Эстафета да Винчи

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1541  Сообщение Анзор » 29 авг 2017, 15:52

Ирина писал(а):Леонардо да Винчи не был гомосексуалистом.

-Вот, на мой взгляд, очень разумная статья на эту тему:

В погоне за мифами. Сексуальная ориентация художников.
http://www.proza.ru/2014/11/27/83
Я не отвергаю другие точки зрения, я отстаиваю свою.
Аватара пользователя
Анзор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 17:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1542  Сообщение Ирина » 29 авг 2017, 23:01

Статью Нетты Юткевич прочла. Перед статьёй портрет не Леонардо да Винчи. Рассуждения автора о детском одиночестве Леонардо являются малоправдоподобными.
У Леонардо да Винчи было несколько биографов. И сведения о его детстве и юности. о его проживании в семье отца после смерти его матери Екатерины, считаются достоверными.

"О матери Леонардо да Винчи сохранилось мало све­дений. Известно только, что после первой женитьбы Пьеро, состоявшейся в том самом 1452 году, когда родился Леонардо, Катерина прекратила почти всякие отношения с обольстившим ее синьором и даже вышла замуж за какого-то крестьянина. Вскоре после того Кате­рина умерла, а Пьеро взял маленького Леонардо в свой дом, где он воспитывался на попечении у первой мачехи, Альбиеры ди Джованни, и, главное, бабушки — матери отца —Лючии, которая в нем души не чаяла. Вторая мачеха Леонардо, Франческа Ланфредини, вышла за Пьеро, когда ей было 16, а Леонардо — 13 лет, так что они оказались почти товарищами; последняя же, Марга­рита, как говорят, была даже моложе своего пасынка; и все три мачехи умерли еще в весьма молодых летах. Сохранился итальянский сонет, следующим образом ха­рактеризующий детство и юность Леонардо и его отно­шение к женщинам, заменившим ему мать: «Он был первым зерном драгоценного ожерелья, и это зерно, без сомнения, оказалось самого чистого жемчуга, потому что все три жены Пьетро гордились им, как своим собствен­ным». Из своих детских воспоминаний Леонардо вынес о первых двух приемных матерях впечатление юности, красоты и нежных, почти сестринских ласк.

От третьей жены синьор Пьетро имел кроме девяти сыновей еще двух дочерей, но никто из его детей, исключая сына простой крестьянской девушки, не вы­казывал никаких особых талантов и способностей. По словам одного из старинных биографов, под генеалоги­ческим деревом фамилии да Винчи было сделано при­мечание, гласившее, что из девяти братьев Леонардо ни один не отличился «ни умом, ни мечом», а поэтому имена их не были удостоены упоминания. Впрочем, в одной из книг архива тогдашней Флорентийской ре­спублики названы двое из братьев Леонардо, причем об одном сказано только, что он, по преемству от отца, был нотариусом."


Источник:
Детство. Леонардо да Винчи:
http://leonardodavinchi.ru/detstvo/

******************************************************************************
Изображение

"Портрет Леонардо да Винчи в молодости". Литография. 1820 г. Гравер H. C. Selous.

В биографии Леонардо да Винчи отмечено следующее:
"Поражают и его внешние данные: Леонардо был высок, строен и так прекрасен лицом, что его называли «ангелом», при этом сверхчеловечески силен (правой рукой — будучи левшой! — мог смять подкову). В то же время его менталитет кажется бесконечно далеким не только от уровня сознания современников, но и от человеческого вообще."

