церковным, духовных властей перед сильными мира сего, а главное – восстановите в своем сознании почти всеобщее непонимание существенных сторон церковного мировоззрения – теургической и мистической – и вы легко объясните себе, как естественное следствие всеобщего духовного недуга, все то кощунственное, святотатственное и богохульное, что пышным цветом раскрылось у нас в последние годы. Россия давно начала внутренне отпадать от Церкви: что же удивительного, если государство отвергло, «отделило» Церковь и, по естественному и Божественному закону, подвергло ее гонению?
Давнишнее и все углублявшееся многообразное отступление народа от пути Божия должно было вызвать кару Божию, может быть, для спасения от гибели того, что могло быть спасено чрез очистительный огонь испытания. «Остаток» подлинных верующих христиан не мог отвести от России карающей десницы Господней, как такой же остаток верных иудеев не мог отклонить от своей родины и ее святынь удара, нанесенного ветхозаветным антихристом Антиохом Епифаном […]
Отступление попущено Богом, не покусись остановить его немощною рукою […]» (М.А. Новосёлов «Письма к друзьям», стр. 109-110).

«Нам ничего не дано знать. Всё самое страшное уже позади. Это бедственное XX-ое столетие худо-бедно прожили, проживём с Божией помощью и наступающее. Будем надеяться на лучшее, и повседневно просить Господа, чтобы даровал нам покой» – это лозунг первого десятилетия двадцать первого века.
А покоя не будет. Скоро затишье, сменится новой, еще более грозной Бурей, – впереди «Великая Скорбь, вторая жатва и три горя» (2014-2032).
Дать себе ясный отчёт, что сегодня происходит в России? – долг и обязанность каждого человека, который называет себя «Русским».
Сегодня дать отчёт, что происходит в РФ, значит, принять на себя ответственность. Нельзя отделываться коварно-туманными, лицемерными фразами о том, что «история – лучший судья, когда придёт время она всё сама рассудит и всё расставит по своим местам», что «Будущее само покажет, кто прав и кто виноват, пусть будущие поколения решают какие возможности были упущены», а пока, можно или молчать, или действовать слепо, идя к разрушению Российской Федерации.

