Milla Dihe: А причём здесь геграф я или нет? Я звездочёт, и пользуюсь пониманием мироустройства в том виде, которое было раньше. Когда астрология преподавалась в университетах на мед. факультетах. Здравствуйте. Причем здесь географ, я скажу Как эти климаты, можно соеденить в разумной логике и последовательности к событиям в катрене. Люди мыслят, образами и событиями. Зачем, перечислять такое количество климатов, когда там подсказка одного климата в противоположность другому Это по поводу географа? А, я так понял Милла,т.е. по русски Людмила звездочет, Людям мила. Так, я вам хочу сказать, но наверное и вы сами это знаете. Звезды не пророчат и не предсказывают. Нострадамус пользовался звездами и планетами для исчисления времени, но по звездам не предсказывал. Если бы звезды предсказывали, тогда все астрологи были предсказателями, но этого нет. Пророчества у него возникали из пламени, когда он сидел на медном треножнике. Он сам об этом писал. А имя Федор, если возник такой вопрос на форуме. Федор, значение имени - Дар Божии или дарованный Богом.

FeodorSfinks писал(а):Зачем, перечислять такое количество климатов

Вероятно, Милла хотела показать, что серьезно работает с источниками, находит смысл древних терминов. Это правильно. Другое дело, например, мне хорошо известно о смысле термина "климат" из переводов катренов с комментариями А.Пензенского, который защитил кандидатскую диссертацию по Нострадамусу, а также сделал профессиональный перевод катренов, прокомментировал их и опубликовал ряд книг (в том числе переводы с комментариями - около 20 лет назад). Поэтому мотивация начинать перевод катренов, что называется "с нуля" - представляется мне сомнительной. Иногда таким способом, конечно, можно найти что-то новое. Но, во-первых, это слишком трудозатратный путь, и во-вторых, когда нечто самостоятельно переведено, надо бы разобраться в причинах отличий от ранее опубликованных профессиональных переводов. Как минимум, это позволяет избежать неточностей. Хотя если получается открыть нечто новое, это действительно здорово.

Катрен 9.44
Migre's, migre's de Geneue trestous.
Saturne d'or en fer se changera,
Le contre RAYPOZ exterminera tous,
Auant l'aduent le ciel signes fera.

Стандартный перевод:
Уйдут, уйдут все из Женевы.
Золотой Сатурн превратится в железного.
Противник Райпоза уничтожит всех.
Перед алтарем Небо подаст знак.

Ещё один перевод:
Мигрируйте, мигрируйте из Женевы Трестной,
Сатурн из золота в железо превратится,
Противостояние РАЙПОЗ истребит всех,
Перед пришествием небесные знаки сотворят.

http://cura.free.fr/dico8art/906-Q9-44.html

Вообще мне понравилась интерпретация Патриса Гинара, именно в том, что он высказал мнение, что в катрене речь идет о прошлом событии, а именно казни Мигеля Серветуса.
Что собственно полностью соответствует моей изначальной идее, что в Пророчествах история + обучающее руководство


Удивительно конечно, что усилиями МНОГИХ нострадамусоведов, получается приблизится к разгадке. Я очень им благодарна, сама бы я точно не узнала об этом событии.

Но моя интепретация получается всё же ближе к астрологии, и полной, т.е. все строки катрена открылись.

Миграции, уйдут из Женевы все трое*
Сатурн директ направление/ориентацию изменил
Луч контр позиции уничтожит всех
До адвента небо подаст знак


Комментарии:
*tres tous (лат)
Сатурн ди орен сер се чандера - смысл: Сатурн [был] директный сейчас поменялся т.е. ретроградный
contre - котр т.е. оппозиция
RAYPOZ: RAY (рэйон)-луч, POZ -позиция
Auant l'aduent - согласна с Патрисом Гинаром, речь о времени немного до предрождественского периода.
Адвент календари сейчас тоже делают, вот несколько ДО этого времени.
Дополнительно, по традиции, можно прочитать только первые слова каждой строки - тоже занимательно.

Migre's
Saturne
Le
Auant

А теперь самое главное.
Дата казни: 27 октября
катрен 9.44
2+7 он отметил в 9
а 8 οκτώ октябрь это 4+4

Как же без астрологической карты понять катрены Нострадамуса?
А никак!! Потому что он астрофил, так же как и я

Всё что написано в катрене, написано в этой астрологической карте на дату казни.
Ретроградный Сатурн смертельно поражает (оппозицией) Юпитер, который символизирует богословов, священнослужителей, учителей и наставников.