Изображение

В подписи указано, что гравюра выполнена по оригинальному автопортрету да Винчи, однако этот образец ныне неизвестен. Особенности изображения говорят в пользу того, что гравюра является скорее всего поздним воображаемым портретом молодого Леонардо.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1543  Сообщение Irk » 30 авг 2017, 20:20

Чуть личного впечатления от "Св.Анны" да Винчи. Есть сюжет официальный (картина выражает материнскую любовь), и есть то, что художник закладывает поверх того. Если заранее не знать, как следует думать "правильно", то эта картинка меня просто пугает. На итоговом полотне "Св.Анна" выглядит - как будто волк готовый перегрызть шею ягненку. На картоне - как будто вампир-оборотень, смотрит с соблазном на артерию. Возникает таким образом (на уровне подсознания) весьма неприятное впечатление от полотна, никакая форма любви (материнская, гетеро, гомо и др.) через него не струится ((.
Возможно, технически такие эффекты в живописи и достойны восхищения, но есть в них что-то мрачное и бездушное.
Впрочем, споры о вкусах и интерпретациях в живописи занятие пустое ))
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1544  Сообщение Ирина » 30 авг 2017, 23:32

Ирина писал(а):стихотворение ("Любви не существует...") надо прочитать перед моим следующим сообщением, в котором я, выполняя обещание, напишу о стихотворении "Выдержка зрелая чувств" (рабочее название "Последняя любовь").

Фрагмент из статьи "МАТРИЦА русского языка":
Зелёный (цвет) = 8646642 = 36 (зел.) "Зелёный" по МЖ любовь.
Само слово любовь(28) зелёное. "Зелёный" это любовь, а "зелёная любовь" это "любовь зелёная".
Матрица Жизни скрыла от нас значение слова "любовь". Но человеку дано право любить и только через это великое чувство мы можем понять Матрицу.
Что такое сама любовь не знает никто. Она вечна, связана с Мировым Законом. Это величайшая тайна мира. Сильнее этой космической энергии ничего нет. Любовь ни с кем не борется, но побеждает.
Что касается остальных семи цветов кроме зелёного, они не такие "секретные".


Понять Матрицу на глубинном уровне, т.е. дуальное устройство мира, можно только через любовь, а вот понять что такое любовь сама по себе, человеку не дано. Но хочется проникнуть в её тайны. В стихотворении "Зрелая выдержка чувств" я попыталась вести речь от имени любви, попыталась встать на её место, отождествилась с ней. Её Величество, загадочная вечная Любовь, в стихотворении выступает как персоналия, как главное действующее лицо. Ну, и конечно, в произведении незримо присутствуют двое: мужчина и женщина.

Зрелая выдержка чувств

Последняя любовь
небесною была,
и плавно снизошла
до уровня звонка.

Она умеет ждать
и не откроет дверь
не знающим пароль,
не испытавшим боль.


Последняя любовь
не первый жизни дар,
но для двоих важна
как для судьбы соляр.

Теперь в любви идти
до самого конца,
не разжимая рук,
не охладив сердца.


1) "Последняя любовь" - эти слова идут в стихотворении рефреном. Слово "рефрен"(25) красное.
Последняя любовь, она не последняя вообще, а последняя в цикле. Это зрелая по пониманию любовь.
Такая любовь прошла через опыт небес и спустилась на землю.

2) "Уровень звонка" это ещё не сам звонок, а период ожидания.
О каком звонке идёт речь? Здесь проще всего провести аналогию со школьным звонком. Мы не говорим "институт жизни" или "аспирантура жизни", выбрано понятие "школа жизни". В школе учатся все.
В конце учебного года звенит последний звонок и это означает, что учёба закончена. Знания получены, но необходимо сдать экзамен, чтобы получить "аттестат зрелости".
Слово "звонок"(34) оранжевое.

3) "Любовь умеет ждать и не откроет дверь". Любовь выступает в роли экзаменатора.
Боль предшествует осознанию пароля. Слово "любовь" не зря рифмуется со словом "боль". Мало кто выдерживает экзамен под названием "последняя любовь". Люди не хотят идти через испытания. Но съевшим пуд соли, открывается пароль.
Слово "дверь" (20) и слово "путь"(20) зелёные.

4) Приходит осознание, что жизнь без любви хуже смерти, она не имеет смысла.
Но конкретными словами пароля являются другие слова, они раскрывают "Формулу Любви" (ФЛ).
Слова пароля: "Дважды два - пять".
Арифметическое действие "дважды два - четыре" это таблица умножения. "Дважды два - пять" это таблица подтверждения.
Таблица умножения это утверждение. Таблица подтверждения - это усиление утверждения.

