Флудилка

Re: Флудилка

Номер сообщения:#101  Сообщение Veshchy » 05 июн 2012, 13:14

миха писал(а):Он тока грубить по инету может, надо отметить - беспричинно. (интересно бы было посмотреть на него в реале - он так же бы хамил? - в чем я глубоко сомневаюсь

Я что то не заметил, что бы Курьер грубил в Интернете, а вот ваш развязанный тон удивляет!

миха писал(а):Так что на этом форуме нормальной дискуссии быть не может. Здесь можно делать исправно только одно - попу "старшим" лизать.

Тогда зачем Вы здесь? Или Вы решили то же попу "старшим" полизать?

Пока не забанили, пощекочу некоторым нервы

Боже, какая самонадеянность!
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Флудилка

Номер сообщения:#102  Сообщение Veshchy » 05 июн 2012, 18:30

Курьер писал(а):Ты еще не долечился, что то они постоянно рано тебя выпускают.


Курьер не перегибай палку... Это становиться не приличным!
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Флудилка

Номер сообщения:#103  Сообщение Ирк » 05 июн 2012, 21:46

Христиане ждут второе пришествие, мусульмане ждут 12-го имама Махди, иудеи ждут Машиаха...Т.е. они ждут того (человека, систему, общность), которая восстановит на земле все принципы бытия, данные человечеству Христом. Свобода, равенства, братство.

Да. Христиане ждут Второе Пришествие Христа. При этом они (в подавляющем большинстве) воспринимают Христа не как человека, а как Бога. При этом Царство Божие в понимании «земного царства» вовсе не отрицает восприятие Христа как Бога, которому и надлежит это царство установить. То есть ни Россия, ни США, ни Китай, и ни какой-то человек-вождь, а сам Бог, пришествие которого будет подобно молнии, установит это Царство. Более того, хилиастическая идея не разделяется официально ни одной из христианских конфессий, которые связывают Второе Пришествие с наступлением скорее Царства Небесного, а не земного. Иначе говоря, традиционные конфессии (например, православие) ведут речь не о преображении земного существования, а об изменении самого мироздания по воле Бога. Думаю, наиболее четко хилиастическая идея, в том виде в каком Вы, Dante, ее озвучиваете, проявлена только в иудаизме. Иудеи действительно ждут Машиаха. И Машиах – это человек, это царь, и это обязательно еврей по крови. Он должен царствовать в Иерусалиме. И с этим его царствованием должен быть связан «золотой век» всего человечества. Но это царство будет непродолжительным. Оно является логическим завершением истории человечества, и поэтому спустя некоторое время, завершится уже полным преобразованием мира, по воле Творца. Важно, что иудейство не согласуется с христианством в понимании роли Машиаха. Ведь христиане считают, что таковым «Машиахом» ("помазанником") уже стал Иисус Христос. А "помазал" его Иоанн Креститель. Следовательно, никакого нового царя-«Машиаха» уже не будет, а будет только царь-Антихрист. И уже потом, после Антихриста – пришествие Бога, который не есть человек! Поэтому христианство, в чистом виде, не оставляет, имхо, никакой надежды на «земной рай». Однако, по-видимому, иудаизм проникает в христианство, в то числе в православие, через идею о «последнем праведном царе» (хотя никто из сторонников этой идеи и не признает, что ее корни иудейские, но на самом деле это иудаизм). Так вот, последний праведный царь будет противостоять Антихристу, и скорее всего - потерпит поражение. В Европе есть свой аналог такого «последнего праведного царя» - «король Европы». Он, кстати, присутствует в одном из катренов Нострадамуса. И нельзя исключать, что "Генрих" - это и есть этот самый "праведный царь".

