vpetrov195757 писал(а):Прелат - Генрих 2 ? Почему прелат? А так все похоже на правду

Пишет же что это не сан, а часть копья.

Ну-с пора подводить итог.

Счет лун выдает самую близкую дату ТОЛЬКО ОДНУ = 5 декабря 1560 год.

Теперь по порядку.

341 Перевод Дамира.

Bossu sera esleu par le conseil,
Горбун будет избран советом, Принц Конде – горбун от природы

Plus hideux monstre en terre n'apperceu.
Более отвратительного чудища на земле не замечалось. Резюме принца Конде

Le coup volant Prelat creuera l'oeil,
Удар летящий ______ выколет глаз, Гибель Генриха 2 на турнире

Le traistre au roy pour fidelle receu.
Предатель королем за верного принят. Что Конде что Монтгомери – оба подходят.

Хронология от ИИ

1559 год: Роковой турнир и смена власти
• 30 июня 1559 — Ранение Генриха II. На турнире в Париже обломок копья графа Монтгомери пробивает забрало короля и вонзается ему в глаз.
• 10 июля 1559 — Смерть короля. Генрих II умирает в мучениях. На престол вступает его 15-летний больной сын Франциск II. Власть в стране захватывают дяди его жены (Марии Стюарт) — ультракатолики братья Гизы.

• Брат короля Наваррского, протестант принц Людовик де Конде, (Горбун от рождения) отодвинут от управления

1560 год: Амбуазский заговор и его разгром
• 1 февраля 1560 — Нантская ассамблея. Заговорщики-гугеноты во главе с Ла Реноди планируют похитить Франциска II и арестовать Гизов.
• Роль Конде: Он тайно одобряет план и соглашается стать верховным лидером («Капитаном») заговора, но до времени остается в тени, чтобы не подставить свой статус принца крови.
Если официально принца Конде никуда не выбирали, то на тайной ассамблее гугенотов в Нанте (февраль 1560 года) его заочно утвердили в роли «Немого вождя» (фр. le Capitaine muet).

• 12 февраля 1560 — Первое предательство. Секретарь кардинала Лотарингского (Гиза) узнает о заговоре от испугавшегося адвоката Авенэля.
• 22 февраля 1560 — Бегство двора. Гизы спешно перевозят короля из Блуа в неприступный Амбуазский замок.
• 10 марта 1560 — Второе предательство. Капитан Линьер выдает королевским властям маршруты движения отрядов заговорщиков.
• 12–15 марта 1560 — Стычки у Амбуаза. Кавалерия Гизов перехватывает протестантские отряды на подходах к замку. Попытка штурма ворот полностью проваливается.
• 17 марта 1560 — Гибель Ла Реноди. Организатор заговора убит в лесной схватке. Его тело четвертуют в Амбуазе.
• 20 марта – 10 апреля 1560 — Кровавая расправа. Гизы казнят более 1200 заговорщиков. Их вешают прямо на стенах Амбуазского замка.
•
• Роль Конде: Принц Конде в это время находится в самом замке рядом с королем, чтобы отвести подозрения. Он вынужден публично проклинать заговорщиков и даже лично обнажает шпагу на стенах, защищая короля от своих же соратников, чтобы спасти свою жизнь.

Осень — Зима 1560 года: Арест Конде и финал драмы
• 31 октября 1560 — Ловушка для принца. Конде неосторожно приезжает в Орлеан на заседание Генеральных штатов. Набравшие силу Гизы немедленно арестовывают его по обвинению в государственной измене за организацию Амбуазского заговора.
• 26 ноября 1560 — Смертный приговор. Судебная комиссия приговаривает принца Конде к казни через обезглавливание. Смерть назначена на 10 декабря.

• 5 декабря 1560 — Внезапное спасение. От тяжелого абсцесса в ухе умирает 16-летний король Франциск II. Его смерть мгновенно лишает Гизов абсолютной власти.

• 6 декабря 1560 — Новая эпоха. На престол официально вступает 10-летний Карл IX. Королева-мать Екатерина Медичи становится регентом Франции. Первым делом она отменяет смертную казнь для «горбуна» Конде и выпускает его на свободу, чтобы использовать Бурбонов для ослабления могущества клана Гизов.

Все очень даже логично и все сбылось. Еще при жизни магистра. Офигеть можно.

Милла! Мой респект.

PS А счет лун - работает! Это уже четвертый катрен - как для меня - неожиданное открытие. Типа Мабуса

Хорошего вечера всем читающим!

