Adept писал(а):Есть много стран и народов на Земле, где отсутствует кризис и разруха в головах людей, работающих не за страх, а на совесть, не пьющих, не ворующих т.д.,

Где же находятся такие страны и народы? Хоть бы одним глазком поглядеть на этих святых.

А что, Vivat, сами таких народов не знаете? Или не верится, что такое возможно? Святых конечно не бывает, но подходящих к указанным требованиям достаточно.

Adept писал(а):А что, Vivat, сами таких народов не знаете?

По правде сказать - не встречал! По сути, богатство исключает духовность, но есть исключения, а их единицы. А так, что бы, целый народ жил безбедно и при этом был высокодуховным - не встречал! Как там Христос говорил, что-то про верблюда и игольное ушко...

А я ведь не о нуворишах говорил. Их-то как раз больше у нас, чем в сытых странах. Если человеческую порядочность связывать только с наличием или отсутствием материальных благ, как это делаете Вы, то самыми духовными окажутся низы общества - люмпены. Они её прекрасно продемонстрировали в 1917 и последующих годах. Оии не только богатством, но и ничем не обременены. А вообще-то во всём можно найти соринку, чтобы только своего бревна не замечать. Вора и лентяя среди немцев, алкоголика среди евреев. Даже банковское золото имеет не 100% чистоту, а 999,9 пробу, но это абсолютно не значит, что его можно поставить в один ряд с "цыганским".

Кстати, приведенная библейская притча имеет спорный перевод и потому далеко не всеми трактуется, как невозможность богатому попасть в рай. Можно перевести "верблюд", а можно и "канат", что больше соответствует логике построения фразы. Ведь канат - это, по сути, толстая нитка, которую невозможно продеть в игольно ушко. Но решили, что верблюд, и пришлось выдумывать иерусалимские ворота "Игольное ушко", в которые не может пройти верблюд (достояние обеспеченного человека на Востоке). Такое ощущение, что в Иерусалиме никогда не видели верблюдов и не знали, как они выглядят. Историки, тоже, ворот с таким экзотическим названием ни в одном документе не обнаружили. Так что, если верить этой притче, на небесах одни бомжи и нищие. Зачем тогда вкалывать и к чему-то стремиться в этой жизни.Это психология холопа и раба. Собствеено, они и были первой паствой христианства.

Adept писал(а): Если человеческую порядочность связывать только с наличием или отсутствием материальных благ, как это делаете Вы, то самыми духовными окажутся низы общества - люмпены.

Я имел ввиду стрАны в целом, а не отдельных лентяев - оборванцев, их хватает в любой стране, этих, мало интересует духовность, но чем богаче страна, тем меньше порядочных людей в ней становится. Но и низы общества не все духовно богаты, главное, к чему человек стремиться!

Adept писал(а):Кстати, приведенная библейская притча имеет спорный перевод и потому далеко не всеми трактуется,

Я привёл эти слова как образное выражение, а не цитировал притчу. Если её разбирать, то это полный бред, и фанатики от религии всегда найдут ему оправдание!

Вы считаете, что, например, Норвегия, Финляндия, Дания или Чехия (список можно продолжить) бедны духовными людьми или у них мало порядочных людей? Только потому, что их жители более прагматичны и ответственны; вначале думают, а потом что-то совершают, не терпят унижений и человеческих пороков? Духовность не там, где о ней кричат на каждом углу, а где живут по заповедям. Сколько не говори "халва" - во рту слаще не станет!

А вообще-то интересно получается. Сказал новый пророк Виктор Медведев, что катрен 72(X) о России и Ленине, и народ встрепенулся. Вот так без всяких аргументов брякнул. А дальше - больше. Король Ангулемский - это оказывается Гуна Ленский, то бишь, Ленин. И забывает Виктор Кузьмич, что для Нострадамуса не было Короля Ангулемского, а был Roy dAngolmois, из которого даже при самой буйной фантазии не вытащишь Ленина. А если я скажу, что Генрих II - это Геша или по полному Геннадий Зюганов - духовный наследник вышеупомянутого, а все "Пророчества", соответственно, история КПСС, тоже будем дружно обсуждать или сразу назовём вещи своими именами. Как-то даже обидно, панымаешь. Тут при расшифровке приходится чуть ли не каждое слово в оригинале анализировать, убеждать, доказывать и получать в ответ непонимание, а приходит новый пророк и ему всё позволено. Наверное его трактовки ближе по духу и пониманию многим форумчанам.

Adept писал(а):Есть много стран и народов на Земле, где отсутствует кризис и разруха в головах людей, работающих не за страх, а на совесть, не пьющих, не ворующих т.д., но почему-то не стремящихся в "светлое прошлое".

Норвегия,Швеция,Финляндия,Швейцария,Канада,Дания итд.Кроме Канады там с природными ресурсами "Мама не горюй",зато порядок вроде,нравственность какая-то.страх перед нарушением Закона,ответственность,порядочность итд!

Adept писал(а): Так что, если верить этой притче, на небесах одни бомжи и нищие. Зачем тогда вкалывать и к чему-то стремиться в этой жизни.Это психология холопа и раба. Собствеено, они и были первой паствой христианства.

Это уж точно!Сюда также можно добавить девственников,трезвенников.язвенников,а также всех остальных убогих и калек!А само христианство поначалу была религия бедных людей и действительно чем-то напоминала коммунизм,но только с Богом!

Идеальное общество конечно можно построить!Или как сказать социализм.но с частной собственностью и строгим исполнением Основного Закона!но только это нужно желание всего народа и его напорство и усердие!Про "халяву" вообще забыть!Не с каждого по возможности каждому по потребности,а Каждому своё!В церковь ходить не обязательно!Главное-понимать и жить по Законам Вселенной и нашего Творца!На это уже много чего есть!Необходимо только наше желание и рвение,а также умение отделять зёрна от плевел!