Да чего намекать, я прямо говорю

Нет уж увольте, мне придётся тогда переписать пост Дамира

Milla Dihe писал(а):Да чего намекать, я прямо говорю. Нет уж увольте, мне придётся тогда переписать пост Дамира

«Milla Dihe», в отсутствие «Феди» и «FeodorSfinksа» Вы решили занять их место?
Я понимаю, что спускаться вниз по лестнице социальной ответственности гораздо легче, чем подниматься вверх.
Когда Вы появились и сказали, что являетесь действующим астрологом, с Вами было связано столько надежд: вот появился человек, который принесёт на форум новую интересную информацию, а всё закончилось лишь расстановкой смайликов в постах из трёх слов.
Обидно!!!

Евгений - 1 писал(а):

Milla Dihe писал(а):Да чего намекать, я прямо говорю. Нет уж увольте, мне придётся тогда переписать пост Дамира

«Milla Dihe», в отсутствие «Феди» и «FeodorSfinksа» Вы решили занять их место?
Я понимаю, что спускаться вниз по лестнице социальной ответственности гораздо легче, чем подниматься вверх.
Когда Вы появились и сказали, что являетесь действующим астрологом, с Вами было связано столько надежд: вот появился человек, который принесёт на форум новую интересную информацию, а всё закончилось лишь расстановкой смайликов в постах из трёх слов.
Обидно!!!

Ну это же форум нострадамусоведов...
Вы хотите прогнозов от астролога о мировых событиях?

Евгений - 1 писал(а):И о чём Дамир пишет?, объясните ясно и конкретно на последнем посте

Дамир приводит примеры корреляций слов и букв в пророчествах, которые по его мнению, не являются случайными. Оценка роли случайности для конкретных примеров может быть спорной, хотя в целом, по моему мнению, такие корреляции действительно наблюдаются. Вероятно, они косвенным образом свидетельствуют о шифре. Мне представляется, что "духовный смысл" этого явления на данный момент не слишком благоприятный: приходит на ум известная идиома "склеить ласты". Этимология этого речевого оборота следующая. Когда кто-нибудь из заключенных в тюрьме умирал, ему складывали руки на груди, одна на другую, и от трупного окоченения руки "склеивались" (символический аналог "корреляции"). Примерно это же самое и демонстрирует Дамир. В пророческом плане примечательно, что такое "склеивание ласт" было выполнено Дамиром в 2021 году, как раз в канун CВО. По-видимому, на эту же тему было написано стихотворение В.Суркова: https://ruspioner.ru/cool/m/single/11005 - во всяком случае, я в нем усматриваю примечательное совпадение смысловых линий с темой Дамира. Впрочем, на мой взгляд, до сих пор сохраняется некоторая надежда, связанная с поисками шифра. В связи с этим, мне вспоминается также библейская цитата, на которую часто обращает внимание Федя: "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Иоанн 12:24).

Irk писал(а):Дамир приводит примеры корреляций слов и букв в пророчествах, которые по его мнению, не являются случайными. Оценка роли случайности для конкретных примеров может быть спорной, хотя в целом, по моему мнению, такие корреляции действительно наблюдаются. Вероятно, они косвенным образом свидетельствуют о шифре. Мне представляется, что "духовный смысл" этого явления на данный момент не слишком благоприятный: приходит на ум известная идиома "склеить ласты". Этимология этого речевого оборота следующая. Когда кто-нибудь из заключенных в тюрьме умирал, ему складывали руки на груди, одна на другую, и от трупного окоченения руки "склеивались" (символический аналог "корреляции"). Примерно это же самое и демонстрирует Дамир.

«Склеить ласты», – не ожидал от Вас, Илья, что Вы перейдёте на дореволюционную речь, пытаясь донести до нас «серьмяжную» правду.
Мы ведь знакомы с 1999 года, и Вы прекрасно знаете, что я никогда не был сторонником «духовных смыслов явлений на данный момент не слишком благоприятных». Я всегда предпочитал вместо того, чтобы «парить в хлябах небесных», ходить уверенно по нашей грешной земле.
Поэтому вернёмся к истории данного форума к марту 2013 года (часть постов была стёрта по разным причинам, но как сказал Воланд: «Вздор!!! Настоящие рукописи не горят», и Вы, Илья, сможете подтвердить было ли это на самом деле, или я фантазирую).


Номер сообщения:#262 Ирка » 23 мар 2013, 20:22
«По содержанию первых тезисов к «Письму Цезарю» у меня снова не возникает существенных возражений или замечаний. Думаю, что почти со всем можно согласиться. Однако, интуиция грустно говорит мне, что спорные моменты уже близки. Поэтому я посвящу данный комментарий философской проблеме: критериям истины в интерпретациях текстов Нострадамуса.
Прежде всего, истина существует, мы в это верим, а, значит, среди возможных интерпретаций есть более предпочтительные и менее предпочтительные. Абсолютная истина неизвестна, поэтому, строго говоря, отметать ничего нельзя. Однако всевозможные интерпретации выстраиваются в нашем сознании в иерархию по предпочтительности. Это утверждение позволяет нам уточнить вопрос: каковы принципы построения иерархии возможных интерпретаций?
Нас ожидает неприятный сюрприз. Объективность интерпретации часто вступает в противоречие с ее субъективной значимостью. Поэтому, если строить иерархию интерпретаций по значимости, она (иерархия) может оказаться полностью субъективной. Тогда один интерпретатор предложит одну иерархию, второй другую и т.д. Для постороннего наблюдателя эти частные иерархии смыслов сложатся вместе не иначе как путем усреднения в «белый шум». Отсюда формально следует, что иерархия интерпретаций может быть различной в зависимости от контекста. Иерархия смыслов «для себя» возможна по субъективной значимости, в то время как иерархия смыслов «для обнародования» в идеале должна строиться по объективности. В последнем случае интерпретация будет единой для всех интерпретаторов, отстаивающих свое мнение с объективных позиций, хотя споры будут вестись о критериях объективности и об оценке степени объективности отдельных фактов. При этом субъективные интерпретации остаются «в уме» и служат иррациональным катализатором психической активности в поиске объективных интерпретаций.
Поучительна (и печальна) в этом отношении традиция истолкования Торы, где выделяют несколько уровней понимания: буквальное прочтение, намек, иносказание, духовная тайна. Очевидно, в этом списке субъективная значимость возрастает слева направо. Объективность же максимальна для «буквального прочтения» и минимальна для «духовных тайн». Буквальный смысл может быть понят всеми, намеки только самыми умными, на этапе истолкования иносказаний возникают фракции спорящих мудрецов, и наконец духовные тайны доступны только блаженным (которые не понимают друг друга?). Таким образом, наверху пирамиды объективного знания оказывается наименее ценный буквальный смысл, в то время как наиболее субъективно-ценные духовные тайны опускаются на самое дно, поскольку они неясны окружающим, или во всяком случае не признаются за истину никем, кроме блаженных.
И это даже позволяет задать вопрос, а существуют ли в действительности эти «духовные тайны», или они выдумываются для оправдания пустых фантазий и придания веса легкомысленным суждениям. По крайней мере, таковым видится текущее состояние дел.
Между тем, на самом деле, ниоткуда не следует, что иерархия уровней понимания (от буквального прочтения - к духовной тайне) обязательно должна быть тождественна иерархии истолкований по объективности. Наша задача как раз и состоит в том, чтобы не просто достигнуть «высоких» уровней истолкования, а сделать это на максимальном уровне объективной аргументации. То есть поднять смыслы высоких уровней субъективной значимости на более высокие ступени иерархии объективных смыслов. Сделать это можно только в том случае, если иносказание и духовная тайна удовлетворяют критериям объективного знания. Видимо к этому мы и стремимся, - обнаружить такие «тайны», которые бы убедительно выглядели, как для окружающих, так и для нас самих.
Значит, мы снова можем переформулировать вопрос.
Теперь он будет звучать так: каковы критерии объективности знания?
Или даже так: каковы критерии истинности в проведенном исследовании?
В таком виде он является общеизвестным, хотя по-видимому окончательно нерешенным. На сегодняшний день предложены несколько таких критериев.
Первый из них – так называемая «конгруэнтность». Грубо говоря, если здание строится из красных обожженных кирпичей стандартного размера, тогда деревянный кирпич, или слишком длинный кирпич, или слишком толстый - будет "отвергнут строителями" (Мф.21:42). Возможно, когда-нибудь он украсит здание или даже встанет во главу его угла. Но до тех пор, пока неясно, как его стыковать с другими кирпичами, которые уже были подогнаны друг к другу, образуя часть кладки, - этот кирпич отвергается. Как видим, этот критерий иногда позволяет отвергнуть истину. Очень похоже, что примером «неконгруэнтной» теории были первые публикации Д. и Н. Зима.
Второй критерий – «опровержимость». Бесчисленное число подтверждающих примеров не могут доказать истинность утверждения, в то время как для опровержения достаточно одного примера. Поэтому для теории претендующей на «научность», должны быть сформулированы условия, при выполнении которых она оказывается несостоятельной. Например, теория может предсказывать нечто. Если это предсказание не подтверждается, значит, теория неверна. Рассмотрим для примера психоанализ Фрейда. Он способен истолковать практически любую жизненную ситуацию. Нельзя придумать такой пример, который не мог бы быть истолкован «по Фрейду». Но это как раз и показывает, что психоанализ является вовсе не научной теорией, а только формой отражения действительности сквозь призму принятых стереотипов. Как видим, критерий опровержимости выявляет именно «научность», а не истинность теории. Например, философские рассуждения могут быть истинными, однако они никогда этому критерию не удовлетворяют. Таким образом, этот критерий также иногда позволяет отвергнуть истину. Примером «неопровержимой» теории являются попытки понять Нострадамуса путём суммирования порядковых номеров букв в русском алфавите, или путём поиска анаграмм в русских переводах.
Третий критерий по сути сам субъективный, но в реальности широко используемый. Он говорит о том, что истина должна быть проста, красива и самоочевидна. Этот критерий часто приводит к спорным умозаключениям. Например, Эйнштейн считал красивыми построения общей теории относительности (которую до сих пор в мире понимают от силы несколько человек), но вот относительно позитивистского настроя квантовой механики, которая стала описывать мир на языке вероятностей, он был настроен скептически (известно его утверждение «Бог не играет в кости»). Истоки этого критерия можно в конечном итоге искать в религиозной сфере (вера в то, что Бог устроил мир хорошо). Примеры некрасивых интерпретаций я приводить не буду, поскольку авторы этих исследований могут обидеться, увидев свои фамилии, в то время как понятие "некрасивости" действительно субъективно.
И, наконец, при поиске числовых закономерностей (что, на мой взгляд, особенно актуально для Нострадамуса), своеобразным критерием истинности выступает низкая вероятность случайного появления рассматриваемой числовой конструкции. Эта вероятность понижается, например, если одно и то же совпадение повторяется несколько раз. (Сравним: "А что сон повторился фараону дважды, это значит, что сие истинно слово Божие, и что вскоре Бог исполнит сие" (Быт.41:32)) Также она понижается, если точность совпадения высока (Сравним с возможным переводом: «Абсолютные дела совершаются Богом, средние ангелами, остальное остается злым...» (Письмо Цезарю)).
Легко заключить, что этот критерий иногда позволяет принять за истину случайно возникшую (т.е. ложную) закономерность. Увы, мне уже встречались интерпретации, в которых понятие «вероятность» активно используется без понимания смысла, в целях демагогической пропаганды.
Резюме сказанного состоит в том, что некоторые формальные критерии истинности существуют. Их выполнение способствует пониманию и признанию теории окружающими. При оценке интерпретаций мы вынуждены руководствоваться именно этими критериями. Однако, строго говоря, истина не обязана удовлетворять им».

