Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#91  Сообщение Irk » 14 фев 2021, 09:49

В тему о графиках подвернулся недавний ролик Ходорковского
https://www.youtube.com/watch?v=AAAi3g7raT8
Начиная с 3 минуты ролика, Ходорковский пытается оценить, сколько страна заплатила за выбранный патриотический курс после 2013 года (имеются ввиду не столько дворцы правителей, но и ущерб от западных санкций, ответных санкций, расходы на поддержу разных диктаторов по всему миру и т.п.) Оценка проводится исходя из сопоставления графиков роста ВВП с нефтяными котировками, в периоды до 2013 и после 2013 года. В итоге возникает вывод, что выбранный патриотический курс после 2013 года обошелся стране примерно в 70 триллионов рублей. То есть примерно один миллион рублей в расчете на каждого трудоспособного россиянина.

В тему о переходе в бездну, не могу не отметить статью Явлинского https://www.yavlinsky.ru/article/bez-pu ... populizma/ , а также его поясняющие интервью на "Эхо Москвы" и "Радио Свобода".
Смысл статьи в том, что наиболее легкий политический путь от национализма к национал-социализму пролегает именно через борьбу с коррупцией. В этом смысле протесты в поддержку Навального, равно как и идея "умного голосования" за кого угодно кроме "жуликов и воров", с политической точки зрения, способствуют дальнейшему сползанию страны в национал-социализм (с Путиным или уже без него, это вопрос второстепенный).
Добавлю от себя, действительно, кроме "Единой России" реальный политический спектр представлен сейчас тремя думскими партиями: советская национальная социалистическая (именуемая коммунистической), национально -социалистический союз (бывшая до недавнего времени социал-демократическая "Справедливая Россия"), радикально-фашистская (ЛДПР). Отсюда видно, ослабление Единой России приводит, прежде всего, к усилению позиций национальных социалистов и радикальных фашистов.

И наконец, новое замечательное расследование Bellingcat
https://meduza.io/feature/2021/02/11/be ... kara-murzy
Оказывается, та же самая группа сотрудников ФСБ может быть причастна к попыткам отравления журналиста Кара-Мурзы, внесшего большой вклад в наложение западных санкций на российских коррупционеров.
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#92  Сообщение Времяон » 14 фев 2021, 16:03

Irk писал(а):сколько страна заплатила за выбранный патриотический курс

Кто же эти "патрии" любовь к которым Путина так дорого обошлась русскому народу. Это явно не народ, которого лишили пенсий, обложили налогами и штрафами. Это все тот же Путин с дружками.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#93  Сообщение Времяон » 14 фев 2021, 16:26

Irk писал(а):что наиболее легкий политический путь от национализма к национал-социализму пролегает именно через борьбу с коррупцией.

А назвать, кому именно было легко? А то я теряюсь в догадках.Может быть Ельцыну? Он изрядно помучился, прежде чем установил в СССР фашистскую колониальную диктатуру.

Irk писал(а):Добавлю от себя, действительно, кроме "Единой России" реальный политический спектр представлен сейчас тремя думскими партиями: советская национальная социалистическая (именуемая коммунистической), национально -социалистический союз (бывшая до недавнего времени социал-демократическая "Справедливая Россия"), радикально-фашистская (ЛДПР). Отсюда видно, ослабление Единой России приводит, прежде всего, к усилению позиций национальных социалистов и радикальных фашистов.

А фокус то в том, что страна-то находится под оккупацией. И как, спрашивается, в условиях оккупации может быть партия националистической если она не ставит вопрос об освобождении от оккупантов? Значит это какие-то не те националисты. Не наших наций. Это партии фальшивого имитационного национализма. Все эти фейковые партии и рады бы усилиться, но русская нация уже начала что-то понимать и не дает этим партиям своих сил.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#94  Сообщение Irk » 14 фев 2021, 20:33

Все таки я последовал идее оппозиционеров, и выставил на окошко телефон в режиме быстро мигающей вспышки :-): Понимая под этим, прежде всего, несогласие с политическими убийствами.
Из окна квартиры открывается вид на двор и окна соседних многоэтажек, около 1000 жителей. Однако других фонариков, кроме собственного, я не заметил.
Хотя сайт города пишет, что популярный в народе бывший мэр Е.Ройзман тоже включил фонарик.
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#95  Сообщение Irk » 14 фев 2021, 21:00