Вот проверка даты катрена 3-41 счетом АН

В самом катрене = 1АН и первый коэффициент = Меркурий

8 мар 1555 н.э.
Юлианская дата (JD): 2289088.00 Начало счета Полнолуние было не 1 марта, а 8 марта 1555 года.

Через 2099 суток наступило 5 декабря 1560 года.

5 дек 1560 н.э.
Юлианская дата (JD): 2291187.00

Меркурий имеет синодический оборот = 115,88 суток Лунный месяц = 29,53 суток

(341*115,88)/29,53 – 1266 - 1АН = 71,084 АН

71,084*29,53 = 2 099,110 суток

Совпадение? Не думаю

Мне тут нечего ни убавить, ни прибавить. С одной стороны - Милла и текст Жана Леру, с другой Илья с Дамиром и счетом АН, с третьей точное описание событий с июля 1559 по декабрь 1560 включительно в катрене.

Более всего меня убеждает практически точный до суток счет. Могут говорить, что там должна быть дата турнира.
Но ведь в катрене есть и "горбун" избранный советом (гугенотов) и то, что предатель принят королем за своего.

Потому дата смены короля Франции (Франциска 2 на Карла 9) 6 декабря 1560 года более весома в историческом плане.

Ай да Милла! Нашла

Вот мне интересно, творцы этого способа счета АН Дамир и Илья опять будут молчать, или делать вид что это случайное

(и какое уже по счету!) совпадение ?

А почему именно Гермес?
В смысле Меркурий.

Приветствую Милла!

Меркурий — планета-покровитель воров, мошенников и остальных всяких и разных редисок
Предатели - тоже редиски.

На самом деле - я не знаю почему Гермес

Для того чтобы все расставить по местам надо перелопатить огромное множество вариантов.
Ну я ж не до такой степени фанат Мишеля из Салона, чтоб врукопашную их перебирать.
Да мне и жизни не хватит.
На каждый катрен приходится 640 возможных дат!
Это без учета АН которые есть в самом катрене.

Поэтому проверка сводится к тому, чтобы найти этим лунным способом максимально близкую календарную дату.

С Ильей недавно проделали небольшой эксперимент.

Катрены можно датировать двумя основными способами.

Исторический по тексту (если уже предсказание сбылось) - то есть догадаться по смыслу

Астрологический - по конфигурации в катрене - а таких очень немного

И лунным способом ПРОВЕРИТЬ, то есть найти максимально близкую дату к предполагаемой в катрене.

Я на катрены с номерами 206 и 887 даже внимания не обращал
Но Илья "зарядил" Грок, чтобы он к этим катренам приписал максимально вероятную дату.
Грок им присвоил атомную бомбардировку Японии в 1945 и казнь Людовика 16 21 января 1793.

А максимально близкие даты лунным счетом такие
Катрен 206 = 6 августа 1945 887 = 22 января 1793

Вот и получается, что догадка и проверка совпадают до суток.

Но Илья все равно сомневается.

Вот так и с этим 3-41 катреном. Дату гибели Генриха 2 получить не удается. Значит там не эта дата, а другая

5 декабря 1560 год

Предателя горбуна Конде Екатерина Медичи (она Регент Франции) вместо секир башка выпустила на волю.

А через 8 лет он все таки получил пулю Пишут что в затылок Не уверен

Барону Монтгомери вообще на Гревской площади голову отрубили. Топором.


Завтра покажу если интересно счет для катрена 251 Там Карлу 1 голову тоже отсекли.

А что, есть какие-то сомнения в преданности гражданина Меркурия делу партии?

Не может быть!

vpetrov195757 писал(а):Завтра покажу если интересно счет для катрена 251 Там Карлу 1 голову тоже отсекли.

С интересом посмотрю:-):

vpetrov195757 писал(а): в преданности гражданина Меркурия делу партии?

Нет никаких оснований считать годы именно Меркурия, а может Юпитер посчитать? Или Венеру

Из того что я перевела и поняла у Жана Леру, он там указывает и доказательно обосновывает, что бОльшая часть пророчеств сбудется до конца правления Людовика Великого и остальная часть до конца пророчеств (3797 год).
Вот краткое резюме из переведенного ( цифры пока не перепроверяла).

1. О том, что пророчества начинаются с 1557 года

Автор утверждает, что начало всех вычислений — 14 марта 1557 года. Это указано самим Нострадамусом в письме к Генриху II.

«accommençant depuis le temps présent, qui est le 14 de Mars de l'année 1557»

---

2. О том, что пророчества заканчиваются в 3797 году

Автор цитирует письмо к Цезарю: «et sont perpetuelles vaticinations, pour d'icy à l'année 3797» . От 1707 года до конца остаётся 2090 лет.