Номер сообщения:#263 Дубровская Тамара» 24 мар 2013, 12:08
Илья, Вы пишите [номер сообщения:#262 Ирка » 23 мар 2013, 20:22]:
«Я посвящу данный комментарий философской проблеме: критериям истины в интерпретациях текстов Нострадамуса.
Прежде всего, истина существует, мы в это верим, а, значит, среди возможных интерпретаций есть более предпочтительные и менее предпочтительные. Абсолютная истина неизвестна, поэтому, строго говоря, отметать ничего нельзя. Однако всевозможные интерпретации выстраиваются в нашем сознании в иерархию по предпочтительности. Это утверждение позволяет нам уточнить вопрос: каковы принципы построения иерархии возможных интерпретаций?
Нас ожидает неприятный сюрприз. Объективность интерпретации часто вступает в противоречие с ее субъективной значимостью. Поэтому, если строить иерархию интерпретаций по значимости, она (иерархия) может оказаться полностью субъективной. Тогда один интерпретатор предложит одну иерархию, второй другую и т.д. […]».

Раз уж Вы решили слегка воспарить в философские сферы, то и я позволю себе небольшое отступление. Правда, я не буду забираться в глубины философских догматов, народная мудрость говорит: Знать путь и пройти его – это не одно и тоже.
Весь парадокс состоит в том, что, сегодня не смотря на многочисленные критические статьи, посвящённые Нострадамусу, можно выделить только двух авторов в РФ, которые достойны уважения. Это Вы и Алексей Пензенский. Все остальные, когда не повторяют Ваши слова, нападая на Салонского провидца, выказывают только отсутствие вкуса и воспитания, и потому по серьёзному не заслуживают большого внимания.
В Ваших же с Пензенским статьях, даже если Вы переходите границы литературной критики и начинаете выражаться, так сказать «научно юридическим языком» среди возможных интерпретаций, по крайней мере, виден ум и обширное знание предмета с исторической точки зрения. Будучи не правы, так как Ваше духовное мировоззрение искажено некоторыми постулатами «академической науки», Вы всё же добросовестны в своих предубеждениях. По крайней мере, пока в Ваших статьях не наблюдалась личная вражда к Нострадамусу.
Правда, Илья, здесь Вы можете сказать:
«В отличие от меня, последние годы писательской деятельности Алексея Пензенского нуждаются более в оправдании…»
И будете, безусловно, правы!
Важнейшим пятном сегодня на парадном портрете Алексея Пензенского лежит то обстоятельство, что он, сначала столь бодро выступивший одним из предводителей Российской Нострадамоведческой школы, разрушивший некоторые литературные и исторические предубеждения и вымыслы вокруг Салонского провидца, начиная примерно с 2005 года, стал ратовать против всего, что было тогда здорового и плодотворного в Российской исследовательской литературе, посвящённой Нострадамусу. Вместо того чтобы выступить объединителем всех исследователей, которые хотели бы серьёзно изучать «творческое наследие» французского провидца (их не так уж и много было), Пензенский пережил невероятную на первый взгляд метаморфозу. Хотя в подобной перемене нет ничего странного, напротив, очень естественно, когда человек, у которого повышенное самолюбие, сначала стоит во главе какой-либо умственной исследовательской школы, а затем резко меняется, делается «академически отсталым» и начинает восставать против других исследователей, когда они неудержимо продолжают двигаться далее границ, которые он для себя поставил. В истории развития философской мысли много таких поучительных примеров, так что Алексей Пензенский не один обладатель подобной «слабости».
Все перемены в положении Пензенского легко объяснимы, если только вспомнить, что он является последователем франко-канадского историка Пьера Брендамура, профессора университета Оттавы (P. Brind"Amour, «Nostradamus. Les premieres Centuries ou propheties. (Edition Mace Bonhomme de 1555). Edition et commentaire de l"Epitre Cesar et des 353 premiers quatrains par Pierre Brind"Amour», Geneve, 1996), которого считает «разрешителем» всех вопросов, связанных с Нострадамусом. На самом деле исторический взгляд Пьера Брендамура весьма прост и составлен из довольно произвольного смешения исторических фактов, заимствованных частью у Эдгара Лероя, ещё более у Роберта Беназры, и отчасти у других французских исследователей. Весь этот разнородный набор вдобавок переделан и приглажен так, чтобы не смущать никакою смелою мыслью предрассудков французской публики, то есть наличие Промысла Божия отвергается полностью с высот «академической науки». Эта «кашица», не может иметь большого историко-научного достоинства при изучении Истории Пророчеств, но она хороша тем, что легко переваривается людьми, не обладающими духовными познаниями, но при этом мистически настроенными.
В этом смысле такая «кашица» из произвольного смешения была полезна в РФ с 1990 по 2004 годы, но только на первом этапе, когда шло только ознакомление Российского общества с творчеством Нострадамуса. Но этот период очень скоро закончился. В условиях Интернета информация стала распространяться мгновенно. Поэтому очень может быть, что желчность некоторых выходок Пензенского последних лет усилилась именно из-за горького чувства осознания, что другие заняли его место впереди, лишив его первенства, господства в критике, что другие исследователи перестали признавать его своим верховным судьёю. Выбрав для себя роль ученика Пьера Брендамура, Алексей Пензенский сам себя загнал в тупик, но глубоко уязвляемое самолюбие не позволяет ему в этом признаться. Поэтому сегодня его и критикуют за «ошибочные суждения», как исторического писателя, стоящего на фундаменте узких рамок «академической науки», а не за «ошибочное направление» его писательской деятельности.
И эту простую вещь, отчего «грамотная» публика питает к нему неприязнь, он понять не может и потому обижается на всех, причём иногда в очень резких выражениях, ибо знать путь и пройти его – это не одно и тоже.
Надо думать, именно это Вы, Илья, имели ввиду, когда писали:
«Нас ожидает неприятный сюрприз. Объективность интерпретации часто вступает в противоречие с ее субъективной значимостью. Поэтому, если строить иерархию интерпретаций по значимости, она (иерархия) может оказаться полностью субъективной. Тогда один интерпретатор предложит одну иерархию, второй другую и т.д. […]».
Всё это хорошо звучит в теории, но какова практика?
В 2010 году я в Интернете поместила часть своей книги «Зверь из Бездны», которая дополняла книгу: Нострадамус ХХ1-ый век - история и политика, 16.04.2010 07:43
Зверь из Бездны третья часть - история и политика, 13.10.2010 07:50
Зверь из Бездны вторая часть - история и политика, 07.10.2010 07:30
Зверь из Бездны первая часть - история и политика, 08.08.2010 11:05