Во-вторых, Эдгар Кейси (американский «спящий пророк», 1877-1945) накануне победы СССР во второй Мировой войне (1939-1945) [для нас Отечественной (1941-1945)] в конце 1944 года действительно сделал предсказание, которое касалось России. Но смысл его противоположен, тем цитатам, которые опубликованы сегодня в Интернете. В предсказание речь шла о Всемирной духовной трансформации народов СССР, а не о возрождении только одних амбиций Российских «высококвалифицированных» чиновников.
Сайт http://www.near-death.com/experiences/cayce11.html приводит такой текст:
«Из России приходит надежда мира. Не Коммунизм или Большевизм, нет! Но свобода, свобода! Так что каждый будет жить для своего ближнего. Сам принцип родился там, но потребуются годы, чтобы он выкристаллизовался, и тогда из России снова придет надежда мира»…«эволюция либо революция религиозной мысли, распространится по миру из России. Не Коммунизм, нет! Но скорее то, чему учил Христос, этот вид «коммунизма» […]».
Далее, как обычно, после 1991 года в РФ сначала сказался эффект испорченного телефона, а затем наступила намеренная фальсификация слов Кейси, и теперь мы имеем то, что имеем.
Следует обратить «особое» внимание, что сам Эдгар Кейси под «духовным пробуждением» России понимал распространение в ней той веры, или по крайней мере духовно близких идей, которые он сам разделял. То есть распространение в России одного из течений протестантизма под названием «баптизм».
Но не это главное, а то, что у данного предсказания было продолжение, которое почему-то нашими «почитателями творчества» Эдгара Кейси упускается. В предсказании Кейси помимо СССР говорилось ещё и о Китае, в тот период союзнике по антигитлеровской и антияпонской коалиции [не будем забывать, в это время шла война не только в Европе, но и в акватории Тихого океана].
Приведём продолжение данного прогноза:
«Китай – великая страна. Во второй половине сороковых годов случится в Китае большая внутренняя война. Победу в ней одержат демократические силы. В стране восторжествует демократия типа американской» (Л.В. Кочетова «Эдгар Кейси», стр. 301. 2000 г).
Как видим, внутренняя война в Китае, предсказана – верно. Названы не конкретно, но верные сроки. Действительно, в Китае, после разгрома Японии, в указанные сроки была война между коммунистами Мао Цзэдуна и гоминьдановцами Чай Кан Ши. Она закончилась тем, что гоминьдановцы разбитые коммунистами, бежали из континентального Китая на остров Тайвань.
В результате после 1949 года вместо «демократии типа американской» в Китае восторжествовал режим абсолютной коммунистической диктатуры со всеми его кошмарными последствиями для китайцев.
Так как вторая часть предсказания сбылась не полностью, наши «почитатели творчества» Эдгара Кейси её упускают. А фразу «Сам принцип родился там, но потребуются годы, чтобы он выкристаллизовался, и тогда из России снова придет надежда мира […]», переделали на «Каждый человек станет жить ради ближнего своего. И этот принцип жизни был рождён именно в России, но, прежде чем он кристаллизуется, пройдут многие года. Однако именно Россия подарит всему миру эту надежду […] Уже после 2010 года прежний СССР возродится, но возродится уже в новом виде […] Именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь […]» с указанием конкретных дат.
При этом авторы «нового прочтения творчества» Эдгара Кейси забыли, а, может, и не знают, ещё про одно его предсказание сделанное им в августе 1938 года.
«В конце нынешнего века на Земле произойдет гигантский геологический катаклизм. Земля закончит свой цикл в 1998 году. Полюса изменят положение. В Арктике и Антарктиде произойдут смещения, результатом которых будут вулканические извержения в тропическом поясе […] Верхняя часть Европы изменится в мгновение ока. Земля расколется в западной части Америки […]» (Л.В. Кочетова «Эдгар Кейси», стр. 303. 2000 г).
Как известно исследователям, которые серьёзно занимаются Историей пророчеств, в 1955 году, к первому десятилетию смерти пророка, его американские «почитатели» на основе «чтений» Кейси составили карту мира на 2000 год. На ней чёрной краской заретушированы треть Скандинавского полуострова, вся Прибалтика, большая часть Англии и Япония, половина Дании, Голландии, Бельгии и т. д., в России – Петербург и подавляющая часть всех прибрежных регионов (это те территории, которые должны были уже уйти под воду в результате геопланетных катаклизмов). Кроме того, невиданные в истории человечества землетрясения должны были в период 1998-2000 годов расколоть на части западные районы США, Южную Америку и восточную часть Африки, а с лица земли должны были исчезнуть города Сан-Франциско, Лос-Анджелес, Нью-Йорк и Мехико и десятки других. Далее этого крупномасштабного катаклизма «спящий пророк» не заглядывал.
То есть, в 1945 году все предсказания Кейси заканчивались 2000-ым годом, спрашивается: Откуда взялось продолжение?
Я писала 6 марта сего года на Форуме:
«Раз у американцев данных предсказаний Кейси нет, значит, возникает законный вопрос: Откуда о нём узнали Российские «почитатели его творчества»? Укажите первоисточник?
Я пытаюсь узнать: «откуда растут уши» с 2004 года, написала более сотни запросов, и всё тщетно.
Поэтому прежде чем верить данной информации и обсуждать её, задайте тем людям вопрос: «Откуда Вы её узнали?», и попытайтесь проследить цепочку. Если у Вас это не получится, значит, – это блуд».
Кстати, неужели самим участникам Форума не интересно узнать:
Почему сегодня в РФ происходит массовая мистификация пророчеств?
Как разнородные по содержанию зарубежные пророчества, у нас адаптируются в сторону «собственного прославления», оказываясь уже подобны между собой.
Когда, кем и зачем фраза Эдгара Кейси: «В конце нынешнего века на Земле произойдет гигантский геологический катаклизм. Земля закончит свой цикл в 1998 году. Полюса изменят положение […]» была изменена или, если хотите, изменим на глагол – уточнена, на фразу: «Не успеет ещё закончиться 20-й век, как, в СССР наступит крах коммунизма, но Россию, освободившуюся от коммунизма, ждёт не прогресс, а очень тяжёлый кризис […]»?
И если предсказание известного провидца через пятьдесят лет вторым лицом или группой лиц уточняется, дополняется, конкретизируется, систематизируется [можете сами подобрать любой другой глагол по смыслу], то как называется подобная операция, и можно ли после этого верить «уточнённому» пророчеству?