"Дважды два - четыре" можно записать в такой форме: 2 + 2 = 4
"Дважды два - пять" будет иметь такой вид: 2 + 2 = 5
Две формы отличаются суммой.

Рассмотрим более подробно вторую форму. Поскольку речь в стихотворении идёт о мужчине и женщине, то они должны быть в формуле.
М + Ж = 2
Но мужчина и женщина на стадии последней любви должны отражать в себе дуальность мира, Они внутри себя несут понимание дуальности, т.е. "состоят" из двух половинок. В мужчине две половинки (и он целое) и в женщине две половинки (и она целое). Это два целостных, самодостаточных по пониманию дуальности, человека.

(М + "Ж") + (Ж + "М") = 4

Но формула имеет название "Формула Любви", поэтому в ней должна присутствовать Любовь, ведь эти мужчина и женщина не отказались от испытаний и боли, поэтому не отказались и от любви.

Вся формула подтверждения будет иметь такой вид.

(М + "Ж") + [Л] + (Ж + "М") = 5где,

(М + "Ж") - самодостаточный мужчина, понимающий и принимающий дуальность.

(Ж + "М") - самодостаточная женщина, понимающая и принимающая дуальность.

Л - Любовь (любовь соединяющая).

Слова "формула" (27), "жизнь"(27), "счастье" (27), "сердце"(27) жёлтые.
Слово "любовь" (28) зелёное, словосочетание "формула любви" (44) зелёное.

Самодостаточные мужчина и женщина это зрелое понимание основного принципа устройства мира, это два опытных человека, которые прошли через виртуальный опыт любви-страсти (опыт виртуальной гармонии).

Отказ от любви для двух самодостаточных людей приравнивается к отказу от мироустройства в целом.

Мужчина и женщина это половинки, которые в свою очередь состоят из половинок.
У половинок - совместимость (от слова "место", "в одном месте", "вместе"), у всех людей - сосуществование (существовать, быть в одном времени, современники).
Слово "совместимость" (51) жёлтое. Слово "сосуществование"(55) и слово "мир"(7) фиолетовые.

5) "Последняя любовь не первый жизни дар".
Первый жизни дар это дар самой жизни. Это рождение человека.
Кроме общего года, в котором мы все живём (наш текущий год в данное время - 2017-ый), у каждого человека есть его персональный год, который длится от предыдущего дня рождения до следующего дня рождения. Наш возраст это количество наших персональных годов.

6) "Последняя любовь не первый жизни дар, но для двоих важна как для судьбы соляр".
В зороастризме есть понятие соляра.
В момент появления человека на свет, солнце занимает определённое положение в пространстве. Это положение солнца повторяется каждый год или в день рождения человека, или в день перед или после дня рождения, т.е. в течение трёх суток (всё время в разное время суток). На время появления человека на свет составляется натальная карта. Это основа его жизни. Но каждый персональный год, когда "солнышко вернулось", будет иметь свой "оттенок". Каждый новый солярный год в человеке будет что-то новое, новые возможности.
Слово "соляр"(22) синее, "свет разума".

7) У мужчины и женщины есть свои даты рождения. Но их последняя любовь имеет общую дату рождения. Им теперь идти вместе по жизни, запускается совместный соляр их общей судьбы. Каждая пара имеет свои памятные даты: первое знакомство, первый полёт и т.д.

8) "Теперь в любви идти до самого конца". В любви, как в едином поле, идут двое. В ФЛ Любовь является соединяющей энергией. Она - вечная энергия бесконечного пространства. Двое входят в её пространство, находятся внутри Любви.

