Irk писал(а):Честно говоря, я пока не нахожу пользы от обсуждения в данной форме.

Жаль. Но у Вас (в отличии от меня) есть еще много времени написать исследование, которое приведет Вас к реальному результату. Не упустите возможности - не все золото, что блестит. С наступающим!

gorvik писал(а): Ответов на главные вопросы я пока не видел [...] Вот еще один: почти все исследователи считают , что структура центурий у Нострадамуса такова - одно пророчество – один катрен [...Однако, на самом деле ] Катрен – это только некий ларец с четырьмя отсеками, куда Нострадамус поместил ЧАСТИ своих пророчеств

Мне кажется, это надуманный вопрос. Я не нахожу предпосылок для такого деления катренов на 4 части.

Во-первых, очевидно существуют катрены, которые представляют собой одно связное предложение, которое при делении на части пострадает. Например,
8-96
Стерильная, без единого плода, синагога,
Будет принята среди неверных,
Дочь вавилонского гонения,
Нужда и печаль подрежут ей крылья.
Катрен предсказывает некое переселение евреев, причем номер 8-96 как бы намекает на книгу Теодора Герцля "Страна евреев" (1896), т.е. на основание сионизма. Деление таких ярких катренов на 4 части было бы деструктивным действием.

Во-вторых, существуют катрены (и их достаточно много), которые действительно состоят из двух (но все же не четырех) тематических частей. Например, это катрены с астрономической информацией
3-05
Близ долгого отсутствия двух больших светил,
Которое произойдет между Апрелем и Мартом:
О какая дороговизна ! Но два великих благодетеля
Сушей и морем придут на помощь всем сторонам.
Здесь первые две строки описывают время реализации через затмения (продолжительные лунное и солнечное, в апреле и марте), что позволяет по каталогам NASA найти дату 26 марта-9 апреля 1921 года. Последние две строки описывают событие под этой датой, а именно гуманитарную катастрофу. В реальности, как мы знаем, был голод в Поволжье, Украине, Башкирии (1921–1922) который унес жизни 5 миллионов человек. На этом фоне Американская администрация помощи доставила в Россию свыше 90 тыс. тонн продовольствия, что позволило спасти от голодной смерти около 7 миллионов человек.
Также есть катрены, в которых одни строки описывают одно событие, а другие строки другое событие. При этом первое событие может использоваться для хронологической привязки второго. Например,
9-49
Гент и Брюссель пойдут против Антверпена,
Сенат Лондона предаст смерти своего короля,
Соль и вино не пойдут ему впрок:
Из-за них в королевстве смута.
Здесь в первой строке гражданская война в Нидерландах, которая завершилась в 1648 году, а во второй строке казнь английского короля, имевшая место в 1649 году. При этом номер катрена 9-49 служит намеком на 1649 год.
В третьих, имеются катрены, в которых вероятно и вовсе нет никаких событий. Поэтому как и на части не разрезай, событий больше не станет. Например,
4-33
Юпитер, соединенный более с Венерой, чем с Луной,
Появится в белой полноте.
Венера, сокрытая под белизной Нептуна,
Поражена пестом, утяжеленным Марсом.
В четвертых, разрезание на 4 части приводит к драматическому возрастанию хаоса. Понятно, что чем меньше фрагменты (лучше всего- мелкий песок), тем легче из них слепить что хочется. Грубо говоря, у нас имеются катрены - обломки неких непонятных скульптур. И Вы предлагаете раздробить их в песок, для того чтобы было легче слепить что хочется. Однако при этом лишь понижается вероятность того, что слепленная фигура соответствует замыслу первоначального скульптора.

Поэтому, Gorvik, хотя я конечно могу и ошибаться, но исходя из своего опыта и знаний, я бы рекомендовал в целях экономии Вашего времени при исследованиях Нострадамуса, не дробить катрены на 4 части.

Irk писал(а):Мне кажется, это надуманный вопрос. Я не нахожу предпосылок для такого деления катренов на 4 части.