В-третьих, теперь, что касается пророчества святителя Феофана Полтавского. Из двух фраз в «Воспоминаниях» я нашла только первую, вырванную из основного текста. Вероятно, у второй фразы, такая же судьба, но я её пропустила, а второй раз перечитывать книгу нет желания.
«Вы спрашиваете меня о ближайшем будущем и о последних временах?
Я не сам от себя говорю, а сообщаю откровение старцев, в разное время имевших со мною беседы. А они передавали мне следующее: пришествие Антихриста приближается и оно очень близко. 1918 год это только репетиция. Было три варианта захвата богоборцами власти: один Германский, один Венгерский, один Российский. Успешным оказался Российский вариант. Богоборцы поняли, теперь они смогут, не только взять власть, но и удержать её.
Следовательно, время пришествия Антихриста надо считать несколькими десятилетиями. Но до пришествия князя тьмы, Россия должна ещё восстановиться, конечно, на короткое время. И в России должен быть снова избран Царь. Он будет человеком пламенной веры Православной, великого ума и железной воли, – так предвещали старцы.
Будем ожидать исполнения открытого. Судя по многим признакам: оскудение веры среди европейских народов, создание одного богоборческого государства во всей Европе – оно приближается, если только по грехам нашим Господь Бог – не отменит и не изменит обещанного.
Верю, произойдёт то, чего никто не ожидает, Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится […]» архиепископ Феофан (В.Д. Быстров, 1872-1940) (Е.Ю. Концевич «Архиепископ Феофан. Личные Воспоминания», стр. 7-8).
Обратите внимание в предложение «Произойдёт то, чего никто не ожидает, Россия воскреснет из мёртвых и весь мир удивится», пропущено первое слово «Верю». А ведь с ним смысл предложения резко меняется. Архиепископ не предсказывает, и не утверждает, он надеется, что русский народ, когда-нибудь да опомнится.

Схимонах Антоний, келейник владыки Феофана так объяснял данный отрывок:
«Владыку Феофана спрашивали: Будет ли последний Русский Царь Романовым?
На что архиепископ от себя уже отвечал: «Согласно пророчествам святых старцев: он не будет Романовым, но по линии жены он будет из Романовых. Он постарается, восстановить плодородие Сибири» (запись со слов сделана в 1959 году (Е.Ю. Концевич «Архиепископ Феофан. Личные Воспоминания»).
Те, кто сегодня говорит о достоинствах монархического режима управления в России от лица Эдгара Кейси, уточняя «спящего пророка»:
«Новый Лидер России долгие годы будет никому не известен, но однажды неожиданно войдёт во власть. Это произойдет благодаря силе своих новых совершенно уникальных технологий, которых более ни у кого не будет, чтобы ему противостоять…
А затем он возьмёт всю высшую власть России в свои руки и никто не сможет ему противостоять…
Впоследствии он же станет Властелином Мира, станет Законом, несущим свет и процветание всему сущему на планете …», – забывают об одной вещи: для того, чтобы ввести институт Монархии, нужно пропагандировать его идеи. Не надо возвращаться в прошлое, повернуть историю назад никому не удастся, а нужно объединять русских под знаменем Бога и его Законов.
Демократия без Веры в Бога, без исполнения его Законов, на одной Конституции – это блуд.