В третьей части этой книги я в частности писала:
«2010 год:
«Покинут, покинут Женеву потомки,
Сатурн железным станет из золотого.
РАЙПОЗ уничтожит своих противников,
Перед вторжением Небеса покажут знамение» катрен 9 (044).
«Перед вторжением Небеса покажут знамение» – в 2008 году на территории Швейцарии, рядом с французской границей, был построен и запущен Большой Андронный Коллайдер, длиной в 27 километров. Физики – ядерщики всех стран будут надеяться с помощью его узнать, как появилась на свет наша Галактика, наша Солнечная система, подтвердить или же опровергнуть теорию возникновения Вселенной от «Большого взрыва». Вероятно, при работе Коллайдера произойдёт сбой.
Сегодня мало кто из мировых политиков жалеет РФ и её многострадальный народ. Ещё меньше тех, кто правильно осознаёт роль этого народа в будущих событиях. Поэтому многие пытаются от тела, ослабевшего государства, оторвать «свой» кусок, чтобы «восстановить попранную историческую справедливость». Многие правительства, чьи страны соседствуют с РФ, не понимают, что Россия согрешила перед Богом, а не перед ними, а, значит, Бог будет судить её, у них такого права – нет.
В течение всего года японские политики усиливали политический нажим на РФ с целью решить в свою пользу вопрос: «О северных территориях», требуя вернуть Японии острова: Кунашир, Итуруп, Шикотан и Зелёный, вместе с малой Курильской грядой.
Придёт время, и они в период «трубы Шестого ангела» получат эти острова, но получат их от Бога, по Его воле, а не благодаря своему «многомудрому политическому давлению» на неразумных северных соседей. Чтобы «охладить пыл» политиков Японии, Господь пошлёт на них наказание. Учитывая, что в первой строчке катрена говорится об атомных исследованиях в Швейцарии, то, возможно, в конце говорится о какой-то аварии на атомной электростанции Японии, которая на время отвлечёт внимание японских политиков от территорий РФ […]»

«2011 год.
«От бесполезного предприятия задета честь из-за жалобы,
Суда блуждают латинян: холод, голод, волны.
Недалеко от Тибра земля пропитана кровью,
Познают люди ужасы нескольких болезней» катрен 5 (063).
«Недалеко от Тибра земля пропитана кровью» – Нострадамус предупреждает, что рядом с Италией начнутся вооружённые конфликты. Так как Италия с запада, с севера и с востока окружена дружественными ей европейскими странами НАТО, то это может означать только одно, военные действия начнутся на территории Северной Африки. Если взглянуть на карту, то к югу от Италии с востока на запад расположены Ливия, Тунис и Алжир, во всех трёх странах государственной религией считается Ислам.
Фраза «познают люди ужасы нескольких болезней» – вероятно, означает, что вооружённые конфликты начнутся сразу в нескольких государствах, хотя будут иметь под собой различные политические и экономические мотивы, сработает принцип «домино». После того, как Северная Африка в 1950-1960-х годах пережила период освобождения от колониальной зависимости, процесс создания новых государственных образований развивался в рамках границ бывших колоний Италии и Франции. В этот процесс были вовлечены люди, говорившие на различных языках, племена с различными традициями и обычаями. Изоляционализм, который обычно сопровождает процесс создания новых национальных государств, ограничил их выход на мировую арену. Во всех трёх странах к власти в результате социальных потрясений пришли диктаторские режимы, а сами страны, не имея развитой промышленности и среднего класса, стали представлять собой географический барьер между Европой и Африкой.
Модернизация средств связи, особенно в ХХ1-ом веке, даст возможность гражданам этих стран более качественного обмена информацией, укрепит их взаимные связи. У граждан появится больше возможности для личного общения, усилится взаимосвязь между торговлей и инвестициями, между религиозными общинами как внутри страны, так и с зарубежными. Чем выше уровень получаемой информации, тем меньше гражданам будет нравится их политическая система с одним «национальным» лидером.
Население данных стран начнёт требовать перемен, проведения политических реформ: введение многопартийности, выборность главы государства и глав регионов, ограничение сроков их полномочий. Власти применят против собственного народа оружие. Каким будет этот социальный взрыв, можно лишь предполагать, но, по-видимому, в одной или в нескольких странах начнутся самые настоящие гражданские войны с применением тяжёлого оружия и авиации. Выходить из подобных ситуаций «цивилизованно» человечество не умеет, а, значит «земля будет пропитана кровью» […]».

Обратите внимание, Илья, данный текст был размещён в Интернете 13.10.2010 07:50, а написан ещё раньше.
Тогда надо мной много смеялись разные эстетствующие интеллектуалы, и не только они.

Кстати, Вы, Илья, в это время писали:
«Тамара Николаевна утверждает, что ею найден ключ к расстановке катренов. Этот ключ на данный момент (2 мая 2010) в представленных текстах не обнародуется. Следовательно, читатель должен либо анализировать только лишь интерпретацию текстов, предполагая, что ключа все таки нет. Либо ПОВЕРИТЬ автору, что действительно существует простая формула, упорядочивающая катрены. Замечу, что открыто датированные катрены (их порядка 30) упорядочены по тексту книги ПРАВИЛЬНЫМ образом, и это весьма удивительно. Поэтому, казалось бы, если такая формула действительно существует, это было бы большим открытием. Ведь Нострадамус и не скрывал, что у него есть шифр, он писал: "Я рассчитал пророчества целиком согласно порядку в цепи [[II хронология]], который содержит свой кругооборот... начиная с [[движение планет в 1606 году]]". И действительно, этот шифр до сих пор не был никем раскрыт. Заинтригованный, я написал Тамаре Николаевне письмо, в котором попросил ее раскрыть суть метода. Оказалось, формулы существуют, и в них используются в качестве основных параметров цифры из Письма Генриху. Однако, операции, производимые с этими цифрами весьма экстравагантны, и никак логически не обоснованы. Число подгоночных параметров можно оценить десятком...
Таким образом, речь идет, по сути, о некоем квазислучайном методе. Но при этом все таки удивительно, что хотя метод и смотрится как случайный (он никак не мог происходить от Нострадамуса), все же достаточно много катренов ложится разумным образом.
На мой взгляд, здесь прослеживается аналогия с практиками пророческого гадания. Текст Нострадамуса выступает как вспомогательный материал, а пророком выступает сама Тамара Николаевна».

Да, и Алексей Пензенский отметился:
«Полистал ваше сочинение. Ну-ну. Вы выискиваете у Нострадамуса указания на нынешних кремлевских клоунов, недостойных даже стать героями анекдота. Но не это главное.
Тамара, зачем вам Нострадамус?
Вы возомнили себя пророчицей, придумали будущее мира, и подтащили за уши катрены в запредельно искаженном переводе. По сути говоря, вы прикрываетесь авторитетом Нострадамуса. Не морочьте людям голову, хватит с них поучений о добре и зле от имени великого француза. Хватит радостно визжать о «грядущем уничтожении Москвы», у вас даже нет своего личного официального сайта в Интернете […]».
«Прежде чем предрекать от имени Нострадамуса «великие события», не зная языка оригинала, надо быть уверенным в качестве перевода, ибо это – критерий добросовестности. Иначе получается шарлатанство и обман читателя. Вы полагаете ниже своего достоинства знакомиться с научными трудами исследователей.
Вы всерьез думаете, что до вас Нострадамусом никто не занимался?
Публика – не дура.
Вы выступаете на сайтах, где меня поливают грязью. Ведь истинная картина «Пророчеств» Нострадамуса не укладывается в ваши выдумки. Я знаю, о чем говорю, ибо таких горе-толкователей, искажающих изначальный текст и смысл «Пророчеств», мне встречались десятки […]».

Итак: «подгоночные параметры» и «некий квазислучайный метод» плюс «подтаскивание за уши катренов в запредельно искажённом переводе»?
Хорошо!
Однако, теперь время прошло, а оно, как известно, лучший судья, страсти, надеюсь за два с половина года, слегка улеглись.
Вы пишите по теории:
«Отсюда формально следует, что иерархия интерпретаций может быть различной в зависимости от контекста. Иерархия смыслов «для себя» возможна по субъективной значимости, в то время как иерархия смыслов «для обнародования» в идеале должна строиться по объективности. В последнем случае интерпретация будет единой для всех интерпретаторов, отстаивающих свое мнение с объективных позиций, хотя споры будут вестись о критериях объективности и об оценке степени объективности отдельных фактов. При этом субъективные интерпретации остаются «в уме» и служат иррациональным катализатором психической активности в поиске объективных интерпретаций […]».
А как на счёт конкретных фактов?
Может, Илья, сейчас объясните, а что Вам собственно тогда не понравилось или что из написанного мной не сбылось?