А с чего Вы взяли, что я делю катрены, да еще и на четыре части. Я написал о перемешивании частей ПРОРОЧЕСТВ, а не катренов. Например, на описание сложного пророчества потребовалось использовать восемь строк – следовательно для их размещения надо два катрена т.е в каждом катрене размещается половина пророчества и это наиболее практично . Конкретный пример этому - описАние Нострадамусом процесса предсказания ( Ц1 К1,К2). Но если для описания пророчества достаточно 4- х строк (одна целая часть), для его размещения конечно достаточно одного катрена. В меньшем количестве строк вряд ли целесообразно записывать пророчества. Перемешивание просто катренов ничего не дает , не получится спрятать пророчества глубоко, а Нострадамусу нужно было спрятать пророчества как можно глубже. А для этого требуется разделить пророчества на части , в идеале конечно на 4 части(строки), только вот для этого не хватает точек остановки планет .Нострадамус конечно все спланировал. Свои пророчества он решил спрятать внутри катрен потому, что думал никому в голову не придет расчленять или наоборот дополнять строки стихов, кстати обычно так и происходит. Для своих несколько сотен пророчеств он решил использовать 1000 катренов. Для идеального случая требуется 4000 точек. В таблице эфемерид на 1506-1555г их всего 612, столько же их появится через два года и в таблице на 1556-1605г. Если считать самому, то придется потратить на это несколько лет, а то и больше.
Нострадамус все это прекрасно знал, поэтому сделал такой расчет:
Через два года он будет иметь 1224 точки. Этого хватит чтобы глубоко спрятать 1200 строк пророчеств т.е. 300 катренов. Он обработку (перемешивание) их откладывает на потом. Оставшиеся 700 катренов он делит пополам , планируя обработать их сответственно таблицей №1 и таблицей №2 . Вот так появилось три части центурий. Как использовать таблицу покажу позже. На то, что их надо использовать Нострадамус указал в своем Предисловии.
Обработать 350 катренов не то, что в идеале, даже разделив просто пополам, не получится. Значит нужно часть катренов оставить неразделенной и в таком виде перемешать. Расчет показывает , как Нострадамус пришел к мысли обработать 353 катрена:
612 точек=250х2 +100х1 +3х4

gorvik писал(а):и в таком виде перемешать

1-ый вариант перемешивания:

Никогда не надо перемешивать.

2-ой вариант перемешивания:

Никогда не надо перемешивать.

3-ий вариант перемешивания:

Никогда не надо перемешивать.

4-ый вариант перемешивания:

Тоже никогда не надо перемешивать.

Ирина писал(а):4-ый вариант перемешивания:

Тоже никогда не надо перемешивать.

Займитесь лучше поиском 9-й ноты.

gorvik писал(а):Обработать 350 катренов не то, что в идеале, даже разделив просто пополам, не получится. Значит нужно часть катренов оставить неразделенной и в таком виде перемешать. Расчет показывает , как Нострадамус пришел к мысли обработать 353 катрена: 612 точек=250х2 +100х1 +3х4

Gorvik, для объяснения цифры 353 хорошо известно более простое объяснение: это близко соответствует одной "планетной эпохе" Авраама ибн Эзра (354 года). Упоминания о "планетных эпохах" (Луны, Солнца, Сатурна) находим в катрене 1.48, а также и в Письме Цезарю. Нострадамус ясно дает понять, что строит свое пророчество на этой древней концепции (хотя нашему современнику она может показаться и странной). Известное правило гласит, что если предложено несколько объяснений, то наиболее вероятным является наиболее простое из них. К этому близко также правило Оккама: не следует множить сущности без потребности. Впрочем, эти правила именно статистические, и из них следует всего лишь, что Ваша интерпретация цифры 353 маловероятна.

gorvik писал(а):А с чего Вы взяли, что я делю катрены, да еще и на четыре части.

А мне до сих пор кажется, что Вы так и пишете: сначала перемешать строки катренов по некоторому правилу, и затем склеить по-новому (как хочется). А я соответственно показал, что по крайней мере для некоторых конкретных катренов предсказательный результат наверняка ухудшится, если их разрезать и склеить по-новому. И на мой взгляд, таких катренов может быть большинство.

Общий комментарий пока такой. Вы придумали способ, как можно зашифровать катрены. Но способов шифрования можно придумать бесконечное множество. А что из этого получилось - Вы нам пока не показываете. Возможно, когда Вы нам это покажете, мы действительно удивимся и обрадуемся. Однако на данный момент такой благоприятный исход кажется маловероятным

gorvik писал(а):Займитесь лучше поиском 9-й ноты.