Вероятно, это понимал и архиепископ Феофан (В.Д. Быстров, 1872-1940), в 1975 году в журнале «Православная Русь», № 14, была напечатана его статья, написанная в 40-ые годы:
«[…] Мы живём сегодняшним днём, не ведая, какие силы направлены против нас. В новом веке Церковь повторит все ошибки конца века XIX-го и начала XX-го: вольнодумство, скептицизм, неверие, раскол, возбуждая всякие ссоры и свары между различными христианскими течениями. В логической последовательности начнут со священников, носящих в сердце имя Господне, объявив им открытую войну, окружая их подозрениями, насмешками, доносами, прилежно следя и открывая скандалы их частной жизни. Массы, глупые и слепые, всегда добровольно допускают руководить собой крикунам. А кто лучше и громче беса сумеет горланить и ослеплять глупостями. Всех патриотов они будут поливать грязью, а всех мерзавцев поднимать на пьедестал.
Молчание – вот наш главный враг.
Молчать – значит соглашаться. Молчание – наша главная, русская, всеобщая беда, наше горе, наше поражение.
Мы, русские христиане, поработились греху, мы сделались его союзниками, потому и терпим всё происходящее с нами и со страной. Мы стали безразличными к судьбе Родины, дарованной Богом, потому, что ещё ранее сделались безразличными друг к другу. И более того, мы стали непримиримыми, но только не к греху, а к своему ближнему. Ко всему, что нарушает наш комфорт, наше земное счастье, что ограничивает наши страсти.
Мы разобщены и не понимаем друг друга. Поэтому мы и молчим, когда разворовываются богатства нашей Родины. Мы молчали, когда нас грабили, обворовывали, будто мы им должны, считая нас за скотов. Мы молчали, когда кучка предателей, контролирующая газеты, с Думской трибуны развращала наших детей. Мы молчали, когда те, кто, после отречения Государя Императора, с помощью лжи и интриг, прорвались к власти и стали зло называть добром, и добро злом, тьму торжественно объявили светом, и свет тьмою.
Сегодня Православная Россия на краю гибели, этот факт уже не требует каких-либо доказательств. Разорённая, расчленённая, одурманенная лживой пропагандой «воинствующих космополитов», она невероятным напряжением всех своих сил ещё удерживается над Бездной, ещё дышит, живёт, ещё ждёт помощи от Церкви.
Дождётся ли?
Или вслед за разрушением государственности столь же свирепо и беспощадно будет растоптана и русская духовность, чтобы уже навсегда, окончательно лишить нас возможности подняться с колен, возродиться, воскреснуть […]»
Извините, что снова повторяюсь, но на «фальшивках» – величие России не построишь.
Ложь – это плохой фундамент, построенное на «ложных пророчествах» здание «Величия» рано или поздно рухнет.
Это уже не раз было в истории Пророчеств. Поэтому ещё раз повторяю: «Никаких прорицаний о скором величии России – нет»!!!
* * *
Дорогие читатели Форума, я огорчена!!!
Когда я попросила дать Вашу оценку цитатам Veshchy, то надеялась получить от Вас «остроумные наблюдения», а начала получать короткие письма «уличного разговорного жанра», типа: «Собака лает, караван идёт». Veshchy – это не собака, а человек, пусть даже с заниженной социальной рамкой ответственности, но всё же человек, со своими нравственными и моральными устоями. Вы можете не уважать его образ мыслей, но тогда хотя бы уважайте – мой. Когда я получаю очередное письмо, то надеюсь найти в нём какую-то интересную для себя информацию по Истории пророчеств, или хотя бы «остроумное наблюдение», «уличный разговорный жанр» на тему реплик Veshchy или кого-то ещё меня не интересует.
Спасибо, конечно, за моральную поддержку, но учитесь выражать свои мысли «русским, великим, литературным языком». Те мысли, которые Вы выражаете шестью – десятью словами, ведь можно изложить и иначе.
Например:
«Читая Veshchy, убеждаешься, что он совершенно беспринципным человек, если только не почесть принципами глубокое презрение к людям, к их мыслям, к убеждениям и теориям. В Veshchy нашёл своего подлинного представителя тот духовный склад, который приняло Российское общество после «грабительской» приватизации 1992-2002 годов: блестящий, но холодный лоск фраз, презрительная интонация выражений, непомерная жажда признания, усиливаемая неуверенностью в дальнейшей собственной судьбе, насмешливый, но всё же невеселый материализм, принужденные шутки и сарказм человека, боящегося, в случае изменения политической конъюнктуры, оказаться за тюремной решеткой за свои «свободолюбивые» взгляды…»
Или:
«Хотя Veshchy с презрением отзывается о Истории пророчеств, но у него есть и положительная черта, которая заключается в том, что он не питает уважения и ни к чему другому. Он воображает себя в высшей степени практичным, ибо проповедует «большевистский материализм», но, как всякий теоретик, он рано или поздно будет превзойден другими теоретиками, мыслящими ещё более отвлеченно.
Поднимая на смех всё самое святое для человека (мораль и веру), Veshchy невольно разрушает в умах идею стабильности РФ. Проповедуя нигилизм и чувственные удовольствия от «пустых» фраз и реплик во время серьёзных споров, он наводит людей на весьма простую мысль, что невозможно наслаждаться жизнью, непрестанно думая о Сибири: отойдёт ли она – Китаю, или, напротив, «именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь…».
Veshchy – как продукт «лихих» девяностых, целиком принадлежит нашему времени: подметая у входа в новую эпоху, он выметает вместе с пылью и все ценные вещи, он расчищает почву для другого времени, которого не понимает. Нет славы, нет репутации, которые устояли бы при мертвящем соприкосновении с сарказмом и ложью, и Veshchy – этому яркое доказательство…».