9) Пары с совместным соляром, прошедшие несколько этапов развития отношений, имеют крепкую связь. Теперь им "в любви идти до самого конца, не разжимая рук, не охладив сердца". Они не предали любовь, а любовь таких людей не предаёт никогда. О таких парах говорят, что они жили долго и счастливо и умерли в один день. Такие мужчина и женщина, как правило, умирают в близкое время. Перед смертью разрушается их совместный соляр.

*****************************************************************************************************
Ирина писал(а):Написала ещё одно стихотворение. Загадочное... (с кем поведёшься, от того и наберёшься - это я имею ввиду Нострадамуса)).
Ответ на загадку дам позже, когда буду объяснять "Последнюю любовь".

ИзображениеТаблица подтверждения

Ноль на ноль - будет всё.
Пятью пять - только пять,
а четыре на четыре будет грустное четыре.


И как слово откровенья
мы рассмотрим "дважды два":
это символ добавленья,
это вечности Игра.
Дважды два - только пять,
это чувствуем с рожденья,
получая подтвержденье,
когда зрелая любовь
приоткроет тайну вновь.

1) "Ноль на ноль будет всё".
Это таблица подтверждения. Всё получается из вакуума и уходит в вакуум. Вселенные разворачиваются и сворачиваются периодически.

2) "Пятью пять - только пять".
Таблица подтверждения "Формулы любви", которая имеет пять составляющих.

3) "А четыре на четыре будет грустное четыре".
Таблица подтверждения, что два самодостаточных человека без любви - это грустно.

4) "Символ добавленья", "Вечности игра".
Любовь вечна.

5) "Дважды два - только пять".
Это ФЛ.

6) "Дважды два - только пять, это чувствуем с рожденья".
Каждый ребёнок (мальчик или девочка) получаются от слияния сперматозоида и яйцеклетки. Они изначально понимают дуальность мира.

******************************************************************************************************

"Любить - значит видеть человека таким,
каким его задумал Бог"
(Ф.М.Достоевский)

Изображение
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1545  Сообщение Ирина » 01 сен 2017, 18:56

Изображение
Обратите внимание на слова тыльной стороны обложки "Эстафеты":
"... - а также нам предлагалось открыть формулу любви и код человека".

Формула любви не была открыта в книге! Да, увы. Я немного поспешила, сделав громкое заявление. И почему-то, именно, этот фрагмент вынесла на обложку. Видимо, это была программа на будущее. "Формула Любви" была понята и описана только на форуме "Мы и Будущее".

Код человека был в романе открыт частично, так как это комплексное понятие.
Есть генетический код (ДНК). Есть физиологический код (строение тела, функции организма и т.д.). Но есть ещё гуманитарный код человека. Именно, он рассматривался в книге. Это прежде всего "Код Екклесиаста", основанный на лунном цикле - 28 (14 пар) противоположных действий, состояний и чувств. Он был рассмотрен в романе подробно. И частично был рассмотрен гуманитарный код человека, понятый через рисунок "Витрувианский человек" Леонардо да Винчи. Он был доработан на форуме и получил название "Золотая звезда противоположностей" (ЗЗП).
А понимание "МАТРИЦЫ русского языка" созрело и получило стройное оформление только на "Мы и Будущее".

Я хочу от души поблагодарить основателей форума за предоставленную возможность работы здесь, а также всех форумчан, кто читал и писал сообщения!
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1546  Сообщение Ирина » 02 сен 2017, 01:14

Изображение

В моду вошли розовые мужские костюмы.

Изображение

Изображение

ИзображениеИзображение
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1547  Сообщение Irk » 02 сен 2017, 13:58

Ирина Евгеньевна,
я наконец сделал выкройку для своего сайта из Вашей концептуальной статьи
http://www.nostradam.ru/research/Matrix.doc
Если возражений нет, перевожу в htm формат и размещаю на нее ссылку.
:-):
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1548  Сообщение rush » 02 сен 2017, 14:28

удалено
Аватара пользователя
rush
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:19

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1549  Сообщение Irk » 02 сен 2017, 14:59