Кстати, а что Вы скажите на счёт катрена 7 (035)?
«Великая рыба станет жаловаться, плакать за выбор.
Обмануты будут возрастом.
Вообще не захочет с ними оставаться,
Обманут также своими соплеменниками».
С этого времени выборы в Европарламент будут проходить не по сценарию либеральной части общества. Политики «либералы» потеряют часть своих избирателей, которые отдадут свои голоса националистам. Мусульмане, африканцы и китайцы за «либералов» никогда и не голосовали, а будут голосовать за своих лидеров. Победу в обществе постепенно начнут одерживать «правые» глобалисты.
Пророчество относительно будущего Святого престола Ватикана. Малахия назвал папу Бенедикта XVI: «последней славой оливковой ветви», иначе идут последние годы мира. Папа Бенедикт XVI подаст в отставку по состоянию здоровья, будет избран новый Папа. Согласно пророчеству – это будет первый папа не европеец. Нострадамус предвидит: архиепископы позднее пожалеют о своём выборе, делая упор на возраст Папы» (полный текст из книги «Виват Нострадамус»).

Кто-то из эстетствующих интеллектуалов скажет:
«Ты, дорогая, поставила этот катрен на 2013 год задним числом».
Кто-то может так сказать, а вот Вы, Илья, – нет, так как этот катрен за номером 7 (035) с комментарием размещён в Вашем журнале или в 2010, или в 2011 году и датируется 2013 годом (можете проверить).
И Алексей Пензенский не может так сказать, так как ему я этот катрен с комментарием отправила ещё в 2011 году, с указанием исполнения на 2013 год.
И модераторы Форума не могут так сказать, потому что катрен 7 (035), [правда, без комментария], был размещён в Пророчества (пятая часть) [номер сообщения:#22 Дубровская Тамара » 14 мар 2012, 09:09] с указанием на 2013 год.
Видите, какой интересный парадокс, наблюдается Илья.
Многие эстетствующие интеллектуалы могут сказать мне, что я расставляю катрены задним числом, а вот Вы с Алексеем Пензенским – сегодня этого мне сказать не можете, хотя я и «подтаскиваю за уши катрены в запредельно искажённом переводе»
Кстати, «Великая рыба» в 2013 году – это какая организация?
«Обмануты будут возрастом» – это о ком?
«Вообще не захочет с ними оставаться» – а это о ком?
«Обманут также своими соплеменниками» – а здесь, что имеется ввиду?
Как с этим быть, Илья?
Сегодня на Форуме есть даже раздел «Пророчества святого Малахии», [если не ошибаюсь, появился он в феврале 2013 года], а я написала об уходе Бенедикта XVI в этом году со ссылкой на Пророчества святого Малахии ещё в 2006-ом.
Как с этим быть, Илья?
И как быть с другими катренами, начиная с 2007 года и заканчивая 2013 годом?
Теперь с марта 2007 года есть книга «Виват Нострадамус», пусть даже выпущенная в Челябинской типографии тиражом в 500 экземпляров, но даже при таком малом тираже, заявления, что катрены расставлены задним числом, теперь не пройдут. То есть эстетствующие интеллектуалы могут говорить всё что им угодно, даже, что Солнце вращается вокруг Земли, а серьёзные исследователи – нет.
Какое «научное объяснение» Вы сегодня дадите данному феномену, Илья!
И что прикажете делать с оставшимися сорока восьмью катренами с 2014 по 2037 годы?
Они выложены и у Вас в журнале [с комментариями] и на Форуме [без комментариев], и не просто выложены, но каждому присвоена дата исполнения.
Как с этим быть, Илья?
* * *
Теперь рассмотрим 2014, 2015, 2019 и 2020 года.
«Жертвенная птица, летящая в окно,
К конфликту подготовятся французы заранее.
Одни сочтут добром, другие злой смесью.
Для слабых добрый знак даст силы» катрен 1 (034).
«Жертвенная птица» на иврите горлица – эмблема мира.
Ограничительные политические и экономические меры, введённые в отношении России, которая, по мнению международных организаций и отдельных государств, окажется причастна к дестабилизации ситуации на Украине, а также ответные действия России. Инициатором введения санкций с целью международной изоляции России станет руководство США, под сильным давлением которого, к санкциям присоединились страны Евросоюза. Санкции также поддержат государства «Большой семёрки» и некоторые другие страны, являющиеся партнёрами США и Евросоюза.
* * *
«Луна в полночь над высокими горами поднимется,
Юный мудрец в одиночестве, увидит взором мысленным.
Адепты пригласят его обрести бессмертие,
Его глаза – на юг, руки на груди, тело в огне» катрен 4 (031).
С 2000 «высококвалифицированные» теологи и журналисты постоянно внушали народам Европы и Америки, что «Антихрист» должен появиться где угодно: в Иране, в Ливии, в Сирии, в России, только не в Израиле. В последствие историки начнут описывать основные вехи периода «Великой Скорби», тот длинный путь от коллективной безопасности до III-го «сотрясения всех основ» и будут поражаться, как много времени было в распоряжении политиков Европы, прежде чем они очутились перед лицом величайшего испытания (III-ей Мировой войны). Когда после окончания периода «Великая Скорбь» для исследователей станут доступны архивы Европейских государств, то они позволят заглянуть за кулисы политики 2014, и тогда станет ясно, что подготовку к III-ей Мировой войне начали задолго до появления Владыки Мира. И не просто начали подготовку, а составили чёткий План, и при его реализации стремились исключить любые случайности, всё вовремя продумать и подготовить. План с первых минут для народов демагогически преподносился как «мирное решение путём переговоров», хотя для его инициаторов не было секретом, что он, собственно, открывает путь к войне.
«Адепт», «Мистик» – слова эти сегодня нередко воспринимаются как отрицательные. Однако в применении к культуре Возрождения это не показатель негативного отношения к описываемому персонажу, а определение его знаний. «Мудрец», означает: «тот, кто любит и стремится к тайным знания», а слово «Адепт» – «тот, кто поклоняется перед тайными знаниями, но любит тёмный или тайный Разум». На сцену мировой политики начинает постепенно выходить Владыка Мира, ему примерно 27 лет. Его энергия будет притягивать к себе людей, он заворожит всех своими доводами и обещаниями добиться Справедливости в этом мире. К нему станут относится, как к человеку, на слово которого можно положиться. Многие будут думать, как он, но только он будет говорить громко, открыто, не боясь последствий.
«Адепты пригласят его обрести бессмертие» – молодого, яркого начинающего политика заметят «радикалы» и пригласят в ступить в «Римскую ложу», обещая финансовую помощь и быстрое продвижение по карьерной лестницы. Там состоится его встреча с лидерами радикалов и будет положена основа их тесной и прочной дружбы, в результате они станут не просто друзьями, но и союзниками по переустройству этого мира.
* * *
2015 год.
«Король подставленный завершит гекатомбу,
Когда узнает тайну своего рождения.
Потоп откроет склеп из мрамора и свинца,
Великого Римлянина со знаком Медузы» катрен 9 (084).
Игры Гекатомбы в древнем Риме сопровождались человеческими жертвами. В 2015-ом году на Украине произойдёт снова обвал – и большая страна, выносившая на своих плечах около половины культуры славянского мира, провалилась за пределы нашего исторического времени. В другой век, где меряют достоинство человека чистотою крови, где презрительно метят своих кровников славян, которые говорят на своём родном наречии.
«Поток откроет склеп могилы» – в экономическом, моральном и нравственном обвале Украины за пределы нашего исторического времени президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель, выполняя Промысел Божий, обвинят «Короля Устрашения». Против Москвы будет сформирована коалиция государств. Будет принято решение повторить план президента США Рональда Рейгана, и путём политического давления, экономических санкций и снижения цен на нефть и газ ухудшить жизненный уровень российского народа, с целью развалить Российскую Федерацию, как ранее это было проделано с Советским Союзом. Человечество приближается к 2020-му году, когда согласно пророчества апостола Павла (Савла) должен быть изъят «Удерживающий теперь».
«Великим Романским лейтенантом Медузы» – сёстры «Горгоны», согласно греческой мифологии, три крылатых женщины-чудовища со змеями вместо волос. Взгляд Горгон превращал все живые существа в камень. По воле Зевса, верховного греческого Бога, из трёх сестёр единственная смертной была младшая – «Медуза».
«Три женских головы»: старшие – Католическая и Православная церковь, младшая – Греко-католическая церковь. Здесь указание, что речь идёт не о духовном лидере, а о человеке осуществляющим руководство вооружёнными силами. Его деятельность приведёт к разделу Украины на три государственных образования.
* * *
«Посланники тосканского языка,
В апреле – мае Альпы и море перейдут.
Одетый в кожу произнесет зажигательную речь.
Образ Галльский не будет разрушен» катрен 7 (020).
Тот, кто внимательно и бесстрастно анализирует минувшие события, имея в своём распоряжении не только эмоциональные свидетельства очевидцев событий, но и некогда «секретные документы» политиков, принимавших те или иные решения, прекрасно знает, что Господь действительно ничего не делает, не предупредив заранее людей. Наступление любой социальной революции в Европе отмечается особым знаком.
«В апреле – мае Альпы и море перейдут» – Европейский миграционный кризис возникнет в связи с увеличением потока беженцев и нелегальных мигрантов в Европейский союз (ЕС) из стран Северной Африки, Ближнего Востока и Южной Азии. Данный миграционный кризис явится крупнейшим в Европе со времён II-ой мировой войны. Одной из отличительных черт кризиса является слияние нескольких миграционных потоков – легальной и нелегальной экономической миграции и беженцев из зон военных конфликтов – в один мощный поток. К ним относятся войны и вооружённые конфликты: гражданская война в Ираке (с 2008), войны в Афганистане (с 2001), война в Ливии (с 2011), кризис в Сербии и в Косово (с 2000), религиозные столкновения в Нигерии (с 2010), конфликты в Йемене (с 2012).
«Посланники тосканского языка» – Ватикан выступит с инициативой собрания Всемирного Собора для объединения всех христианских Церквей, а пока предложит собраться на Кворум, чтобы обсудить повестку Собора. Представители Православной и Протестантской Церкви прохладно встретят это предложение, но работа начнётся, так как к ней подключатся политики.
По Европе прокатится серия терактов с многочисленными жертвами. Виновными будут признаны мусульманские «радикалы», опять всем будет предъявлена «пышная крона», но ничего не будет сказано о стволе, а, главное, о корнях его питающего. Впервые в Европе силовые министерства окажутся в подчинении одного правительства. «Такова цена безопасности в современном мире», – объяснят политики европейцам. Франция и Англия выступят против передачи своих войск в подчинение Брюсселю, хотя их войска будут участвовать в операциях НАТО, но они будут, подчинятся своим правительствам.