---

3. О двух эпохах (1585 и 1606)

Автор считает, что Нострадамус выделил две эпохи:

· 1585 год — связан с Предвестиями (Présages)
· 1606 год — связан с Сиксенами

Нострадамус ошибся в расчётах на 4 года: вместо 1589 (убийство Генриха III) поставил 1585; вместо 1610 (убийство Генриха IV) поставил 1606.

---

4. О том, что вычисления спрятаны в Предвестиях и Сиксенах

Автор полагает, что Вычисление Нострадамуса заключено в двух книгах:

· Предвестия (Présages) — 141 катрен, таблица для будущих времён
· Сиксены (Sixains) — появились позже, в 1605 году

---

5. О таблице годов в Предвестиях

Список годов в Предвестиях:

1555. 1557. 1558. 1559. 1560. 1561. 1562. 1563. 1564. 1565. 1566. 1567.

В списке пропущен 1556 год — автор считает это намеренным, чтобы показать, что отсчёт начинается с 1557 года.

---

6. О втором списке годов (1596, 1597, 1599)

В другом месте книги автор обсуждает другой список годов:

· 1596 — пропущенный год
· 1597 — начало отсчёта
· 1599 — год, с которого начинается список

Это, вероятно, относится к Сиксенам или к более поздним вычислениям.

---

7. О том, что вычисления ненадежны

Автор признаёт, что Нострадамус сам сомневался в своих вычислениях.

«Cependant si à ma supputation des âges je faillois...»

Точное время событий человек может узнать только от Бога, а не через астрономию.

---

8. О том, что большая часть вычислений исполнится при Людовике XIV

Автор утверждает, что большая часть пророчеств, вычисленных с 1557 года, исполнится до конца правления Людовика XIV. Остальное — до Антихриста и великих потопов (ещё 600–700 лет).

---

9. О том, как автор сам начал изучать Нострадамуса

· Конец 1688 года — автор начал изучать Центурии
· Начало 1697 года — автор начал изучать Предвестия
· Ранее он считал их поддельными или уже исполнившимися

---

10. О катрене «Bossu» (Горбатый) и Монтгомери

Автор объясняет, что «горбатый» (Bossu) — это игра слов с именем Монтгомери (Mont = гора, гора = горб). Это объяснение находится на странице 12–13 и относится к катрену о турнире (I.35).

---

11. О подписи автора на странице 161

Автор книги Жан Леру (Jean Le Roux) собственноручно подписывал каждый экземпляр на странице 161:

«R. de Lourmarin» (его инициалы и место службы)
и порядковый номер (например, MCXLVII — 1147).

Это была защита от подделок.

---

12. О том, где находится ключ к вычислениям

Автор признаётся, что не знает точного места, где Нострадамус спрятал свои вычисления. Он предполагает, что ключ находится в Предвестиях и Сиксенах, но не может сказать этого с уверенностью.

«Il faut donc rechercher là-dessous la vérité cachée au fond du puits de Démocrite»

Всем привет!

Обещал - выполняю Катрен 2-51. Перевод Дамира.

Le sang du iuste a` Londres fera faulte,
Крови праведника в Лондоне не состояться,

Brusles par fouldres de vinttrois les six:
Сожжены молниями из двадцати трех шесть:

La dame antique cherra de place haute,
Дама древняя падет с высокого места,

De mesme secte plusieurs seront occis.
Из той же секты несколько будут убиты.

Разбор по строкам.

Крови праведника в Лондоне не состояться,

С Лондоном и кровью праведника все прозрачно.
30 января (9 февраля Григорианского стиля) 1649 года в Лондоне казнили Карла 1.
Монархия была упразднена вплоть до 1660 года.
Сын Карла 1 взошел на престол Англии только в 1660-м году при реставрации Стюартов.


Сожжены молниями из двадцати трех шесть:

Эта строка для тех, кто знает, что Юпитер в точности повторяет все свои движения через 83 тропических солнечных года в такие же даты.
83 солнечных года = 7 сидерических оборота Юпитера. Это тот, который с молниями
К 1555 году надо добавить 23 солнечных года, и потом еще 6 частей из этих 7.

1555 + 23 + 6*(83/7) = 1649 год

От Р.Х, то есть от 1 года н.э. прошло

1 год н.э. + 19*83 года = 1578 лет + 83*(6/7) = 1 649,14 солнечных лет.