На мой взгляд, в статье И.Е. раздел "значения цветов" лишний, необоснованный. Я не смог от него избавиться в силу его концептуальной значимости для полной версии статьи. Однако ясно, что "Родина" имеет весьма опосредованное отношение к полёту, "Смерть" не имеет отношения к разуму, да и "Мёд" находится вне связи с гармонией. Вообще, хотя слова как будто и собираются в кучки по принципу "цвета", однако разные кучки с одним цветом обычно никак друг с другом по смыслу не связаны. Отсюда между тем следует, что итоговый вывод про "путь" и "смысл" остался необоснованным. Хотя при этом сам по себе этот вывод выглядит любопытным, и мне понравился. Но если так, тогда следует и другой вывод, что СМЕРТЬ это ДОБРО, потому что и то и другое синее :girl_crazy: .
http://nostradam.ru - странные закономерности !
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#1550  Сообщение Ирина » 02 сен 2017, 23:19

Irk писал(а):На мой взгляд, в статье И.Е. раздел "значения цветов" лишний, необоснованный.

Восемь цветов, как этапы цикла МЖ (см. ГЛАВА 3), используются как символы. Использовать цвета было проще, нагляднее. Первый этап цикла - красный, второй - оранжевый, третий - жёлтый и т.д. Этапы можно было обозначить арабскими или римскими цифрами, буквами латинского алфавита или, например, так: ПЭЦ (Первый этап цикла), ВЭЦ (Второй этап цикла), ТЭЦ (Третий этап цикла) и т.д. Но, при объяснении статьи и при подсчёте числовых значений слов, нагляднее было введение цветов.

Краткие (упрощённые) значения "цветных" этапов цикла МЖ имеют такой вид (см. ГЛАВА 5).

Матрица - Энергия - Радость - Любовь -
Устремление - Разум - Переход - Гармония

Если слово при подсчёте было жёлтым, мы смотрели значение "Жёлтый" по МЖ (радость / тоска) и интерпретировали это слово, учитывая его матричное значение.

Возьмём для примера жёлтое слово "сердце"(27). Что такое сердце, мы все знаем. А теперь мы, зная, что сердце имеет числовое значение "27", видим, что это слово в числовом ряде от единицы и до ста (пусть будет границей 100), занимает определённое место. Всё есть число. Но что означает число "27" и чем слова с таким числом отличаются, например, от чисел со значением "30" или "16"? То есть, мы пытаемся понять значение слова "сердце" в этом ЦЕЛОМ ряде.

Внутренний орган организма был обозначен конкретным словом - "сердце". Это выбор народа. Ведь можно было этот единственно движущийся внутренний орган назвать как-то по-другому, например, "движок" или "стукач". Слово "движок"(26) оранжевое, слово "стукач"(21) голубое.

Если бы люди были не людьми, а машинами, компьютерами, то они бы могли, например, разговаривать, общаться цифрами. Мы не машины, но всё равно когда мы произносим какое-то слово, на подсознательном уровне у него есть число. На подсознательном уровне мы считываем универсальное матричное числовое значение каждого слова. Но не задумываемся об этих значениях. Статья "МАТРИЦА русского языка" помогает открыть значения этих цифр.

МЖ помогает увидеть конкретное значение слова через его число. Нам же интересно, что мы (народ) выбрали для того или иного органа человека, предмета или явления. Слово "сердце" - жёлтое. Здоровое сердце - это радость? Видимо, для подсознания народа важным оказалось, именно, это качество сердца.

С сердцем в переносном смысле мы связываем понятия - любовь, добро, доброта, сердечность, искренность, преданность, верность. Эти понятия дают нам радость жизни. Возможно, даже перечисленные вещи дают первостепенное значение для радости в нашей жизни. А что ещё может быть более радостным для жизни, чем здоровье, любовь, добро?