Нострадамус был хилиастом…

Да. И это побуждает задуматься о его религиозных убеждениях. Исследователи накладывают Нострадамуса на религиозные системы (да и как иначе?), но он плохо на них накладывается. Его идея о трех Антихристах не имеет аналогов. Но нельзя ли сказать, что тем самым он как бы смягчает и отрицает Антихриста, несколько трансформирует христианские смыслы? «Золотой Век» понимается им как счастливый период мира, когда Сатана отправляется в преисподнюю. Но это происходит после каждого из трех Антихристов. При этом я не вижу в завершении Письма Генриху описаний ни каких-то особых политических, ни экономических преобразований, ни особой роли каких-либо государств в этом процессе… Там просто сказано, что наступит мир. Но по ходу текста, Нострадамус оговаривается, что его можно и должно дополнять Библией... Но каким образом? Идея о 6000 или 7000 лет изначально талмудическая. Сам Нострадамус еврей. Скалигер в своих эпиграммах намекает на его скрытое иудейство. Про пришествие Христа как Бога, Нострадамус, так или иначе, ничего не сказал. Конечной датой пророчеств является 2240 (2243 год), т.е. 6000 лет еврейского календаря. Имхо, Нострадамус по духу ближе всего к иудаизму.

О вечной борьбе между хилиазмом и гностицизмом. Думаю, представление в виде двух полюсов является слишком упрощенным. Гностицизм как таковой был разгромлен в первых веках. После него существовал неоплатонизм, впитавший многие его идеи. Среди историков, кстати, популярно мнение, что Нострадамус был неоплатоником. Согласно Плотину, возникновение материального мира является не коварным замыслом Демиурга, а самопроизвольным процессом эманации из Единого вследствие его полноты. Отпавшие частицы Единого забыли свою божественную природу, подобно тому как дети, покинувшие свой дом, забывают родителей. Поэтому первородный грех - в отрешенности человека от своей божественной сущности, а путь к исправлению лежит через "позитивную гордыню": осознание сопричастности с Творцом и возвышение над материальным. Существуют также разные варианты каббалистических концепций. Путем некоторых странных практик (об этом любит рассуждать Лайтман) предполагается соединить «черепки разбитого сосуда», собрать человечество в один организм. Предполагается, что после этого должно измениться само мироздание. Фактически это вариант «Матрицы», но без злого Демиурга. Мир лежит во грехе, и именно поэтому мир плох, и он обязательно должен быть разрушен – в том смысле, что он должен измениться в самой своей основе. Не только социальное устройство, а все мироздание.

Это только насчет религиозных концепций. Что касается социальных учений, я не вижу в социализме ничего дурного. Как собственно и фашизм являлся неудачной попыткой начала соединения «черепков разбитого сосуда». Вообще, многие социальные утопии в теории неплохи. Проблема скорее – в результатах их практической реализации.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Флудилка

Номер сообщения:#104  Сообщение Анзор » 05 июн 2012, 23:37

Ирк писал(а):Существуют также разные варианты каббалистических концепций. Путем некоторых странных практик (об этом любит рассуждать Лайтман) предполагается соединить «черепки разбитого сосуда», собрать человечество в один организм. Предполагается, что после этого должно измениться само мироздание. Фактически это вариант «Матрицы», но без злого Демиурга. Мир лежит во грехе, и именно поэтому мир плох, и он обязательно должен быть разрушен – в том смысле, что он должен измениться в самой своей основе. Не только социальное устройство, а все мироздание.


"...Вот что выражает подспудно легенда о расчленении тела Озириса Сетхом на множество фрагментов, которые лунно-солнечная богиня Исида, мать человечества пятой Расы, собирала в свой сосуд, чтобы оживить Осириса. Эта легенда свидетельствует о фрагментации монады Осириса для ядрер биоклеток современных землян - «ходячих оболочек»; но уже возникла необходимость их интеграции в плазмоид - каузальное тело личности, что есть «второе рождение». Параллельно эта легенда об Осирисе и Исиде отражает вселенскую сакральную Мистерию: собирание «Кристалла» Люцифера после его фрагментации в бесчисленном множестве эманаций - люциферидов, чем занимается до сих пор Лилит...