Зачем её искать? Она уже миру давно открыта. Через месяц 21 февраля 2022 года будет юбилей - 4 года, как она определена официально в документах заявки на изобретение.

В звукоряде с октавой 8/16 9-ыми нотами будут:
1) в белой диатонике 9-ая нота это нота "до", если отсчитывать от одноимённой предыдущей ноты "до";
2) в хроматическом ряду 9-ая нота это нота "соль", если отсчитывать от ноты "до";
3) в базовом музыкальном интервале (лактаве от ноты "до"), имеющем 17 ступеней - она будет в середине интервала;
4) в целом по звукоряду, если отсчитывать 9-ую ноту от каждой нижней ноты и выстраивать "звуковысотный класс", она будет идти с повышением шага в 9 нот, то есть, попеременно будет то нотой первого ряда, то нотой второго ряда.

Нет айфонов и windows 9-х. Но это же порядковый счёт. Ну, пропустили номер "9", ладно, это не страшно. Но изъять девятку из модуля ДСС, имеющем 10 цифр от нуля до девяти, никак нельзя. Так что бояться 9-ой ноты не надо. Отличная нота. Без неё нет полноты октавы и... соответственно гармонии.

Числа - это загадка, тайна. Плотин, Кантор и русский философ Лосев говорили, что деятельностью разума проникнуть выше (или глубже) числа невозможно. Да, невозможно, остаётся принять уникальную особенность этой неповторимо прекрасной 9-ой ноты в новой октаве 8/16.

P.S.
Я, кстати, родилась 9 мая. А Вам разве не было 9 лет или энное кратное количество 9-ти лет? Никто никогда не говорил, что эти этапы жизни хуже остальных жизненных периодов.

Irk писал(а): Известное правило гласит, что если предложено несколько объяснений, то наиболее вероятным является наиболее простое из них.

Весьма сомнительное правило: мое мнение -самое простое не значит правильное. Д.Зима , например, так объясняет 8 месяцев в числе 4173 года 8 месяцев - это точность, с которой Нострадамус делает предсказания, причем без всяких объяснений – дескать принимайте как факт, куда же проще то.. Вы с этим согласились, я нет. Кто же прав?
Я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию по вопросу использования Нострадамусом книг Авраама ибн Эзра . Без сомнения Нострадамус знал труды этого великого астролога и использовал эти знания. Как - это другой вопрос. Я прекрасно знаю Вашу точку зрения и о числах, и о Хронологиях и других вещах и не собираюсь ни в чем Вас переубеждать – каждому свое.
В данном случае я просто предлагаю рассмотреть один из способов шифрования катренов , как наиболее простой (как там в правиле то?)
Еще раз повторяю, я не веду в данном случае речь о катренах - они получатся на самом последнем этапе обработки: после перемешивания и проведения работы по созданию рифмы.