На худой конец, берите пример с самого «добровольного борца невидимого фронта», который так хорошо владеет методом «первого доноса», сообщение: #62 Veshchy » 22 май 2012, 13:09:
«Мне конечно приятно, что такая «великая» писательница уделила мне столько столь драгоценного времени. Но признаться по правде, мне безразличо ваше мнение и мнение ваших Почитателей! Вы, конечно, можете исходить желочю по поводу моих высказываний, но всё равно, хотя Вы в последней статье и снизили командный тон, я считаю ваши статьи, да и книги то же – полным бредом, как Вы там выражаетесь – блудом. И к счастью я такой не один! [есть ещё бдительный и надзирающий за всеми «по поручению» через призму государственных интересов майор Лутковский, он же «300-лог»]» (Veshchy, Сообщение: 187).
Пошловато, конечно, но, по крайней мере, более десяти слов.
Дорогие читатели, учитесь не только самостоятельно вдумчиво анализировать прочитанную информацию, но и писать.
С уважением: Дубровская Тамара Николаевна.
* * *

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#72 Veshchy 29 май 2012, 13:37
Ну вот, Тамара Николаевна, Вы и показали свою истинною сущность, облив меня грязью. Но я не обижаюсь, да и можно ли на Вас обижаться…
Вы приписали мне столько грехов, что за всю жизнь не отмыться, но да Бог простит Вас, да и я прощаю!
И ещё; Тамара Николаевна, не надо приписывать свои мысли неким не существующим читателям тем, что вам яко бы пишут – это как то не серьёзно! И спасибо Вам, что не держите меня за собаку, а пока видите во мне человека, это Вам большой плюс, и моя огромная благодарность!

Дубровская Тамара писал(а): Пошловато, конечно, но, по крайней мере, более десяти слов.

Ну, от пошлости ни кто не застрахован, даже Вы! По поводу 10 слов, Вы наверно слышали пословицу «Краткость – мать таланта», но только не возмущайтесь, это не про Вас! У Вас особый талант, талант обламывать зубы оппонентам! Цитирую Вас: «ещё посмотрим (кое кто уже об меня зубы обломал, можете спросить у Ваших «некоторых читателей»». Зубы ломать, это не по христиански, надо сразу на костёр!
Veshchy
Сообщения: 199

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#73 Veshchy 29 май 2012, 13:37
Дубровская Тамара писал(а): Проповедуя нигилизм и чувственные удовольствия от «пустых» фраз и реплик во время серьёзных споров, он наводит людей на весьма простую мысль, что невозможно наслаждаться жизнью, непрестанно думая о Сибири: отойдёт ли она – Китаю, или, напротив, «именно Россия возглавит возродившуюся цивилизацию Земли, и центром этого возрождения всего мира станет Сибирь…».

Мне не совсем ясно, причём тут Китай и Сибирь? Мы не можем повлиять на события в Китае или Сибири, по этому этот разговор беспредметный. И я не помню, что бы я серьёзно рассуждал об этом!
По поводу споров; Серьёзно спорить можно только с серьёзными людьми. А про наслаждение жизнью это тема отдельная.
Я надеюсь, Вы ей наслаждаетесь? Ну-ну!
Veshchy
Сообщения: 199

Анзор писал(а):Номер сообщения:#74 Анзор » 29 май 2012, 13:19
Дубровская Тамара писал(а): «Ложь – это плохой фундамент, построенное на «ложных пророчествах» здание «Величия» рано или поздно рухнет.
Это уже не раз было в истории Пророчеств. Поэтому ещё раз повторяю: «Никаких прорицаний о скором величии России – нет»»!!!