2019 год.
«Перед сражением Великий падет.
Предан смерти, оплакана его безвременная гибель.
Рожденный несовершенным, он проплывет часть пути
Возле берега реки красная земля залита» катрен 2 (057).
Путём распрей, коррупции, взаимных обвинений и дележа власти чиновников, РФ подойдёт к развалу. Народ, лишённый права голоса, будет молчать, кто пить, кто молиться, кто зажигать. Массовая амнистия преступников, все пожизненно осужденные выйдут на свободу, так как в государственном бюджете не найдётся денег для их содержания. Их время настало, для этого бесы так долго сохраняли им жизнь. Гигантская волна убийств и насилия захлестнёт РФ.
«Возле берега реки красная земля залита» – иерархи РПЦ МП в третий раз, от своей духовной «слепоты» окончательно предадут русский народ. Вместо того чтобы призвать все патриотические силы объединиться и повести борьбу против бесов, они продолжат призывать к молитвам, к покаянию, к врачеванию зла добром, к терпеливому перенесению антихристовой вражды и злобы, к любви ко всем гонителям. Такая преступная и приспособленческая незлобивость и миролюбие Церкви приведёт к гибели РФ. Путём распрей, коррупции, взаимных обвинений и дележа власти чиновников, РФ подойдёт к развалу. Народ, лишённый права голоса, будет молчать, кто пить, кто молиться, кто зажигать.
«Перед сражением Великий падет» – Жак Рене Ширак (1932– 2019), президент Франции (1995–2007).
Ширак сыграл большую роль в избирательных кампаниях Шарля д’Голля и Жоржа Помпиду. После кончины Помпиду в 1974 году стал лидером голлистского Союза демократов в защиту республики. Поддержал на выборах президента Жискар д'Эстена в обмен на поддержку назначен премьер-министром Франции (1974-1976). После чего ушёл в оппозицию и возглавил партию «Объединение в поддержку республики» (1976).
С 1977 вплоть до избрания президентом в 1995-ом – мэр Парижа (первый мэр города более чем за вековой период; должность восстановлена после выделения французской столицы в отдельный департамент).
Победа голлистов на парламентских выборах 1986-го привела к тому, что Ширак вновь возглавил правительство. Ширак – единственный политик в истории Пятой республики, дважды становившийся премьер-министром. На президентских выборах 1988 года действующий премьер Ширак выставил свою кандидатуру против Миттерана, но проиграл, после чего был вынужден уйти в отставку с премьерского поста и вновь стал лидером оппозиции.
В 1995-ом вновь выставил кандидатуру на президентских выборах. На сей раз ему противостоял социалист Лионель Жоспен. При Шираке срок президентских полномочий во Франции был сокращён с 7 до 5 лет. Он стал последним президентом с 7-летним сроком и первым президентом, избранным на 5-летний срок. Всего Ширак провёл в Елисейском дворце 12 лет, тем самым его президентство стало вторым по продолжительности во французской истории после 14-летнего правления Миттерана.

2020 год.
«Меж Галлов меньше почитаемый.
Станет победителем, подчинив врага.
Сила и территория в мгновенье ока разрушена,
Когда поражён, будет насмерть завистник» катрен 3 (100).
Идеи, выдвинутые Парижем, временно покажутся французам выходом из Мирового экономического и политического кризиса, в котором оказалась нация, благодаря усилиям «гуманитариев» и талейрантности либеральных глобалистов. Однако история наглядно показывает, что французские политики всегда находили выход из трудного положения. Как бы их государственные деятели ни упивались сознанием собственного величия, какими бы непогрешимыми их поступки и деяния ни казались себе в собственных глазах, но когда вопрос жизни и смерти вставал перед ними, они всегда находили пути выхода из кризиса. При своих риторических, учтиво стереотипных и моральных фразах о всеобщем «благе европейцев» они всегда тянули «одеяло этих благ» на себя.
В Париже начнёт действовать обновлённое правительство, главной задачей которого будет успокоить общество. В своей деятельности оно будет постоянно колебаться между двумя разными направлениями: глобализм и национализм.
«Когда поражён, будет насмерть завистник» – здесь идёт речь о смерти одного из президентов Франции, скорее всего, о Валери Рене Жискар д’Эстене (род. 1926), президент в 1974-1981 годах.
Правоцентристский политик, лидер партии «Союз за французскую демократию». После кончины Жоржа Помпиду избран президентом Пятой республики. Во время правления Жискар д’Эстена были предприняты масштабные государственные проекты (в частности, сооружение скоростных железных дорог и строительство АЭС). Однако во второй половине его срока начался крупный экономический кризис, остановивший стабильный рост французской экономики и положивший конец «славному тридцатилетию».
В конце правления д’Эстена критики обвиняли его в авторитарном подходе, отказе от компромиссов и стремлении фактически превратить правительство в свой «ближний круг».
В 1981 баллотировался на второй срок, но потерпел поражение от социалиста Франсуа Миттерана. Жискар обвинил в этом поражении своего экс-премьера голлиста Жака Ширака, который выставил свою кандидатуру на этих выборах, отобрал у президента часть голосов и, не пройдя во второй тур, не призвал своих сторонников голосовать за Жискар д’Эстена. Впоследствии, когда Жак Ширак уже сам дважды становился президентом (1995-2007), Жискар д’Эстен всегда резко выступал критиком его политики.
* * *
Заметьте, Илья, 2014, 2015, 2019 и 2020 года ещё не наступили, так что говорить, что катрены поставлены задним числом, – не приходится.
А теперь вопрос:
«Луна в полночь над высокими горами поднимется,
Юный мудрец в одиночестве, увидит взором мысленным.
Адепты пригласят его обрести бессмертие,
Его глаза – на юг, руки на груди, тело в огне» катрен 4 (031).
О ком здесь идёт речь, о политике, который «родился тёмной ночью в тёмной комнате» или о политике, который «выйдет из лиги Величайшего Гермеса, вознесётся выше королей восточных»?
Этот вопрос я два с половиной года тому назад задала Алексею Пензенскому, его «экспертная» реакция, как главного Российского арбитра по Нострадамусу, Вам известна.
Теперь Ваша очередь, Илья, отвечать.
Ответ на этот вопрос Вы не найдёте не у Патриса Гинара, не у Питера Лемезурье, не у Роберта Беназра, не у Эдгара Лероя, не у Пьера Брендамура, не у Ван Беркеля, не у Люсьена де Лука, не у Эльмара Грубера, не у Матье Баруа, так что можете в Интернет не заглядывать.
Я ведь не просто так писала:
«Нострадамус, первым после ветхозаветных пророков, применил три уровня шифра своих пророчеств. При этом каждый из этих уровней отличается от предыдущего. Первый уровень, необходимо понять, где скрыта математическая последовательность. Второй уровень, расставить катрены по годам. Два эти уровня можно пройти, употребив «тонкость ума». Но, даже расставив катрены по годам, исследователь неожиданно для себя предстаёт перед третьим уровнем, а вот здесь нужно «духовное видение»».
Если затрудняетесь с ответом, тогда дайте новое определение Вашей мысли:
«Прослеживается аналогия с практиками пророческого гадания. Текст Нострадамуса выступает как вспомогательный материал, а пророком выступает сама Тамара Николаевна».