Это выписка из астрологической таблицы эфемерид на 1506 – 1555 годы. Все пояснения после выписки.
Меркурий Венера Марс Юпитер Сатурн
18.02.1506 0:00:00 24°47'35"Psc 12°07'10"Aqr 11°50'24"Leo 13°06'03"Vir 10°22'35"Leo
19.02.1506 0:00:00 25°00'45"Psc 13°21'11"Aqr 11°34'29"Leo 12°58'16"Vir 10°18'37"Leo
20.02.1506 0:00:00 25°04'47"Psc 14°35'11"Aqr 11°19'17"Leo 12°50'28"Vir 10°14'43"Leo
21.02.1506 0:00:00 24°59'48"Psc 15°49'11"Aqr 11°04'49"Leo 12°42'39"Vir 10°10'54"Leo
22.02.1506 0:00:00 24°46'06"Psc 17°03'12"Aqr 10°51'05"Leo 12°34'50"Vir 10°07'08"Leo
23.02.1506 0:00:00 24°24'06"Psc 18°17'12"Aqr 10°38'06"Leo 12°27'00"Vir 10°03'27"Leo
24.02.1506 0:00:00 23°54'23"Psc 19°31'12"Aqr 10°25'53"Leo 12°19'10"Vir 9°59'51"Leo
25.02.1506 0:00:00 23°17'44"Psc 20°45'13"Aqr 10°14'27"Leo 12°11'22"Vir 9°56'19"Leo
26.02.1506 0:00:00 22°35'02"Psc 21°59'13"Aqr 10°03'48"Leo 12°03'34"Vir 9°52'52"Leo
27.02.1506 0:00:00 21°47'19"Psc 23°13'13"Aqr 9°53'56"Leo 11°55'47"Vir 9°49'30"Leo
28.02.1506 0:00:00 20°55'44"Psc 24°27'13"Aqr 9°44'52"Leo 11°48'02"Vir 9°46'14"Leo
01.03.1506 0:00:00 20°01'29"Psc 25°41'13"Aqr 9°36'36"Leo 11°40'20"Vir 9°43'02"Leo
02.03.1506 0:00:00 19°05'48"Psc 26°55'12"Aqr 9°29'07"Leo 11°32'39"Vir 9°39'55"Leo
03.03.1506 0:00:00 18°09'53"Psc 28°09'12"Aqr 9°22'27"Leo 11°25'01"Vir 9°36'54"Leo
04.03.1506 0:00:00 17°14'55"Psc 29°23'11"Aqr 9°16'33"Leo 11°17'27"Vir 9°33'58"Leo
05.03.1506 0:00:00 16°21'58"Psc 0°37'10"Psc 9°11'27"Leo 11°09'55"Vir 9°31'08"Leo
06.03.1506 0:00:00 15°32'01"Psc 1°51'08"Psc 9°07'08"Leo 11°02'28"Vir 9°28'23"Leo
07.03.1506 0:00:00 14°45'51"Psc 3°05'07"Psc 9°03'35"Leo 10°55'04"Vir 9°25'44"Leo
08.03.1506 0:00:00 14°04'11"Psc 4°19'05"Psc 9°00'49"Leo 10°47'44"Vir 9°23'10"Leo
09.03.1506 0:00:00 13°27'32"Psc 5°33'03"Psc 8°58'47"Leo 10°40'28"Vir 9°20'42"Leo
10.03.1506 0:00:00 12°56'17"Psc 6°47'00"Psc 8°57'31"Leo 10°33'18"Vir 9°18'20"Leo
11.03.1506 0:00:00 12°30'43"Psc 8°00'58"Psc 8°56'59"Leo 10°26'12"Vir 9°16'03"Leo
12.03.1506 0:00:00 12°10'58"Psc 9°14'55"Psc 8°57'11"Leo 10°19'12"Vir 9°13'53"Leo
13.03.1506 0:00:00 11°57'06"Psc 10°28'53"Psc 8°58'06"Leo 10°12'17"Vir 9°11'48"Leo
На этой выписке мы видим только две точки стоянки:
1. 20.02.1506г в Знаке Рыб с координатами 25°04'47"Psc (№ Знака -12)
2. 11.031506г в Знаке Льва с координатами 8°56'59"Leo (№ Знака – 5)

Если мы пролистаем всю таблицу и последовательно выпишем все точки стоянки, то обнаружим, что последняя точка в этой таблице будет под номером 612.