Времяон писал(а):она не ставит вопрос об освобождении от оккупантов

Ну если посмотреть телевизор, там по-моему только этот вопрос и обсуждается. Борьба с пятой колонной и иностранными агентами как основная миссия правящей партии и обоснование необходимости сплочения народа вокруг национального лидера. Но когда мирную оппозицию называют пятой колонной, это и есть фашизм :a_g_a: Известный лозунг: "Один народ, одна империя, один фюрер".
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#96  Сообщение Времяон » 17 фев 2021, 20:12

Irk писал(а):Ну если посмотреть телевизор, там по-моему только этот вопрос и обсуждается. Борьба с пятой колонной и иностранными агентами как основная миссия правящей партии и обоснование необходимости сплочения народа вокруг национального лидера. Но когда мирную оппозицию называют пятой колонной, это и есть фашизм Известный лозунг: "Один народ, одна империя, один фюрер".


Многие слышали о финансовых мошенниках, которые могут без нашего участия снять деньги с наших счетов. Нам известны истории про то, как «неизвестные выманили 100 тысяч рублей у одинокой бабушки». И каждый думает: уж я-то точно на удочку мошенников не попадусь! Однако среди обманутых есть не только одинокие бабушки, но и молодые люди, информированные и «продвинутые».
Мошенники, как правило, образованные, грамотные люди, хорошо знают методы влияния на человека. В ход идут разные психологические приемы и техники, часто нейролингвистическое программирование. Работают они по четко прописанному сценарию, пользуются определенными словами с определенной интонацией, говорят уверенно, со знанием дела.
Мошенники стараются воздействовать на эмоции: выдают сразу и много «цепляющей» информации. И тут же стараются занять ваше внимание, пугая все больше и больше возможными последствиями. Например, говорят, что вот именно в эти минуты мошенники снимают деньги с вашего счета или проводят подозрительные операции. В условиях паники и давления человек не успевает подумать, включить логику и критическое мышление.
Вот так и гражданам СССР когда-то предложили перевести своё гражданство в некую фирму РФ. А некоторым просто выдали аусвайс новой организации. Целый народ тогда обули в старые лапти. И до сих пор это мошенничество работает.
Вот чем поведение людей засевших в тогдашних органах власти отличалось от поведения нынешних телефонных мошенников? Они предпочитали действовать через телевидение. Кричали на телеэкранах о том, что Ельцын победил, захватил власть и никого кроме него больше нет и нет советского государства.
Но мне гражданину СССР, его учредителю и совладельцу, зачем какой-то Ельцын с его фирмой? Может он кому-то и нужен был. Но нужен ли он был большинству? Это должны были выяснить на референдуме, на который мошенники вынесли проект наскоро сляпанной американцами конституции. И народ бойкотировал потуги мошенников не придя на их референдум, показав, что все это ему не нужно. Но мошенники не были бы мошенниками, если бы извинились за причиненные неудобства и удалились. Они остались и до сих пор грабят и насилуют советский народ. Часть понимающего народа, по-видимому, еще пытались подкупить через ваучерную приватизацию. Но потом перестали это делать, видя равнодушие шокированного и деморализованного народа к разграблению промышленного достояния страны. А может, понадеялись, что смогут усидеть на штыках.
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#97  Сообщение Irk » 18 фев 2021, 09:49

Времяон писал(а):Вот так и гражданам СССР когда-то предложили перевести своё гражданство в некую фирму РФ