Текущая Мистерия Пятой расы заключается в том, чтобы первичная Эманация вождя первой волны Эзиров дробилась на импланты, чтобы дополнительно наитствовать умы последующих колен потомков, даруя проницательность в Горнее знание для наращивания «солнечных Кристаллов», чтобы эманируемые наследники Осириса сами служили наставниками во всех последующих инкарнациях для социумов Пятой расы, продолжая Мистерию наитствия, чтобы при наступлении финиша Судного периода в социумах оказалось достаточно мужчин и женщин, годных к принятию имплантов от второй волны Эзиров-орионцев, что будут явлены со второй флотилией Амона..."


http://ariom.ru/forum/t46475-0-asc-1275 ... ec858be606
Я не отвергаю другие точки зрения, я отстаиваю свою.
Аватара пользователя
Анзор
 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 17:06

Re: Флудилка

Номер сообщения:#105  Сообщение Veshchy » 10 июн 2012, 15:13

Genrih писал(а):а он все равно нас находит и начинает гадить, после чего получает очередной бан.

Может быть он имеет что то сказать, но из-за своей глупости не может сформулировать мысль?
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Флудилка

Номер сообщения:#106  Сообщение Ирк » 12 июн 2012, 09:29

Genrih писал(а): если Нострадамус знал будущее, то он знал и ту религию, которая установится... Было бы по меньшей мере странным, если бы Нострадамус, зная о новой религии, которая действительно соответствует Божественному замыслу о развитии человека, стал бы опираться на католичество или иудаизм, кем бы он ни был по рождению. Естественно, что Нострадамус принял для себя религию будущего, но не афишировал свои убеждения.


Ирк писал(а): Идея о 6000 или 7000 лет изначально талмудическая. Сам Нострадамус еврей. Скалигер в своих эпиграммах намекает на его скрытое иудейство. Про пришествие Христа как Бога, Нострадамус, так или иначе, ничего не сказал. Конечной датой пророчеств является 2240 (2243 год), т.е. 6000 лет еврейского календаря. Имхо, Нострадамус по духу ближе всего к иудаизму.


Отсюда следует силлогизм: если Нострадамус знал будущее, то религия будущего будет близка к иудаизму. :dan_ser: Только не надо думать, что я еврей. (Скорее татарин, чем еврей). Но в этом силлогизме присутствует одно "если": если Нострадамус знал будущее. Думаю, не мне тут рассказывать, что все утверждающие, что Нострадамус знал будущее, не могут прийти к согласию, что же именно об этом будущем знал. Даже попарно не могут прийти к такому согласию, уж не говоря о том, чтобы всем вместе. В такой ситуации мое мнение будет асимметричным: ни фига он не знал ! :-) Но верил, что знает. И читатели верили в его божественный дар. И интерпретаторы. И читатели интерпретаторов. Миллионы людей за 500 лет. Не было никакого обмана. Была вера - и заблуждение. Снова вера - и тупые ошибки. И снова попытка понять, что же он нам сказал. А вот дальше... Почему мне так понравилась идея Нилуса о валаамовой ослице, что "ради нашей веры Бог может заставить лжеца возвещать правду" ? Здесь-то, в случае с Нострадамусом, в отличие от мерзких протоколов Нилуса, как раз и созданы те условия, когда на сцене может появиться сам Господь Бог. И тогда Нострадамус начинает реально пророчествовать, раскрываться посредством нетривиальных интерпретаций. Только пророчествует уже как бы не Нострадамус, а сам Бог заставляет его изрекать правду, в то время как Нострадамус может вовсе не понимать этих смыслов. Хотел сказать что-то одно, а получилось другое... Яркий пример - с Новой Вавилонией. Реально было в истории такое государство "Новая Вавилония", которое существовало как раз 73 года и 7 месяцев (если правильно сосчитать). Нострадамус всего лишь сказал, что когда-то в будущем история повторится. И ничего больше. А получилось, что предсказал диктатуру большевиков с точностью один день (напомню, считать нужно с даты роспуска Учредительного Собрания). Это самое сильное его предсказание, понятое еще Завалишиным в 70-ых годах, отрицание которого ставит под удар вообще все его пророчества. Но знал ли сам предсказатель, что он предсказывал, коль скоро он здесь всего лишь вспомнил историю древнего мира?
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Флудилка

Номер сообщения:#107  Сообщение Veshchy » 12 июн 2012, 11:47

Будущее предсказать не возможно. Один Бог знает о будущем и только потому, что сам его планирует! Нострадамус при помощи своих методов просчитал цикличность времён.