612. 16.12.1555г в Знаке Козерог с координатами 20°35'12"Cap(№ Знака - 10)
Эти номера по Знакам Зодиака распределились так:
Овен (№1) =45 (№№14,63,64,75,81,112,140,147,209,222,225, 235,238,252,256,269,298,307,308, 310, 314,316,320,374,377, 381, 382, 394,405, 457,468, 469,478,496,503,519,526,541,554,602,608,611);
Номера внутри скобок – это номера соответствующие точкам стоянки планет в общей последовательности по датам календаря. Внутри Знака Зодиака они получают уже новую нумерацию последовательности согласно размещению Знаков на Зодиаке.
Для ОВНА это выглядит так: 14-1, 63 -2, 64 – 3, 75 -4……….. 608 – 44, 611 – 45. Для того, чтобы возвратить исходную последовательность достаточно вернуть части пророчеств на прежнее место согласно последовательности по датам календаря т.е. 1 на 14, 2 на 63, 3 на 64 и т.д.
Для ТЕЛЬЦА внутренний счет идет с 46 по 85 – у него этих точек 40. БЛИЗНЕЦЫ с 86 по 135 и т.д.
Расчеты есть для всех Знаков Зодиака.
Можно создать еще одну новую нумерацию, если для этого использовать не внутреннюю нумерацию Знака, а координаты точки на Зодиаке ( от 0 до 360 градусов).
Как перемешать? Для этого необходимо провести подготовительную работу с текстом пророчеств с учетом того, что хранится он будет в катренах. Мы знаем, что для первой части центурий будем использовать 350 катренов, значит текст должен содержать не более 350х4=1400 строк. Размер строки тоже должен быть соответствующим для катрена. Это не стихи, это проза, настоящие катрены мы получим на последнем этапе, уже после перемешивания . Делать из текста пророчеств катрены до перемешивания нет смысла, так как при перемешивании рифма исчезнет. Зачем делать мартышкин труд. Но забывать о том, что текст в конечном итоге должен стать катреном не следует. Это нужно учитывать при делении текста на части: часть должна содержать только 1, 2 или 4 строки. Таковы условия задачи. И самое главное: части необходимо пометить каким- либо образом (например, двоеточием в конце части). Если этого не сделать, то при использовании частей различного размера исходной последовательности не восстановить.
При использовании для целей перемешивания частей, состоящих только из одной строки пометка не требуется.

gorvik писал(а):Д.Зима , например, так объясняет 8 месяцев в числе 4173 года 8 месяцев - это точность, с которой Нострадамус делает предсказания, причем без всяких объяснений – дескать принимайте как факт, куда же проще то

У Нострадамуса: "4173 года и 8 месяцев, более или менее". Простейшее объяснение: имеется ввиду именно 4173 года 8 месяцев, но может быть не совсем точно, и это простейшее объяснение мне больше всего нравится Зимовское объяснение второе по простоте: отнести слова "более или менее" к 8 месяцам.

gorvik писал(а):предлагаю рассмотреть один из способов шифрования катренов , как наиболее простой

Ничего не имею против, внимательно рассматриваем Пока стало понятно, что Вы привлекаете дополнительный источник, некий конкретный сборник эфемерид. Далее Вы составляете списки номеров строк этого сборника, соответствующих датам стоянок планет. Я пока не понял, как эти списки номеров строк сборника эфемерид превращаются в номера строк катренов Нострадамуса (в частности, какова роль 12 знаков зодиака ), хотя понимаю, что Вы придумали такое правило. Это видимо прояснится далее.
Метод конечно отнюдь не выглядит простым...
Например, простейшим методом было бы для первого издания использовать "шифр Цезаря": выбираем ключ N. Составляем список катренов 1, 1+N, 1+2*N, 1+3*N и т.д. Если номер очередного катрена больше чем 353, вычитаем число 353 и далее продолжаем в том же духе. Требование: ключ N надо подобрать так, чтобы он позволил перебрать все 353 катрена. Критерий правильности: открыто датированные и астрономические катрены в новой последовательности (цепи катренов) должны расположиться строго по возрастанию дат.
Как видим, простейший алгоритм шифрования уложился в 4 строчки. Однако, Вы правы, при шифровании не всегда выбирают простейший способ.
Поэтому текущий вопрос, а каким будет критерий правильности предложенного Вами ключа? Так например, в случае шифра Цезаря таким критерием было бы правильное расположение открыто датированных и астрономических катренов. А что выступает таким критерием правильности в рассматриваемом случае? (Возможно, я забегаю вперед, и Вы об этом еще расскажете)

Irk писал(а):Вы об этом еще расскажете

Он обязательно нам расскажет.
gorvik, побольше нам сообщайте интересных данных, не утаивайте, даже перемешивайте (но чуть-чуть), анализируйте, программируйте, колдуйте, ещё чуть-чуть перемешивайте, рассказывайте какие-нибудь смешные истории, не злитесь, не ругайтесь (матом), хорошо и полезно питайтесь, побольше отдыхайте и гуляйте на свежем зимнем воздухе, не скучайте и если сможете любите людей.
А что означает анаграмма Вашего имени?