Irk писал(а):

FeodorSfinks писал(а):Зачем, перечислять такое количество климатов

Вероятно, Милла хотела показать, что серьезно работает с источниками, находит смысл древних терминов. Это правильно. Другое дело, например, мне хорошо известно о смысле термина "климат" из переводов катренов с комментариями А.Пензенского, который защитил кандидатскую диссертацию по Нострадамусу, а также сделал профессиональный перевод катренов, прокомментировал их и опубликовал ряд книг (в том числе переводы с комментариями - около 20 лет назад). Поэтому мотивация начинать перевод катренов, что называется "с нуля" - представляется мне сомнительной. Иногда таким способом, конечно, можно найти что-то новое. Но, во-первых, это слишком трудозатратный путь, и во-вторых, когда нечто самостоятельно переведено, надо бы разобраться в причинах отличий от ранее опубликованных профессиональных переводов. Как минимум, это позволяет избежать неточностей. Хотя если получается открыть нечто новое, это действительно здорово.

Да, я прикладываю источники, там где это возможно, чтобы лучше донести информацию и понимание.
Что касается А. Пензенского, безусловно он заслуживает высокого уважения, его труд очень ценен и важен.
Я разговаривала с ним ( в эл. переписке) к сожалению он не разделяет моих взглядов на прочтение катренов, это и понятно потому что мои интерпретации ненаучны и я всегда подчеркиваю это, у меня нет лингвистического, филологического образования или др. в смежной сфере.
Но у меня есть глубокая база астрологических знаний, основанная на трудах древних астрологов, знаете при императорах и королях всегда были астрологи и они писали трактаты, вот на официальных переводах этих трактатов основываются мои знания. У меня библиотека очень уникальных специфических книг, например недавно получила издание перевод трактата личного астролога Екатерины Медичи Оже Феррье , а также просто сокровищница информации "Пять книг о приговорах звёзд" Доротея Сидонского , уникальная работа и переводчики профессионалы.
Можете загуглить чем традиционная астрология(эллинистичекая) , в русле которой я работаю, отличатся от нетрадиционной.

Общее понимание термина "климат" сейчас:
Климат – это совокупность погодных (атмосферных) условий за многолетний период, которые характерны для данной местности
Понимание термина "климат" в прошлом:
Полосы территорий с Востока на Запад, параллельно экватору, отличие между ними в наклоне лучей солнца.
Κλίμα- это наклон.

Их всего семь, за каждым закреплена планета. Пять традиционных планет, видимых глазом, Сатурн из них последний, плюс два светила Солнца и Луна.
7 число гармонии, 7 нот, 7 планет, 7 дней недели и т. д.