Интерпретация событий истории - это занимательная тема. Попробую представить свою интерпретацию, исходя из предположения, что каждый правитель стремился к чему-то лучшему, а получалось у него то, что получалось. (При этом сознательно опускаю из внимания частные конкретные преступления, полагая что они мало влияют на общую картину).
Ленин был мечтателем, он думал, что деньги можно разделить поровну либо упразднить, а люди будут работать бесплатно, находя удовольствие в труде. Кстати, он в этом не был одинок, ровно о том же самом мечтал Лев Толстой. На практике получилась гражданская война и крах экономики, а когда Ленин попробовал через НЭП открутить стрелки назад, то умер в расцвете сил.
Сталин решил заменить финансовое стимулирование на стимулирование кнутом, за счет чего действительно удалось поднять страну. Трудно представить, что пятилетний план будет невыполнен, если за невыполнение грозит расстрел. Но когда Брежнев сжалился над народом, ограничив использование кнута, наступил застой.
Горбачев был мечтателем, как и Ленин. Он думал, что следует относиться к народу с уважением, предоставить право голоса и свободу самовыражения, интегрироваться в меру возможности в глобальную цивилизацию (в том числе предлагая
глобальной цивилизации социалистический проект), и уж тогда наверное свободные и счастливые люди будут трудиться из удовольствия, как и мечтал Ленин. В конце правления Горбачева мы имеем социалистическую демократию с пустыми полками магазинов, никто не хочет работать бесплатно, люди бастуют и активно обсуждают сложившуюся ситуацию. Местные патриоты в республиках уводят свои республики из обанкроченного СССР (патриотизм это зло)))).
Ельцин заключил, что пора закончить 70 летний эксперимент, открутив стрелки назад, к началу 1917 года. Он меняет экономический базис, так что социалистическая демократия трансформируется в буржуазную демократию. Команда молодых людей делает это быстро и неграмотно. Наполняются полки магазинов, но народ остается с чувством свершившейся несправедливости (богатства разделены не поровну).
Путин соглашается с эффективностью общепринятой экономической модели, а оставшееся у народа чувство несправедливости гасит через политическую надстройку, которая выражается известными лозунгами вида "Победе слава", "Один народ, одна империя, один лидер". Он говорит, что в России нет и не может быть никакой объединяющей идеи, кроме патриотизма. На данный момент получается, имхо, мягкий фашизм типа раннего Муссолини или диктатуры Салазара.
Есть подозрение, что возникшая система неустойчива, потому что экономический базис не справляется с западными санкциями и затратными оборонными инициативами. Поэтому модель тяготеет, вероятно, к переходу от мягкого фашизма в национал-социализм. Впрочем, кроме гитлеровского варианта, в истории известна относительно успешная (но краткосрочная) национал-социалистическая диктатура Перона.
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#98  Сообщение Времяон » 18 фев 2021, 18:01

Irk писал(а):Ленин был мечтателем, он думал, что деньги можно разделить поровну либо упразднить, а люди будут работать бесплатно, находя удовольствие в труде.
Марксисты считали социализм дальнейшим этапом развития производительных сил. А какое может быть развитие производительных сил без производства товаров и соответственно их потребления? Об удовольствия от труда при социализме любили поговорить, но от роста потребления никто отказываться не собирался.

Irk писал(а): Кстати, он в этом не был одинок, ровно о том же самом мечтал Лев Толстой. На практике получилась гражданская война и крах экономики,
Так по вашему это осуществление мечт Льва Толстого привело к гражданской войне и краху экономики? А ничего, что экономика рухнула еще до Октябрьской революции? А Временное правительство в духе и нынешних реформаторов набрало на западе кредитов отдачу которых взвалило естественно на народ. А для этого народ надо было эксплуатировать похлеще царизма.

Irk писал(а):Сталин решил заменить финансовое стимулирование на стимулирование кнутом, за счет чего действительно удалось поднять страну. Трудно представить, что пятилетний план будет невыполнен, если за невыполнение грозит расстрел.
И кого расстреляли за невыполнение плана?

Irk писал(а): Но когда Брежнев сжалился над народом, ограничив использование кнута, наступил застой.
Если сравнивать тот период с отстоем нынешних либералов то это был рассвет.

Irk писал(а):Горбачев был мечтателем, как и Ленин. Он думал, что следует относиться к народу с уважением, предоставить право голоса и свободу самовыражения, интегрироваться в меру возможности в глобальную цивилизацию (в том числе предлагая
глобальной цивилизации социалистический проект), и уж тогда наверное свободные и счастливые люди будут трудиться из удовольствия, как и мечтал Ленин. В конце правления Горбачева мы имеем социалистическую демократию с пустыми полками магазинов, никто не хочет работать бесплатно, люди бастуют и активно обсуждают сложившуюся ситуацию. Местные патриоты в республиках уводят свои республики из обанкроченного СССР (патриотизм это зло))))..
Хрущев, Андропов, Горбачев это все по видимому агенты британских спецслужб. Они планомерно работали над извращением и уничтожением советского строя и государственности.

Irk писал(а):Ельцин заключил, что пора закончить 70 летний эксперимент, открутив стрелки назад, к началу 1917 года. Он меняет экономический базис, так что социалистическая демократия трансформируется в буржуазную демократию. Команда молодых людей делает это быстро и неграмотно. Наполняются полки магазинов, но народ остается с чувством свершившейся несправедливости (богатства разделены не поровну).
Ну прямо гигант. А все КГБ просто так за ним побежало, когда он свистнул? И команда молодых "реформаторов" уже не была давно подготовлена?