Кстати, рассуждения Генриха на этот счёт здесь Вам не помогут, ибо его «патриотические» слова не подтверждены поступками.
Номер сообщения: #134 Genrih » 28 октября 2012 14:30:
«Цитата моя, которая вас так беспокоит, она и меня беспокоит...
НО ведь если народу русскому писать о том, что Россия неминуемо распадется и приводить пророчества в доказательство неминуемого распада страны, – тогда страна точно распадется. Народ поверит и уже просто начнет ждать распада страны, вместо того, чтобы бороться за сохранение ее целостности, как делали наши предки. Может вы и За, но я против распада великой страны. Вы – женщина, а я – мужчина, может в этом и заключается разница. Я живу в той стране, которая сложилась на сегодняшний день, несмотря на все ошибки прошлого. Это моя страна. И я готов защищать ее и ее целостность, хоть по возрасту уже даже и не военнообязанный. Может вам трудно понять это, потому что вы не мужчина?…».

Катрен 7 (035) был размещён на Форуме [номер сообщения:#22  Дубровская Тамара » 14 мар 2012, 09:09].
Генрих мог зайти на Ваш журнал, Илья, http://nostradam.info - [странные закономерности!], или заглянуть в «Яндексе» ко мне Нострадамус ХХ1-ый век [история и политика, 16.04.2010 07:43], и, ознакомившись с толкованием катрена 7 (035), послать письмо в Ватикан в попытке изменить Историю, хотя бы на первый раз Католической Церкви (так сказать – проба сил).
Ничего подобного Генрих не сделал, а если бы даже послал такое письмо, папа Бенедикт XVI всё равно бы подал в отставку, ибо таков Промысел Божий.

И встаёт законный вопрос:
Что толку, что Генрих на словах готов «защищать страну и её целостность, хоть по возрасту уже даже и не военнообязанный»?
Что он может сделать в одиночку?
Громкие фразы и заявления без дел мертвы, а для людей с «духовным зрением» у тому же смешны.
Когда речь идёт о Промысле Божием, какая разница: кто – женщина, а кто – мужчина?
И сможет ли Генрих сейчас изменить хоть один из 48-ми оставшихся катренов, если только ограничится рассуждениями: «Вы – женщина, а я – мужчина, может в этом и заключается разница?» или «Может вам трудно понять это, потому что вы не мужчина?».

Пока Генрих будет заниматься внутренним самоанализом, да решать с чего ему начать спасать Российскую Федерацию, – все события произойдут в определённый им срок, ибо он так и не понял до сих пор смысл фразы Нострадамуса:
«05. Я не хотел предавать огласке свои предсказания по причине страха нанести вред – и не только в настоящее время, но также и для Будущего времени, считая себя не вправе оставлять письменное свидетельство, ибо царства, секты и религии изменятся столь диаметрально противоположно нынешним взглядам, что если бы я стану перечислять видения Будущего, то эти царства, секты, религии и верования обнаружат, что настолько мало согласуются с будущими настроениями, что они, скорее всего, ощутят необходимость проклясть столетия вперед будущее, которого нельзя избежать».
Знать путь и пройти его – это не одно и тоже, громкие фразы и заявления без дел мертвы.
Кстати, а Вы, Илья, почему не отправили письмо в Ватикан, чтобы посрамить Нострадамуса, а заодно и меня?
С Алексеем Пензенским всё ясно!
Он сейчас занят, так как все его силы уходят на борьбу за статус главного Нострадамоведа РФ, тут как говорится не до толкования катренов, когда под тебя «со всех сторон копают».

А как на счёт Вас, Илья?
Ведь Вы сами пишите: «ознакомился с Интернет-вариантом вашей книги «Виват Нострадамус» 2 мая 2010 года».
Значит, у Вас, Илья, было в запасе почти три года, взяли бы несколько цитат из Фрейда («Толкование сновидений», 1900) или Юнга («О жизни после смерти», 1986), добавили бы несколько высказываний от Роберта Беназры или Пьера Брендамура, и изменили бы историю Католической церкви.
Почему вместо того, чтобы написать письмо Бенедикту XVI с предупреждением, Вы, Илья, весь этот период ограничились «пустыми» разговорами с Лутковским и Иваниным:
«Очевидно, в этом списке субъективная значимость возрастает слева направо. Объективность же максимальна для «буквального прочтения» и минимальна для «духовных тайн». Буквальный смысл может быть понят всеми, намеки только самыми умными, на этапе истолкования иносказаний возникают фракции спорящих мудрецов, и, наконец, духовные тайны доступны только блаженным (которые не понимают друг друга?). Таким образом, наверху пирамиды объективного знания оказывается наименее ценный буквальный смысл, в то время как наиболее субъективно-ценные духовные тайны опускаются на самое дно, поскольку они неясны окружающим, или, во всяком случае, не признаются за истину никем, кроме блаженных […]».
Отменить «аварию на атомной электростанции Японии, которая на время отвлечёт внимание японских политиков от территорий РФ […]» или «вооружённые конфликты начнутся сразу в нескольких государствах, хотя будут иметь под собой различные политические и экономические мотивы, сработает принцип «домино» […]» – Вы не могли, но помешать уходу Бенедикта XVI, написав ему письмо – предупреждение, почему не попытаться?
Кто Вам помешал это сделать, Илья?
Лень?
Нежелание вмешиваться в чужие дела?
Страх?
Перед кем?
Перед государственными органами, или страх показаться смешным в глазах эстетствующих интеллектуалов, или страх показаться сумасшедшим в глазах общества?
Призывать других, совершать героические поступки, стоя в сторонке и источая «академический» скептицизм: «Мы снова можем переформулировать вопрос. Теперь он будет звучать так: каковы критерии объективности знания?
Или даже так: каковы критерии истинности в проведенном исследовании?
В таком виде он является общеизвестным, хотя, по-видимому, окончательно нерешенным» – легко, а самому написать письмо – предупреждение гораздо труднее!
Громкие фразы и философские заявления без дел мертвы, Илья, ибо знать путь и пройти его – это не одно и тоже.
Вы сейчас пошли по пути Алексея Пензенского, только если он слишком активно борется за статус главного Нострадамоведа, то Вы уж слишком глубоко углубились в «понятие «вероятность», которая активно используется без понимания смысла, в целях демагогической пропаганды».
А что в сухом остатке, Илья?
Папа Бенедикт XVI покинул своё служение в 2013 году.
Это исторический факт, а факт – самая непререкаемая в мире вещь».

После поста ДТН были «дебаты», привожу наиболее интересные (участники могут подтвердить: писали ли они это, или за них писали их клоны).

Номер сообщения:Телекар » 13 апр 2013, 03:54
Господа, мыслители, интеллектуалы! Ну, дайте пару-тройку предсказаний на ближайшее будущее время – на год, на два. Если они с течением времени сбудутся, то ваша система расшифровки верна. Если нет, то тогда идите лесом и книжки свои не забудьте.
Телекар

Номер сообщения:#18 Adept » 14 апр 2013, 00:53
Телекару.
Зачем же так грубо – «идите лесом и книжки свои не забудьте». Если Вас, действительно, что-то интересует, то надо быть повежливей. Вы прекрасно знаете состояние, в котором находится расшифровка "Пророчеств". И этот ребус – не таблица умножения, где дважды два – всегда четыре. Сложность, даже, не в каком-то там шифре или коде, а в том, что мы с вами, в отличие от Нострадамуса, будущего не видели, как и далёкого прошлого. И, даже, если вы найдёте шифр (а он вовсе не означает непосредственную связь номера катрена и даты), то и тогда у вас не будет 100% уверенности в своей расшифровке, потому что эта информация из будущего. И однозначно она будет понята только по достижении момента. Так уж устроен человек, что воспринимает только настоящий момент и хранит в памяти прошлое. А с информацией, которой ещё не было его сознание работать не может. Так что, с этим надо смириться и понимать.
Но кое-что всё-таки в "Пророчествах" можно увидеть и в нашем будущем ("...но некоторые факты должны быть познаны..." - слова Нострадамуса в "Послании Генриху"). К таким фактам относятся, в первую очередь, события глобального характера, из-за которых, собственно, и писались "Пророчества". В ближайшие годы таких не предвидится. Имею большую уверенность, что в 2013 г. "большая ясность будет дана". И судя по всему, со скандалом. Кстати, по моим расчётам в 2017 г. Беларусь войдёт в состав России. Думаю, этого будет достаточно.
Adept