Milla Dihe писал(а):Катрен 9-44 --- интерпретация Патриса Гинара

Наверняка Н. в некоторых катренах описал события до 1555 года, поскольку такие интерпретации то и дело всплывают. Однако, мне представляется, что в большинстве случаев можно примерно с одинаковым успехом привязывать катрены к событиям как до, так и после 1555 года. Первое особенно нравится историкам, потому что возможность пророчеств на данный момент в науке не предусмотрена, а исследовать Нострадамуса все таки хотелось бы. Но для души, лично мне приятнее думать, что Н. действительно стремился предсказать будущее, а не обмануть своих читателей. Появление же некоторых катренов о прошлом, либо малоинформативных катренов, может указывать, на мой взгляд, что собственно содержание катрена может быть в таких случаях вторичным, т.е. они играют только некоторую техническую роль, служат “строительным материалом” в шифрах. Но их все равно необходимо изучать для понимания мотивации Н.
Непосредственно по катрену 9-44, фраза «Сатурн с золотого на железного изменится» - это дословный перевод. Увидеть другой перевод, что называется, между строк, путем изменений слов по созвучию – это дорожка зыбкая, я вот его почему-то не вижу. Но ведь можно пробовать рассмотреть астрономию уже в исходной фразе, «Сатурн с золотого на железного изменится». Золото в алхимической традиции – это металл Солнца, железо связывается с Марсом. Общепризнано, что Нострадамус в катренах иногда называет вместо планет соответствующие металлы. Следовательно, речь может идти о том, что в течение короткого промежутка времени Сатурн соединился сначала с Солнцем, и затем с Марсом, т.е. имело место подобие тройного соединения Сатурн-Солнце-Марс. Такая ситуация имела место, например, вблизи 18 сентября 1656 года. К тому же рядом с ними на тот момент оказались также Меркурий, Венера и Луна (Все небесные тела столпились в кучку – «небо подает знак»?) Примечательно, что именно в 1656 году (правда в начале года) на территории Швейцарии разгорелась гражданская война (First War of Villmergen). Да, не факт, что в ней активно участвовал город Женева, но ведь все равно примечательно, именно в пророческом смысле. История знает не так много войн на территории Швейцарии. Я взял первую попавшуюся войну, не искал ее специально, и она сразу попадает более-менее в точку, т.е. оказывается в согласии с ожидаемой астрономией.
Казнь Сервета Мигеля тоже имеет отношение к ситуации. Сны бывают навеяны образами из прошлого, и пророчества также соотносятся с прошлым. Катрен вполне мог быть мотивирован наблюдением Н. за ростом религиозной нетерпимости в Швейцарии, но это не исключает его пророческого смысла и пророческой мотивации.

Irk мне тоже не хотелось бы верить, что Н. обманул...
А что если в самом названии не написано, что это пророчества?
Смотрите, Нострадамус использует латынь, французкий и даже греческий в самих катренах.
Например, ains - ад на греч.
pestes что переводится обычно как чума, а если на греческом латинскими буквами, то это
πίστις (pístis, «вера») или πες τους - что вроде "скажи им"

PROPHETIES это от слова профессия или даже профессор, или
πρόθεση • ( prothesi ) f ( множественное число προθέσεις )
намерение , намерение , цель
то есть если полностью прочитать, вместе с именем автора, книга называется: Намерения Мастера Мишеля Де Нострадамуса.
В этой связи важна его должность Мастера. Почему он это указал? Написал бы доктор или астролог, нет он написал М. это Мастер. А не магистр как интерпретируют.
Это масонский градус посвящения всего их три ученик, подмастерье и мастер.
И он полностью в праве заявить, о своих целях.
А !!! Что если вообще ....
сейчас у меня такая идея возникла:
Что если здесь написано
Это Профанация от М. Мишеля Нострадамуса.

Тогда он никого не обманывал, а прямо написал чёрным по белому.


Ай да гений, вот же даёт!
Надо ещё подумать об этом что из этих двух вариантов более вероятно, и подкорректировать .

Я подумала, и пришла к выводу, что это все-таки προθέσεις.
Название это волеизъявление или даже заявление, адресованное другим посвящённым, кто читал в его время книгу из числа масонов, и тем кто будет после.
НАМЕРЕНИЯ
мол это мои цели всё рассказать!

Аж мурашки...
https://youtu.be/lVc4O4rUKqA?si=gsB290AKqaPWsQPw
Тайм код 3:18
Ожившие портреты

Milla Dihe писал(а):Нострадамус использует латынь, французкий и даже греческий в самих катренах

Действительно, иногда использует другие языки, но обычно в таких случаях это либо очевидно (например, фразы на латыни в письме Генриху выделены курсивом), либо понимается из контекста. Конечно для многих слов из одного языка можно найти похожие слова по созвучию в других языках. Так что наверное при желании и достаточном усердии можно представить любой текст (не обязательно Нострадамуса), как сложное сочинение написанное на пяти-шести языках с таинственным и непонятным сюжетом. Но если текст нормально воспринимается уже на исходном языке, тогда не факт, что другие языки следовало обязательно использовать. Мысль о пророчествах присутствует не только в заголовке "Пророчеств", она проходит красной нитью в обоих прозаических посланиях, многие катрены также выглядят вполне пророческими. Более того, многовековой опыт свидетельствует, что люди действительно видят в них сбывающиеся пророчества, так что в принципе, на мой взгляд, в целом слова Н. не расходятся с делом. Но конечно надо учитывать, что Н. мог и заблуждаться в тех или иных своих прогнозах.

По поводу ролика с Ютуба: борода у Нострадамуса какая самостоятельная, живет своей жизнью))