Дама древняя падет с высокого МЕСТА, Не моста! А то напереводили были некоторые

Во Франции в самом начале 1649 - Парламентская Фонда.
Жена Людовика 13 - Анна Австрийская, в это время Регент Франции при Людовике 14. (С 8 мая 1643 по 7 сентября 1651).
В ночь с 5 на 6 января 1649 года королева с 11-летним Людовиком 14-м уезжают (бегут) из Лувра в Сен-Жермен, из-за волнений в Париже. Далее дело дошло до вооруженных стычек и небольшого сражения при Шарантоне.

6-го января 1649-го старомодная Анна Австрийская, образно говоря, «пала со своего высокого МЕСТА» Регента Франции.
Парламентская Фронда продлилась всего до средины марта 1649 года.
15 марта 1649 года Парламент Парижа заключил мирный договор с представителями королевского двора.

Из той же секты несколько будут убиты.

В ходе Шарантонского боя (8 февраля 1649 года) со стороны восставшей Фронды потери среди командного состава составили около 100 офицеров, подавляющее большинство которых принадлежало к дворянскому сословию.
Из очень знатных
• Гаспар IV де Колиньи, герцог де Шатильон (Gaspard IV de Coligny, duc de Châtillon) — один из самых знатных участников этого боя. Правнук знаменитого адмирала Колиньи. Он был смертельно ранен в Шарантоне и скончался на следующий день в Венсене в возрасте 28 лет. Буквально за несколько недель до гибели (в январе 1649 г.) он получил титул герцога.
• Бертран д’Оту, маркиз de Кланлё (Bertrand d'Othun, marquis de Clanleu) — губернатор Шарантона, возглавлявший оборону города от королевских войск. Он наотрез отказался сдаться в плен и погиб непосредственно во время штурма на баррикадах.

В принципе все ясно. Теперь вопрос - Какую же дату должен "заложить" в катрен Нострадамус?
8 февраля (Григорианского стиля) 1649 года - или 6 января 1649 года?

Вот тут проверка по лунному счету выдает с поправкой 2АН в тексте катрена две даты в Григорианском календаре

12 января 1649 и 10 марта 1649
Бегство в Сен-Жермен 6 января (погрешность 6 дней)
Заключение мира 15 марта (погрешность 5 дней)

Речь уже не идет о том какой это год - речь о том какое число и месяц в катрене.

Сам подсчет прост Здесь солнечные годы.

251*12,368 - 1577 - 365 = 10 марта 1649 год - 2 AN = 12 января 1649 год

То есть Нострадамуса не очень волновало то, что в Лондоне.
Он "заложил" в катрен даты связанные с Парламентской фрондой 1649 года.

Выписывать числа с тремя знаками после запятой не буду Я все подробно изложил в сообщении о 1577АН.

На тему оснований какими годами считать скажу так

До подсчетов АН Дамира и Ильи никаким иным способом связать номер катрена и

календарную дату (число месяц год) не удалось еще никому. И это за 400 с гаком лет!

И я был точно в том же числе таких же пролетевших мимо

Теперь способ - есть.

Скептикам - удачи! Может что то и найдут, как тот же Джон Хоуг нашел.

Вот его бессмертный комментарий к катрену 2-51.
В нем он свои "открытия" приписывает другим - типа "Многие полагают" Стесняется наверное

Многие полагают, что двадцать три шестерки — это поэтическое, но точное предсказание года, когда в Лондоне вспыхнул грандиозный пожар,— 1666.
Множественное число от слова «шесть» может быть числом 66.
Пожар вспыхнул 1 сентября, в шестерки, что можно признать как довольно точное указание на время, 1660-е годы. Известна склонность Нострадамуса к сложным словесно-цифровым намекам, поэтому шестерки могут обозначать и число людей, и грех 666. В катрене, кроме даты, указаны и некоторые детали пожара. Здесь же продолжается тема великой дамы из 2 к53.
В данном случае, правда, древняя дама, олицетворяет кафедральный собора Св. Петра

Блеск! Эта пять! Ведь может когда хочет!
Есть на форуме хоть кто-то, кто считает собор Святого Петра в Лондоне древней дамой?

Итог - Господа скептики! Хоть календарем майя ведите счет - покажите результат! Где он?


Счет по АН результат показывает А потому всем скептикам удачи! Теперь ваша очередь

Засим откланиваюсь и уверяю всех в своем почтении

Приветствую всех!

Надеюсь Милла не против размещения этого сообщения на ветке?
Это опять о Генрихе 2 о Жане Леру и о счете АН.
Если есть возражения - все уберу.

Катрен
1-35 Перевод Дамира Хаматулина

Le lyon ieune le vieux surmontera,
Лев молодой старого преодолеет,

En champ bellique par singulier duelle:
На поле боевом в одиночной дуэли:

Dans caige d'or les yeulx luy creuera:
В клетке из золота глаза ему выколет,

Deux classes vne, puis mourir, mort cruelle.
Два флота – один, затем умрет, смерть жестокая.