Номер сообщения:#19 Телекар » 14 апр 2013, 04:09
Когда-то давно, в глубокой древности, если мне не изменяет память – ещё при царе Горохе (не первом – зелёном, а втором – консервированном), на вольных лугах этого благословенного форума пасся и резвился один выдающийся персонаж с русской азбукой под мышкой. Ему не нравилось, что я его (и не только его) объёмистые сообщения разбивал на составляющие элементы и начинал рассматривать каждый такой элемент в отдельности. Сейчас я сделаю то же самое, но уже с вашим сообщением – постом. Но сначала я Вас помучаю, – объясню, почему я это делаю, почему с таким зубным скрежетом я выдираю отдельные фразы из общего контекста Вашего глубокоуважаемого и вполне корректно написанного поста.
Большинство постов (сообщений) – это цепь логических рассуждений. Многим авторам их цепочки кажутся безупречными. Но у читателей почему-то другое мнение. Это происходит потому, что некоторые звенья в такой цепи неправильно или однобоко интерпретированы. Автор логической цепи, впопыхах или расслабившись умом, выбрав элемент своих рассуждений, на самом деле принял желаемое за действительное. Ему кажется, что все звенья цепи прекрасно состыковываются между собой. Но человеку свойственно ошибаться. Простой подсчёт и жизненный опыт показывают, что чем длиннее цепь (или текст), тем больше вероятность логической (или орфографической) ошибки и не состыковки звеньев одной логической цепи. Именно поэтому я стараюсь писать кратко, без рассуждений, без оправданий. Хотя и не всегда получается. Умный и так поймёт. А не поймёт, – переспросит.
Итак, приступим, а то я уже слюной изошёл:

Зачем же так грубо – «идите лесом и книжки свои не забудьте».

Это не грубо, это жёстко. Вокруг полно проходимцев, самозванцев, «вольнодумцев» и незамужних женщин. Нужно быть на страже и на чеку. Я призываю всех – называть вещи своими именами. Даже если это кому-то не понравится. Бескомпромиссность, – прежде всего.

если вы найдёте шифр... то и тогда у вас не будет 100% уверенности в своей расшифровке…
Не могу согласиться. У Нострадамуса слишком большой текст, чтобы не найти доказательств правильности расшифровки. И он сам говорил об однозначности прочтения (или смысла).

И однозначно она будет понята только по достижении момента…

Из всех сил стараясь быть если не вежливым, то хотя бы корректным, рекомендую отправить эту фразу тем же лесом. Почерпнув эту фразу из просторов Интернета и применяя её, Вы тем самым расписываетесь в собственном бессилии – расшифровать заранее невозможно, а как только, так сразу.
В таком случае в Нострадамусовских пророчествах нет смысла!!! Для чего он их опубликовал? Чтобы потомки (или потомок) могли узнать будущее? Но из Вашей фразы следует, что это невозможно. Тогда для чего он их опубликовал? Чтобы показать всем, какой он великий предсказатель? Но тогда никто не захочет заниматься его писаниной, чтобы лишь подтвердить возможности мёртвого еврея. Я не могу с этим согласиться, как и с Вашей фразой.

Но кое-что всё-таки в "Пророчествах" можно увидеть и в нашем будущем ("...но некоторые факты должны быть познаны..." - слова Нострадамуса в "Послании Генриху")…

В этом предложении есть два несовместимых утверждения. То, что в скобках, совершенно не оправдывает утверждение за скобками.

Имею большую уверенность, что в 2013 г. "большая ясность будет дана"

Невероятно! Кто бы мог подумать? Та самая ясность? Глазам своим не верю. Неужели дождался? Неужели мы все дождались? Вот прямо так и будет дана? Какое счастье! Алилуйя! (А по сколько в одни руки?)

по моим расчётам в 2017 г. Беларусь войдёт в состав России.

Ладно, запомним и подождём. Я к тому времени такого яду припасу – пальчики оближете.
Телекар

Номер сообщения:#20 alexandr9955 » 14 апр 2013, 08:00
Телекар, специально готовить яд вам нет необходимости, он в достаточной мере брызжет с ваших уст. Но не могу с вами не согласиться в вашей оценке действий продавцов Нострадамуса, т.е. "горе-расшифровщиков" навалявших (в смысле наваявших) свои "бесценные" произведения в виде толстенных книг с «расшифрованными» посланиями Мишеля. В большинстве своём – пустые словоблудия и избитые фразы, нигде до сих пор нет правильного подхода к вскрытию шифра, т.е. отдельные проблески есть, там подсказка, там, там, у одного слово, у другого фраза, у третьего вывод, а четвёртый – тот, кому эти подсказки помогут подойти к решению задачи, фактически он адресат Посланий, которому предстоит собрать пазл, соединяющими событиями (для определения датировки) своей жизни и судьбы, а критическая масса накопленных знаний ещё не достигнута, поэтому время "Ч" ещё не наступило.
Ждём-с!

Номер сообщения:#21 Adept » 14 апр 2013, 14:46
Телекар, сами Вы пытались понять "Пророчества" Нострадамуса?
Имеете какие-то конкретные мысли?
Или находитесь столь высоко над всеми (кто Вас туда назначил?), что Ваш удел – ниспровергать и поносить других?
Как-то не личит "олимпийцу", да ещё при этом исходить слюной. Побродив по Форуму, я составил представление о Телекаре и роли, которую он здесь исполняет. Но всё-таки решил ответить на Ваш вопрос, хотя и представлял, на что нарываюсь.
Вы просили две-три даты. Я их назвал. Запасайте тару под яд. Судя по Вашей жёлчности, весь в организме не поместится. А будущее покажет, – вылить ли его на меня или выпить самому.
Adept

Номер сообщения:#22 Ирк » 14 апр 2013, 18:05
«Господа, мыслители, интеллектуалы! Ну, дайте пару-тройку предсказаний на ближайшее будущее время – на год, на два. Если они с течением времени сбудутся, то ваша система расшифровки верна.»

Такой критерий конечно в целом нормальный, но имеет ограниченную применимость (как и все слишком простое). Например, предсказания Т.Н. Дубровской (из книги «Зверь из бездны») на три последних года сбылись. Однако система ее расшифровки, скорее всего, неверна, так что предложенный критерий дал сбой. Почему сбылись предсказания Т.Н. Дубровской - непонятно. Скорее всего, это было личное духовное прозрение расшифровщика, т.е. Бог помог.
Вообще, я считаю, кроме предсказателя и расшифровщика, в истории их взаимоотношений должно присутствовать Третье Действующее Лицо (природа ТДЛ может быть божественной, дьявольской или, по Юнгу, даже неодушевленной). Сам Нострадамус везде подчеркивает, что в отсутствие Бога предсказание невозможно, то есть фактор ТДЛ неустраним. Но если участников процесса больше двух, мы можем получать сбывшиеся предсказания даже в отсутствие расшифровки. Что нам и продемонстрировала Т.Н. Дубровская.
Другой пример. Допустим, Нострадамус зашифровал пророчества, но ошибался в своих возможностях предсказывать будущее. Тогда предложенный критерий также не действует, хотя тексты по-прежнему можно расшифровать. Ведь остаются в силе все формальные критерии правильности расшифровки обычных (непророческих) текстов.
«К таким фактам относятся, в первую очередь, события глобального характера, из-за которых, собственно, и писались "Пророчества". В ближайшие годы таких не предвидится»

Это правда. Особенный интерес ТДЛ обращен к событиям мирового масштаба.

«Где Нострадамус брал даты?" Ведь для того, чтобы "что-то" зашифровать, это "что-то" надо иметь вначале в открытом (либо каком-то вразумительном) виде».

Насколько я понял, по его утверждениям, он совмещает видения с астрологическими расчетами и мистическими концепциями. То есть сначала нечто увидел, а затем датировал, исходя из своих предположений на основе движения звезд и еврейского календаря... Должен признать, это способ весьма сомнительный. А Вы как думаете?

«Тогда для чего он их опубликовал? Чтобы показать всем, какой он великий предсказатель? Но тогда никто не захочет заниматься его писаниной, чтобы лишь подтвердить возможности мёртвого еврея»

А если предсказанное изменить нельзя, значит в этом тоже нет смысла? Ну не знаю... Например для меня, самое интересное, - доказать что предсказание будущего возможно. Ведь это было бы новое фундаментальное теоретическое знание, существенно изменяющее сложившиеся представления о мире. Имеет ли данное фундаментальное знание быстрое прикладное значение – это уже другой вопрос.

Телекар, сами Вы пытались понять "Пророчества" Нострадамуса?

Телекар создал сайт nostradamu.narod.ru – самый популярный в рунете по запросу «Нострадамус». Мой nostradam.info не может его догнать, главным образом потому, что у меня более жесткая политика к подбору материала (в силу чего, с точки зрения поисковых роботов, не хватает информационного наполнения).
http://nostradam.info - странные закономерности !