Люди, читающие статью, обязательно заинтересуются, а какие значения по МЖ имеют сами цвета? (см. ГЛАВА 10).
Из восьми цветов, только слово "зелёный"(36) зелёное, а в остальных семи случаях цвет и его цифровое (цветовое) значение по МЖ не совпадают. А почему они должны совпадать? Ведь в МЖ можно было не использовать цвета, а, например, использовать обозначения этапов цикла римскими числами, а уровни (этажи таблицы) - арабскими цифрами. Например, фиолетовое слово "мир"(7), можно было бы записать так: МИР(VII - 1), что означает седьмой этап первого цикла (этажа) МЖ. Далее смотрели бы, что "VII" это переход в свет или обратный ход в темноту. А, например, фиолетовое слово второго этажа "луна"(15), можно было бы записать не со значением (15), а так: ЛУНА(VII - 2).

Матричные значения восьми цветов, данные в ГЛАВЕ 10, я как раз считаю вполне обоснованными, так как для каждого цвета, именно, такое числовое значение было выбрано народом путём выбора конкретных букв Алфавита для слова, обозначающего этот цвет. Это то, что мы имеем на сегодняшний день. Например, слово "маджента" (как цвет), имея числовое значение "34", согласно МЖ, оранжевое. "Оранжевый" по МЖ энергия эволюции. Оранжевыми словами являются также слова "жёлтый" и "фиолетовый". Тут нет домыслов. Складываем значения букв каждого слова и получаем его значение по МЖ. Такие слова были выбраны народом для определения того или иного цвета. Мы просто это выясняем и констатируем как факт.

Irk писал(а):"Родина" имеет весьма опосредованное отношение к полёту, "Смерть" не имеет отношения к разуму, да и "Мёд" находится вне связи с гармонией. Вообще, хотя слова как будто и собираются в кучки по принципу "цвета", однако разные кучки с одним цветом обычно никак друг с другом по смыслу не связаны. Отсюда между тем следует, что итоговый вывод про "путь" и "смысл" остался необоснованным. Хотя при этом сам по себе этот вывод выглядит любопытным, и мне понравился.

Родина = 175161 = 21 (гол.) "Голубой" по МЖ вертикаль. Родина это то место откуда мы родом; взрослеем, растём.

Смерть = 256135 = 22 (син.)
Слово "смерть" является синим, так как люди его таким "сделали". А вот почему пал выбор на значение "разум / неразумение" я и пыталась понять. Я представитель homo sapiens (человек разумный), у меня и должна быть смерть разумная. Какая же ещё?

Мёд = 565 = 16 (мадж.) Гармоничное сочетание ингредиентов.
Улей = 4462 = 16 (мадж.) Гармоничное образование.
Соты = 2734 = 16 (мадж.) Удобный способ упаковки мёда.
Взяток = 388373 = 32 (мадж.) Гармоничное взаимодействие с природой (опыление). Взяток - количество собранного пчелой мёда.

Я очень люблю мёд. И всегда удивляюсь этому маленькому созданию - пчела. Живут организованно, в гармонии с природой. Чистоплотные маленькие труженики, собирают по капельке с цветочков нектар. Обитают в мире разноцветных цветов, чудесных ароматов. Если ужалят - погибают сами. Мёд по составу имеет всё необходимое, чтобы человек был здоров и радовался жизни. Слово "пчела"(27) жёлтое, золотая пчела.

Irk писал(а):Но если так, тогда следует и другой вывод, что СМЕРТЬ это ДОБРО, потому что и то и другое синее :girl_crazy: .

Давайте представим, что было бы, если бы люди не умирали...
Слово "добро"(22) синее. Хорошее синенькое слово. :chir_lider:

Irk писал(а):я наконец сделал выкройку для своего сайта из Вашей концептуальной статьи
http://www.nostradam.ru/research/Matrix.doc
Если возражений нет, перевожу в htm формат и размещаю на нее ссылку.

Ирк, у меня не получается прочитать. На компьютере у меня нет программы WORD.
Переводите в htm формат и разместите ссылку на hyren.ru, где полный текст статьи "МАТРИЦА русского языка". Когда будет готово, дайте ссылку.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Пред.След.

Вернуться в Обо всем понемногу



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0