Человек, отрицающий что либо, по сути уже не прав! Тамара, Вам нужно быть скромнее… Надо объяснять почему?
Анзор
Сообщения: 43

300-лог писал(а):Номер сообщения:#75 300-лог » 29 май 2012, 13:46
Дубровская Тамара писал(а): «…ещё бдительный и надзирающий за всеми «по поручению» через призму государственных интересов майор Лутковский, он же «300-лог»…»

Тамара Николаевна, отмечаю, что в своих фантазиях Вы начинаете заходить слишком далеко, и у меня уже есть основания думать, что Вы потеряли способность различать там, где это необходимо, тонкую грань между понятиями. Согласитесь, что «бдительный» и «внимательный» – это разные качества. Так же, как и есть принципиальное различие в понятиях «надзирать» и «наблюдать». Очень давно я выбрал для себя роль самостоятельного исследователя. На другие роли я не подписывался. Никаких «поручений» мне никто не давал. Все мои действия направлены на то, чтобы способствовать ускорению мыслительных процессов. Для этого нужно всего на всего – придерживаться правил, выработанных практикой. На данном форуме они изложены простым и понятным языком. Вы залезли, что называется, - в «чужой монастырь со своим уставом» и пытаетесь оправдать свою неадекватность. Что-то можно простить, учитывая Ваш почтенный возраст. Но всему есть предел. И как-то не очень хорошо выглядят эти ваши «отчитки», особенно, когда пытаетесь ставить на место зрелых мужчин, обвешанных внуками. Ну, да, - служил я когда-то в ВВС, было дело ещё 24 года назад. Всего-то срок службы составил 17 календарных лет. Из них половину указанного срока я смотрел на приборную доску самолёта, потому что был лётчиком, а половину – на казённое место официантки, потому что был не простым лётчиком, а транспортным, и почти не жил дома. Когда, где и кем мне было командовать? Да и какое отношение моё прошлое имеет к тому, что мы здесь обсуждаем? С 1988 года я работаю в сфере рекламных услуг, есть у меня частная студия Web-дизайна. Кроме того, я уже 10 лет состою на государственной службе. Но эта работа связана со спасением людей. Знаете такое министерство по ЧС? Мне нравится моя работа. Потому что в ней я нахожу необходимый материал для своих исследований.
Хотелось бы, чтобы здесь, на форуме, посвящённом исследованию «Нас» и «Будущего», прекратились всякого рода межличностные разборки. В противном случае, если Админ не наведёт порядок, этот форум увянет из-за отсутствия желания дискутировать на таком негативном фоне.
300-лог
Сообщения: 492

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#76 Veshchy » 29 май 2012, 15:47
300-лог писал(а): Тамара Николаевна, отмечаю, что в своих фантазиях Вы начинаете заходить слишком далеко, и у меня уже есть основания думать, что Вы потеряли способность различать там, где это необходимо, тонкую грань между понятиями. Согласитесь, что «бдительный» и «внимательный» – это разные качества.

Уважаемый ЗОО-лог! Не надо так серьёзно судить Т.Н. Ну пусть старушка изольёт свою желчь, а то она в ней может захлебнуться, будьте человечней!
Veshchy
Сообщения: 199

Genrih писал(а):Номер сообщения:#77 Genrih » 29 май 2012, 18:40
Veshchy писал(а): Уважаемый ЗОО-лог! Не надо так серьёзно судить Т.Н. …, будьте человечней!

Мудрое сердце и учтивая речь! Всегда бы так…
Genrih
Сообщения: 344

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#78 Veshchy » 29 май 2012, 23:36
Genrih писал(а): Мудрое сердце и учтивая речь! Всегда бы так…

Не надо выдёргивать фразы из контекста!
Veshchy
Сообщения: 199

Genrih писал(а):Номер сообщения:#79 Genrih » 30 май 2012, 20:27
Veshchy писал(а): Не надо выдёргивать фразы из контекста!

Я просто хочу увидеть вас добрее… Вы против?
http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=367
Genrih
Сообщения: 344

Veshchy писал(а):Номер сообщения:#80 Veshchy » 31 май 2012, 00:48
Genrih писал(а): Я просто хочу увидеть вас добрее… Вы против?

Я такой какой есть! А добрее или злее, это будет зависеть от собеседника. Я за всё плачу взаимностью!
Veshchy
Сообщения: 199