Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#71  Сообщение Телекар » 06 мар 2013, 05:56

Ирк оперативно и скрупулёзно писал(а):когда он был впервые придуман?

Насколько мы с википедией можем судить, история создания шифра Оттендорфа теряется в глубине веков. Со всей определённостью, на которую в данный момент способны, мы можем ничтоже сумятеся с полной ответственностью заявить, что методика шифрования рукописного, а тем паче печатного текста, содержащего любые, как цифровые так и буквенные, символы, именуемая в некоторых осведомлённых кругах как "шифр Оттендорфа", она сама или её первобытный, а значит упрощённый образчик, были придуманы, описаны и применены для выше указанных целей неизвестным представителем загадочного и пугающего, непредсказуемого и обманчивого мира орфографии и грамматики ещё во времена незабвенного и славного царя Гороха или ещё раньше. Поэтому Нострадамус вполне мог этим шифром пользоваться. У нас нет никаких запретов чтобы так думать. Шифр простой и математика в нём не нужна.
У нас есть зашифрованный текст - катрены, у нас есть ключевой текст - Цезарю и Генриху. Но у нас нет желания.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#72  Сообщение Ирк » 06 мар 2013, 07:47

Телекар писал(а): Поэтому Нострадамус вполне мог этим шифром пользоваться. У нас нет никаких запретов чтобы так думать. Шифр простой и математика в нём не нужна. У нас есть зашифрованный текст - катрены, у нас есть ключевой текст - Цезарю и Генриху. Но у нас нет желания.

Ну, математику можно использовать где угодно, например, вдруг захочется перевести числа Оттендорфа в двоичный код :hi_hi_hi: С другой стороны, на Виженера и Цезаря можно смотреть посредством простой физической аналогии, исключив математику. С точки зрения физики, оба последних шифра представляют собой наматывание ленты на жезл (см.мою аватарку ::yaz-yk: ). Вопрос в том, что считать лентой, что считать жезлом, и какой у жезла диаметр. До Виженера использовались нерастяжимые ленты (шифр типа скитала); Виженер (до бишь Беллазо) допустил, что лента в процессе наматывания на жезл может локально циклично растягиваться, как резинка, в соответствии с ключевой последовательностью.
Шифр Оттендорфа меня также заинтриговал. Только я не вполне уловил концепцию. Поиск в браузере "шифр Оттендорфа" приводит к статье "книжный шифр" на Вике. Там скрытый (зашифрованный) текст представляет собой набор цифр, который можно расшифровать посредством открытого ключевого текста. Я согласен, что письма Цезарю и Генриху могут выступить как ключевые тексты. Однако неясно, как получить зашифрованный набор цифр из катренов. Сами по себе номера катренов дают просто натуральный ряд, то есть не являются зашифрованным сообщением... Конечно придумать что нибудь можно. Например, каждую букву катрена заменить ее номером в алфавите, и затем найти соответствие этих номеров по текстам Генриху и Цезарю. Это несложно проверить, на предмет появления при расшифровке осмысленных высказываний. Правда при такой процедуре будет задействовано лишь самое начало "ключевых текстов", поэтому у меня сомнения...
Википедия знает еще "книжный шифр Энея". Там некоторые буквы текста помечаются особым образом. Нечто похожее обнаруживал П.Гинар у Нострадамуса в переводе "Парафраза Галлена", где некоторые буквы особым образом выделены. Однако неясно, что с ними делать дальше.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#73  Сообщение Телекар » 06 мар 2013, 09:19

Про шифр Оттендорфа в фильме "Сокровище нации" на 65-й минуте.
Каждую фразу (строку) в шифруемом тексте (катрене) мы можем представить в виде трёх чисел - номер центурии (1-10), номер катрена (1-100), номер строки (1-4). Очерёдность их расстановки определяют два текста - Генриху и Сезару. Тут появляются две проблемы: как найти ключевые слова в этих текстах и как преобразовать их в числа. Но в принципе эти проблемы решаемы.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#74  Сообщение Телекар » 07 мар 2013, 02:06

Уважаемый Ирк, Вы хорошо подумали, решившись опубликовать на своём сайте свою последнюю статью про нетривиального Нострадамуса? Может стоит немного подождать, подумать? У Вас там столько концептуальных ляпов, что ни в один пост не влезет. Прошу Вас, перепишите её.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#75  Сообщение Ирк » 07 мар 2013, 08:45

Телекар писал(а):Уважаемый Ирк, Вы хорошо подумали, решившись опубликовать на своём сайте свою последнюю статью про нетривиального Нострадамуса? Может стоит немного подождать, подумать? У Вас там столько концептуальных ляпов, что ни в один пост не влезет. Прошу Вас, перепишите её.