Отсюда следует силлогизм: если Нострадамус знал будущее, то религия будущего будет близка к иудаизму.


А давайте попробуем доказать, что Нострадамус не был евреем (Как бы это не показалось на первый взгляд абсурдным).
На сколько я помню тексты, Нострадамус ни где не упоминал, что он еврей. Ведь возможен такой вариант, что кто то специально сделал его евреем? Биография Нострадамуса написана не его рукой, а значит могут быть фальсификации его родословной.... У евреев есть такой принцип, если великий - значит еврей. А ведь тогда не было КГБ, который мог бы проверить это. Поэтому, и религия будущего может быть и не близка к иудаизму.
Я не берусь утверждать это на верняка, но такой вариант не исключён!
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Флудилка

Номер сообщения:#108  Сообщение Veshchy » 12 июн 2012, 12:09

Ирк писал(а):Только не надо думать, что я еврей. (Скорее татарин, чем еврей).

Отсюда следует силлогизм: Вы татарский еврей. (шутка) :hi_hi_hi:
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Re: Флудилка

Номер сообщения:#109  Сообщение Ирк » 13 июн 2012, 17:13

Veshchy писал(а):Будущее предсказать не возможно. Один Бог знает о будущем и только потому, что сам его планирует! Нострадамус при помощи своих методов просчитал цикличность времён...

Здесь отразилось сразу несколько нетривиальных тем. Во-первых, распространенное мнение, что будущее без вмешательства Бога предсказать нельзя. Во-вторых, астрологическая парадигма, согласно которой будущее в основных чертах механически обусловлено движением планет, и другими циклами. Для астрологии и для циклов Бог как будто не требуется, но физические механизмы остаются неясными. В третьих, вспоминая про 73 года и 7 месяцев, я вправе усомниться в том, что грубые физически обусловленные циклы планетного масштаба могут действовать со столь высокой точностью. Тем более, что и цикла-то никакого нет (ведь повтор единственный). Вместо цикла имеем скорее... не знаю, как это назвать... некий смысловой паттерн.
Вот еще пример, близкий к астрологии. В 1894 году был достигнут максимум северной широты Сатурна - от болезни умер царь Александр III. Цикл Сатурна 29,5 лет, т.е. следующий максимум северной широты Сатурна был достигнут в 1924 году - от болезни умер В.И.Ленин. Следующий максимум северной широты Сатурна был достигнут в 1953 году - от болезни умер И.В.Сталин. Следующий максимум северной широты Сатурна был достигнут в 1982 году - от болезни умер Л.И.Брежнев. Следующий максимум северной широты Сатурна был достигнут в мае 2012 года - и тут паттерн неожиданно оборвался... Также нигде в прошлом до 1894 года он не просматривался. Конфуз астрологам.
Veshchy писал(а): А давайте попробуем доказать, что Нострадамус не был евреем.

Насчет иудаизма, я конечно утрировал, пользуясь правом свободного флуда. :mi_ga_et: Если еврей крестился и верует во Христа, он уже не совсем еврей. Но сама по себе тема религиозных убеждений Нострадамуса, безусловно, имеет смысл. Взять, к примеру, катрен про "Великого Юлиалиста (юпитерианца)". В христианском контексте, это должен быть Антихрист, как отмечает Пензенский. Однако в меру своих умеренных познаний французского, я сомневаюсь, что Нострадамус дал этому персонажу отрицательную оценку. Если же оценка не отрицательна, значит контекст другой.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Флудилка

Номер сообщения:#110  Сообщение Veshchy » 13 июн 2012, 18:53

Если еврей крестился и верует во Христа, он уже не совсем еврей.

Позвольте здесь с вами не согласиться; Еврей в крови уже еврей и если он перешёл в другую веру, это значит ему так нужно и по талмуду грехом не является.
Veshchy
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 15:02

Пред.След.

Вернуться в Новости



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0