Irk писал(а):Путин соглашается с эффективностью общепринятой экономической модели, а оставшееся у народа чувство несправедливости гасит через политическую надстройку, которая выражается известными лозунгами вида "Победе слава", "Один народ, одна империя, один лидер". Он говорит, что в России нет и не может быть никакой объединяющей идеи, кроме патриотизма. На данный момент получается, имхо, мягкий фашизм типа раннего Муссолини или диктатуры Салазара.
Есть подозрение, что возникшая система неустойчива, потому что экономический базис не справляется с западными санкциями и затратными оборонными инициативами. Поэтому модель тяготеет, вероятно, к переходу от мягкого фашизма в национал-социализм. Впрочем, кроме гитлеровского варианта, в истории известна относительно успешная (но краткосрочная) национал-социалистическая диктатура Перона.
Я не знаю точно, но что-то сомневаюсь, чтобы у Муссолини заводы и фабрики могли принадлежать иностранному капиталу. Чтобы сказал Салазар если бы доходы уходили в офшоры? Что сказал бы Перон если бы торговые сети принадлежали иностранным корпорациям и в советах директоров добывающих компаний заседали иностранцы?
Аватара пользователя
Времяон
 
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 13:27

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#99  Сообщение Равена » 18 фев 2021, 18:47

Irk писал(а):Все таки я последовал идее оппозиционеров, и выставил на окошко телефон в режиме быстро мигающей вспышки :-):

Илья, только без обид :hi_hi_hi:
Источник: https://vk.com/ust_ml?w=wall597363534_192
Друзья, привет. Вот и отгремела очередная акция в поддержку Навального. На этот раз последователи гульфиблогера скреативили и решили обойтись без традиционных стычек с ОМОНом. И в честь такого события я решила спеть песенку подлиннее.
Всем отмороженным светлячкам посвящается. А кто хочет, может подпевать.

Ой мороз, мороз,
Ты агент кремля.
Чёрт меня понёс
На ночь из тепла.
Я зажгла фонарь
За Навального
И стою одна
Ненормальная.
Где же все они
Войны светлые,
Чё не жгут огни
Чтоб их заметили.
Я беру айфон,
Роюсь в соцсетях.
Пишут там любовь
Побеждает страх.
Скоро ль победим?
Я замёрзла уж!
Вышел б хоть один,
Кто любви не чужд.
Почему никто
Больше не пришёл?
Надо бы потом
Сделать фотошоп.
Волкова б сюда
Да со Ждановым,
Чай сейчас сидят
Все в Германии,
С Юлей по домам,
С Машей Певчею.
Тут же как зима
Сорок первого.
Лёхе и тому
Всё ж теплей чем мне.
Сел бы, блин, в тюрьму
Ближе что ль к весне.
Посинел мой нос,
Всё лицо в соплях.
Ой, мороз, мороз,
Ты агент кремля.
Аватара пользователя
Равена
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 15:27

Re: Путин: секрет популярности и дорога в бездну на графиках

Номер сообщения:#100  Сообщение Irk » 18 фев 2021, 19:20

Времяон писал(а):Я не знаю точно, но что-то сомневаюсь, чтобы у Муссолини заводы и фабрики могли принадлежать иностранному капиталу. Чтобы сказал Салазар если бы доходы уходили в офшоры? Что сказал бы Перон если бы торговые сети принадлежали иностранным корпорациям и в советах директоров добывающих компаний заседали иностранцы?

Если не вникать в тонкости, то по законам капитализма большие иностранные инвестиции - это обычно считается неплохо. Когда в страну приходят зарубежные деньги - экономика оживает, строятся фабрики и заводы и т.д. В последние годы наибольший приток иностранных инвестиций имел место в экономики США, Китая и Германии.
https://gtmarket.ru/ratings/foreign-dir ... ment-index
Россия же в последние годы воспринимается как страна "токсичная" для иностранных инвестиций. С 2013 по 2018 гг приток иностранных инвестиций в Россию сократился в 30 раз. По отношению к ВВП они составляют сейчас всего 0.2% в год, что примерно соответствует уровню Нигерии. Причем за последние 8 лет этот показатель для России стабильно снижается.
https://www.rbc.ru/economics/22/05/2019 ... bb86b574c2
Режимы фашистского направления действительно стремятся ограничивать роль иностранного капитала, чтобы не подвергаться внешним влияниям. В этом смысле, пожалуй, Салазар был исключением. Но он соответственно не сильно "чудил" во внешней политике, а на его внутренние "чудачества" зарубежные партнеры предпочитали закрывать глаза.
Аватара пользователя
Irk
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 08:36

Пред.След.

Вернуться в Обо всем понемногу



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0