Все сразу не стоит, приглашаю по одному конкретно :-): Если будут дельные предложения, обязательно внесу изменения. Я постоянно вношу изменения в свои тексты, и удаляю морально устаревшие. Вот и сейчас удалил пару наиболее древних.
А шифр конечно возможен не единственный, но из истории криптографии число возможных шифров ограничено. Надобно перебрать их все.
Кстати, вот ещё вариант. В "Истолковании Гораполлона" Ностр. использовал в одном месте открытую подпись по первым буквам строк. Можно предположить (конечно только предположить !) что и в катренах он поступает аналогично, но зашифрованно. То есть первые буквы строк могут складываться в зашифрованный текст, например по Виженеру.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#76  Сообщение Ирк » 07 мар 2013, 08:47

Телекар писал(а): Но завтра моё мнение может и измениться. Если на кол посадят не Петьку, а меня. Ой!

Ой, Телекар, а ведь я знаю корреспондента, довольно известного в сети, который много лет той же проблемой мучается. Могу познакомить, пишите в личку :hi_hi_hi:
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#77  Сообщение Телекар » 07 мар 2013, 14:38

Ладно сами напросились. Начнём с заголовка - "Нострадамус: невероятный, нетривиальный, нерасшифрованный." Это же явная бессмыслица. Если он "нерасшифрованный", то разве можно говорить о каких-то его характеристиках? А если после расшифровки он окажется просто "бональным"? Как Вы тогда будете выглядеть? Нетривиально?
Написанные в смысловом пространстве средневековой Франции, на среднефранцузском языке, с элементами латыни и греческого
В одном предложении сразу три казуса. Какой ужас!
1) в смысловом пространстве Знать бы где такое пространство, чтобы спрятаться от таких странных словосочетаний. Это типа Вы знаете, о чём говорите, но никому не скажите? Переадресуете читателя в мифическое пространство? Куда подальше?
2) на среднефранцузском языке, Нострадамус писал не на древнефранцузском (XII-XIII в.), не на среднефранцузском (XIV-XV в.), а на раннем новофранцузском (XVI в.).
3) с элементами латыни и греческого Зачем же пугать неискушённого читателя? Такие элементы есть во многих языках и не только такие. В любом языке есть вкрапления из других языков. Это естественно. Зачем же всех пугать этой бональностью. В русском языке ест вкрапления и немецкого, и французского, и польского, и украинского, и арабского, ... Мы же за голову не хватаемся! Нужно просто сесть и выучить иностранный язык. Без восклицаний. Например, я при переводе завещания ввёл в свой PROMT перевод свыше трёхсот устаревших французских слов. Теперь при запуске PROMTа получается вполне приличный перевод. Но только завещания. С катренами я пока не работал.
результат расчёта тщательно согласован с движениями небесных тел, как видно в некоторых катренах
Как это может быть "видно" если катрены до сих пор не расшифрованы?
ключи к пониманию скрыты среди астрономических данных
Позвольте, но ведь по приведённому Вами варианту перевода дополнительного катрена Нострадамус сам гонит проч астрологов! Как же можно говорить о каких либо звёздных расчётах? Вы уж определитесь - или забыть о расчётах, или забыть о том катрене.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#78  Сообщение Телекар » 07 мар 2013, 16:05

непосредственная задача по расшифровке текстов лежит на грани мистики и математики.
Какое высокопарное заявление! И ничем не подкреплённое. Назовите хоть один математический труд (текст), написанный Нострадамусом, ну хоть одну формулу приведённую или упомянутую им. Ну хоть одно доказательство, что Нострадамус владел больше, чем двумя арифметическими операциями (прибавить и отнять, т.е. сложить и вычесть).
Когда не могут доказать - прибегают к мистике, в ней всё возможно.
Если сделанные открытия (удивительные закономерности) математически реальны, но при этом входят в противоречие с историческими фактами, – значит предмет исследования был другой.
Значит тем хуже для фактов. Вот это опус! Браво, Ирк! Если узел не развязывается, то его нужно разрубить или убрать.
в области (мета)физики как универсальный эффект передачи информации через время.
Нужно памятник поставить. Нет, не Ирку. Тому кто сможет понять эту фразу. Это как раз тот случай когда принимают желаемое за действительное. Когда ученик не выучив урок выходит к доске, он тоже начинает излагать невнятно, хитрить, изворачиваться. Говорит о чём угодно, только не по теме.
предсказатель просит разрешения у короля
В 1568 году? Но король к тому времени уже помер. Да и Нострадамус тоже. В общем все умерли.
А если все умерли, тогда о чём разговор?

Ну пока для затравки достаточно. Потом могу продолжить. Наливай.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#79  Сообщение Телекар » 07 мар 2013, 16:34

Ирк мне про кол писал(а):много лет той же проблемой мучается
Кол в попу? Да никаких проблем. Только выправка стройнее.
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Re: Поиск ключей для расшифровки центурий Нострадамуса

Номер сообщения:#80  Сообщение Телекар » 07 мар 2013, 16:57

Ирк писал(а):первые буквы строк могут складываться в зашифрованный текст
Да думал уже про это. Но строк очень много - почти четыре тысячи. Из них можно сложить если не "Войну и мир" (уже не помню автора), то уж во всяком случае любой анекдот. Даже пошлый. Но для этого нужно знать французский язык. И обладать французским чувством юмора. А для русскоязычного смыслового пространства (будь оно не ладно) - это уже перебор.
Давай ещё по одной...
Телекар
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 14:24

Пред.След.

Вернуться в Мишель Нострадамус



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0