Все единогласно пишут – это о гибели Генриха 2 Валуа в 1559-м. И нет особых возражений. Все очень похоже.
Генрих 2 Валуа праздновал две свадьбы - своей дочери и своей сестры. Тогда же был ранен на турнире.
Единственно не очень понятное место в катрене – это слово «Флот». Во французском это и правда – флот.
Но на этот счет оказывается есть еще версии, не связанные с морем.

• Версия «Два союза / Два класса / Два сословия» (Латынь)

В латыни classis — это также и «созыв», и «группа» или «сословие».
В контексте июня 1559 года «два класса» могут означать две брачующиеся стороны или два знатных союза, которые объединились в один общий мир (Франция и Габсбурги/Савойя):
Свадьба 1: Елизавета Валуа + Филипп II (Испания).
Свадьба 2: Маргарита Французская + Эммануил Филиберт (Савойя).

«Deux classes une» (Два союза — в один): Эти две свадьбы слились в одно празднование, призванное соединить враждовавшие дома в один нерушимый мирный альянс.

• Версия «Два перелома / Два сокрушения» (Греческий корень)

В греческом языке есть слово κλάσις (klasis), которое означает «перелом», «разрушение», «сокрушение».
Если Нострадамус имел в виду греческий корень, то строчка звучит так:
«Два перелома [копья] — один [из них роковой], затем умрет жестокой смертью».
Это фантастически точно описывает турнир: в первом съезде Монтгомери и Генрих II сломали копья без последствий (первый перелом), а во втором съезде обломок разлетелся и вошел в глаз королю (второй, роковой перелом).


Теперь – история.

Заключение Като-Камбрезийского мира (3 апреля 1559)

Мирный договор завершил 65-летнюю борьбу между Францией и Габсбургами за доминирование в Европе.
Франция отказывалась от притязаний на Италию, но сохраняла за собой Кале, а также Мец, Туль и Верден.

• 3 апреля 1559 года — подписание главного мирного договора в Като-Камбрези между Францией (Генрих II) и Испанией (Филипп II).
• Договор о свадьбах (скрепление мира союзами):

Старшая дочь Генриха II, Елизавета Валуа, выдавалась замуж за короля Испании Филиппа II (изначально она была помолвлена с его сыном Дон Карлосом, но овдовевший Филипп сам решил жениться на ней).

Младшая сестра Генриха II, Маргарита Французская, выдавалась замуж за союзника Габсбургов — герцога Савойского Эммануила Филиберта.


И вот тут возникает вопрос – Какую дату должен был «зарядить» в катрен магистр Мишель?

Еще раз посмотрим на последнюю строку.

Deux classes vne, puis mourir, mort cruelle.
Два флота – один, затем умрет, смерть жестокая.

Если там стоит = ЗАТЕМ умрет = то значит в катрене должна быть более ранняя дата, чем ранение и смерть.

Дата заключения договора о брачных союзах.

То есть 3 апреля 1559 года, а не 30 июня 1559 когда Генриху 2 Монтгомери попал в глаз обломком копья.

В этом случае счет по АН выдает дату идеально точно.

135*19,773 (Венера) - 1577АН – 1042АН = 50,355 АН

50,355 АН = 1 486,98315 суток ~1487 суток


Всемирное время (UT): 8 мар 1555 н.э. 12ч 0м 0с Начало отсчета.
Юлианская дата (JD): 2289088.00

+ 1487 суток

Всемирное время (UT): 3 апр 1559 н.э. 12ч 0м 0с
Юлианская дата (JD): 2290575.00


Вот так и получается, что догадки догадками – а формула по АН «работает».

В катрене 3-41 – вполне обоснованно стоит 5 декабря 1560 года с упоминанием скользящего удара Генриху 2.
В катрене 1-35 – полное описание этого события с датой заключения договора о браках, 3 апреля 1559 года.

Итого

В результате рассмотрения Миллой книги Жана Леру прояснилась ситуация с двумя катренами.

Эти катрены и ранее датировали – один по горбу Конде 1569-м годом, второй по доспехам на турнире 1559-м.

Конечно, горб Конде приметная штука, но датировка таки «хромает».

Подсчеты АН Дамира и Ильи позволили одну дату исправить с 1569 на 1560-й, вторую уточнить –

не 30 июня 1559, а 3 апреля 1559 года.

И мне самому наконец-то стало понятно, что да - эти катрены о Генрихе 2 Валуа и его сыновьях - Франциске 2 и Карле 9.

До сегодняшнего дня сомневался