Milla Dihe писал(а):И вот, по замыслу Вселенной, мне попадается книга под названием "Занимательное стихосложение" Н.Шульговского. Один человек её запросил, а другой разместил в одном чате. И благодаря этим посланникам Бога, не побоюсь этого слова, я узнала много нового и интересного о стихах.
Там описываются и рассматриваются различные методы поэтов. От акростиха ( его кстати тоже использует Нострадамус) до более удивительных фишек.

Думаю, вполне вероятно, что Н. это использовал. Другое дело, что доказать такое использование довольно проблематично. Вот, например, катрен с намеком на шифр:
3-79
L'ordre fatal sempiternel par chaisne
Viendra tourner par ordre consequent:
Du port Phocen sera rompue la chaisne:
La cite prinse, l'ennemi quand & quand.
Из букв DLV вполне себе составляется число [1]555 - намек на дату публикации первых пророчеств. Однако буквы D и L - в предлоге De[du] и артикле La[Le,Les] - встречаются очень часто. Да и буква V встречается обычно в часто встречающемся неопределенном артикле Vn[Vne]. Так что наверное таких катренов можно найти очень много, в силу обычной статистики...

************
К вопросу о возможности закрытия форума. Это может произойти, если кто-нибудь тут найдет что-либо политически неблагонадежное и сообщит куда следует. Сейчас это может произойти почти с любым форумом, и наш не исключение... Ну а так, домен зарегистрирован на меня, хостинг на Курьера, и у нас нет планов преждевременного закрытия

Забавно... Накроется ли форум спросила накануне самого глобального технического сбоя в истории
Хорошо, что Россию не затронуло.

Скандалы, интриги, расследования
8.14
Le grand credit, d'or d'argent l'abondance
Aueuglera par libide l'honneur:
Cogneu sera d'adultere l'offense,
Qui paruiendra a son grand deshonneur.

Большое доверие, золота, серебра изобилие
Оже через жажду честь
Супружеская измена - это преступление,
Что приведет к его большому бесчестию.

Нострадамус был астрологом Екатерины Медичи.
Придворным врачам был Оже Ферье (Auger Ferrier) , надо думать и личным еë врачом тоже
Про супругу Оже ничего не нашла, полагаю они были любовниками много-много лет.

Задала астрологический вопрос: правдива ли информация?
Ответ: нет...
Эх, а как было красиво!!!

Поскольку в карте вопроса Венера во Льве (Королева) скрыта под лучами Солнца, применим пассаж Вильяма Лилли: дело хранится в секрете, и весьма немногие будут когда-либо знать истину о нем.
Оставлю как есть этот катрен, и займусь другим

К вопросу о Юпитере.
Катрен 10.73
Le temps present auecques le passe',
Sera iuge' par grand Iouialiste:
Le monde tard luy sera lasse',
Et desloyal par le clerge' iuriste.

Стандартный перевод:

Настоящее время вместе с прошлым
Будет судить великий Юпитерианец.
Поздно мир будет ему оставлен /устанет от него/ /впадет в нищету/.
Поведет себя бесчестно по /из-за/ отношению
к юристам-священнослужителям /законодателям-.../.

Ну и где в оригинале слово Юпитерианец! ???
1) Iouialiste
Юпитер мудрец и судья. Есть словосочетание юдициарная астрология, т. е. cобственно юдициальная, или юдициарная, предсказательная
астрология -- искусство прогнозирования будущих событий.
Этот термин, обычно, использовался в
средние века и считался католической церковью еретическим.
Катрен о том, астрология и духовенство противопоставляются и неприменимы.
Это один слой прочтения катрена.

2) Iouialiste это значит несовершеннолетний. Отсюда термин ювенальная юстиция.

Но учитывая то, что Н. писал историю, тогда речь о ком-то Несовершеннолетнем. А скорее всего о Людовике, при котором был регент.

Мой перевод:
Первую строку пока пропустим
Будет судить ( править) великий юноша (Несовершеннолетний)
Мир устанет от этого позже
И не лоялен к защите духовенства.

Речь о Людовике XV ( кстати, о нём тоже есть в др. катренах, уже озвучила ранее)
При нём пытались ввести подоходный налог (vingtième) на все сословия государства, в том числе и на духовенство, и стеснить право духовенства покупать недвижимые имущества ввиду того, что владения церкви освобождались от уплаты всякого рода повинностей. Духовенство восстало единодушно в защиту своих исконных прав и постаралось устроить диверсию — возбудить фанатизм населения преследованиями янсенистов и протестантов.

А вот теперь вернёмся к первой строке.
Этот Людовик как известно жил после Н. (1710-1774) . Откуда Н. всё это знал???
Первая строка как раз говорит об этом, что его (Нострадамуса) настоящее, его современность будет поздний мир.
Снова подтверждение о переписанной мировой истории.

Milla, согласен, для слова Iouialiste возможны два варианта перевода, оба от слова jovial:
https://en.wiktionary.org/wiki/jovial#French - веселый, жизнерадостный
https://en.wiktionary.org/wiki/Jovial - Юпитерианский
Проблемы с поиском перевода возникают по той причине, что в оригинальном тексте Н. повсеместно используются буква "i" вместо "j" и буква "u" вместо "v".
Этимология слова jovial от итальянского gioviale, что означает "относящийся к Юпитеру". То есть в представлении итальянцев видимо "жизнерадостный" совпадало по смыслу с "юпитерианский".
Окончание "-iste" указывает, что слово является существительным.

Да, Юпитер может быть жизнерадостным и веселымэто его природа.

Irk писал(а):Проблемы с поиском перевода возникают по той причине, что в оригинальном тексте Н. повсеместно используются буква "i" вместо "j" и буква "u" вместо "v".

Зачем он это делал?
А что если его "u" это греческая "н", которая принимается вместо "v" всегда?

Судя по всему, это были у типографии такие правила. В те далекие времена еще не было общих правил орфографии, и каждая типография могла ввести свои правила, в разумных пределах. Если посмотреть на текст "Пророчеств" в целом, малая буква "v" почти никогда (или совсем никогда?) не присутствует в середине слов. Например, в издании 1568 в катрене 1-2 "diuine" вместо "divine", в катрене 3-1 "couuers" вместо "couvers", в катрене 1-11 "mouuement" вместо "mouvement" и так далее. Отсюда можно установить общее правило использованное типографией. Это правило самое простое, поскольку встречается почти в каждом катрене. В катрене 4-1, напротив, в начале слова "vnuvers" вместо "unuvers", т.е. в начале слова, вероятно, действовало противоположное правило замены "u" на "v". Насколько помню, буква "j" вообще не присутствует нигде в словах оригинального текста, и всегда заменяется на "i". Но зато в римских цифрах, напротив, привычная нам "i" заменяется на "j", если оказывается последней. Например, в катрене 1-7 видим "xiij" вместо "xiii".
Мне ранее попадалась статья О.Ю. Школьниковой на тему среднефранцузской орфографии, где описывались такие замены, только сейчас найти эту статью не смог.