Номер сообщения:#23  Adept » Вчера, 00:53
Добрый вечер, Ирк, Спасибо, что просветили насчёт Телекара, Но кто бы он ни был, это не даёт ему права на хамство, тем более, что повода к подобному я ему не давал. Не зная человека, грести всех под одну гребёнку, только потому, что "горе-расшифровщики" достали – это несколько странно. Достали – не читай!
1. Насчёт ТДЛ пожалуй с вами соглашусь. Я тоже приходил к такой мысли, но старался на ней незацикливаться. Ведь в этом случае следует богоизбранность не только пророка, но и его дешифровщика. А отсюда недалеко и до мании, что кстати, имеет место быть у некоторых товарищей. Схема пророчеств в этом случае получается двухступенчатой. Может именно поэтому Нострадамус так уверенно заявляет о 500 годах незыблемости его шифра, зная, когда придёт дешифровщик? Получается, что первому Бог открывает будущее, а второму – позволяет открыть писания первого. При этом каждый по отдельности мало чего стоит. Вполне возможно.
2. Мог ли Нострадамус ошибаться?
Безусловно – он же не абсолют, а всего лишь человек, пусть даже и с Даром. Он мог, как неправильно (с искажением) воспринять увиденное (хотя был ещё и ГОЛОС), так и ошибиться в расчётах дат, о чём между прочим он предупреждает в "Послании Генриху". Это, конечно, усложняет задачу, но не ставит на ней крест. И здесь я с Вами полностью согласен.
3. "Особенный интерес ТДЛ обращён к событиям мирового масштаба".
Уверен в этом. Ради этого и создавались "Пророчества".
4."Где Нострадамус брал даты?" Я уже писал ранее, что на небесах дат нет. Даты – это выдумка человека, в природе дат нет. Есть циклы – большие и малые. Их и использует человек для отсчёта времени. Проанализируйте существующие одновременно календарные эры, многочисленные реформы календарей и вы увидите, что это так. И те циклы, которые человек использует в повседневной жизни, не годятся для путешествия во времени – слишком коротки. Если вы собрались перемещаться на сотни и тысячи лет, то и цикл для отсчёта времени должен быть соответствующей длины. Точнее, даже, в четыре раза больший максимальной точки будущего. Вспомните тригонометрические функции и повторяемость их значений в одном периоде. В обычной жизни, когда вы не делаете никаких временных скачков, можете измерять время хоть минутами (правда, неудобно будет оперировать с большими цифрами), но при путешествии во времени и годы не годятся. При перемещении на неопределённое число лет вы не сможете понять сколько же этих лет прошло. Те же день и ночь, те же фазы Луны, те же сезоны года, но сколько их прошло? Необходим природный цикл соизмеримый с длительностью ваших путешествий. И такой цикл в природе есть – это прецессия точек равноденствия с периодом равным приблизительно 26 000 лет. Но как её определить? Какие-либо измерения можете отбросить сразу, и в силу отсутствия инструментов с необходимой точностью во времена Нострадамуса, и в силу неспособности человека что-то измерять в состоянии полной отрешённости. Измерение после выхода из транса невозможно из-за возникающего парадокса между будущим и настоящим моментом. Таким образом, ни увидеть, ни измерить, а потом рассчитать даты на основе своих измерений, Нострадамус не мог. И это очень важный вывод.
"Однако знание, основанное лишь на интеллекте, не может быть оккультным, но только через голос, исходящий с лимба, подобно языку пламени, в котором содержатся все будущие причины"
ГОЛОС - источник знаний пророка о будущем. Потому что, если вы и способны видеть события далёкого будущего, то без осведомлённого комментатора вряд ли сможете в них разобраться, а тем более в их сроках. Голос не только комментировал события пророку, но и называл величину прошедшего времени. Но, называл не годы, а величину прецессии, отсчитанную от той самой эры Нострадамуса. Это был диалог, требующий, как пишет Нострадамус, немалого мужества.
5. Для меня было тоже важным убедиться в состоятельности "Пророчеств" - блефует средневековый пророк или, действительно, видел будущее и, самое главное, датировал свои видения. Отвечу коротко – он видел и датировал будущие события. И уверенность моя подкрепляется расшифровкой и датированием некоторых катренов, в которых я уверен на 100 %. Астрономические явления от воли людей не зависят, а потому их трудно с чем-то спутать.
6. Существует ли фатум? Думаю, что однозначно ответить на этот вопрос нельзя. События природного характера, не зависящие от воли человека, его воздействия на природу, стопроцентно предсказуемы. С социумом сложнее. Менее всего предсказуема отдельная личность на большом удалении во времени (при этом сильные личности более предсказуемы - вспомните Наполеона и всех диктаторов XX века). Большие социумы (например государства) более предсказуемы, чем поведение отдельной личности. Что-то подобное мы наблюдаем и в неживой природе. Локализовать положение электрона во времени и пространстве одновременно невозможно, атом, с которым он связан, уже более детерминирован. Молекула ещё больше предсказуема, а твёрдое тело, состоящее из мириадов этих частиц, стопроцентно локализуется в пространстве и времени. Тема эта конечно интересная, но надо и останавливаться, а то опять появится Телекар с желанием разбить длинное сообщение на составляющие.
Adept

Номер сообщения:#24 Телекар » Вчера, 04:40
Adept писал(а): а то опять появится Телекар

Появится, появится, дорогие мои детишечки. И всю вашу писанину и календарь, как проф. Преображенский - "В печку!" Весна на дворе, а они тут пишут, пишут. Пошли бы, прогулялись. Там хорошо.
Ну, а если серьёзно (а я и так могу), то в ваших рассуждениях очень много маниловщины. Мечты, мечты, какая сладость. Если бы Нострадамус сейчас ожил, пришёл к вам с проверкой и за каждую вашу ошибочную версию отрубал вам один палец, то как долго ваш рот оставался бы открытым?
Как вы воспринимаете эту мою идею? Вот точно также я воспринимаю ваши – идеи, методы расшифровки, предсказания. И ради бога, не надо обижаться. Здесь вам не больница, где все будут за вами ухаживать. Здесь соревнование идей, здесь как на ринге – состязание. Иначе – можно заснуть. А сон разума рождает чудовищ – страшных телекаров.
Учёные давно стали задумываться – как отличить правильную идею от ложной? Они давно обратили внимание на то, что труднее всего критиковать собственную идею. Поэтому, учёные выработали несколько приёмов для проверки любой теории, идеи, мысли. Один из этих приёмов – это гиперболизация (преувеличение). Нужно взять идею, например, идею Вашего, Адепта, календаря, которая в обычных условиях ведёт себя вполне нормально и попробовать её преувеличить. Если такое преувеличение приведёт к абсурду, то идея не верна. А если ничего не изменится, то идея верная. Попробуйте.
Телекар

Номер сообщения:#25 Ирк » Вчера, 07:33
Телекар писал(а): учёные выработали несколько приёмов для проверки любой теории, идеи, мысли. Один из этих приёмов – это гиперболизация (преувеличение)... Попробуйте.

По поводу критериев объективности знания. А как же быть с известным из диалектики законом перехода количественных изменений в качественные? Например, яблоко падает на землю. Однако, в другом масштабе размеров и скоростей, Земля вращается вокруг Солнца. Поэтому я сомневаюсь в критерии гиперболизации. (Кстати, а можно ссылочку, где про него написано?)
Здесь текст пары профессоров физики о критериях истинности исследования http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/istina.shtml . Не знаю, насколько он для нас полезен. Профессора могут себе позволить сомневаться в устоявшихся критериях. Но они хорошо знакомы с самими критериями, поэтому их сомнения - это только философский призыв к поиску и развитию, отказ от абсолютизации любых принципов. Наука всегда сомневается в самой себе, всегда проводит внутреннюю ревизию. По крайней мере, они перечисляют основные критерии (и сомневаются в них ).

Телекар писал(а): здесь как на ринге – состязание

И это меня несколько беспокоит. Чем-то это напоминает битву амёб под красным лучом доктора Персикова, не находите? Нет, конечно, истина и должна бороться с неправдой. Нельзя уравнивать результативное исследование с демагогией и шарлатанством. Но вот если мы обнаружим, что рассеянные осколки самой истины вступают в сражение, тут уже что-то не так. Как говаривал один мой знакомый, возможно, что нас дурачат.
http://nostradam.info - странные закономерности !

Номер сообщения:#26 Ирк » Вчера, 10:26
«Однако знание, основанное лишь на интеллекте, не может быть оккультным, но только через голос, исходящий с лимба, подобно языку пламени, в котором содержатся все будущие причины»

Очень интересная фраза. Она идёт как раз после утверждения, что предсказание исполняется независимо от причин.
В переводе А.П.: «Полное знание событий не может быть достигнуто без этого Божественного вдохновения, ввиду того что всякое пророческое вдохновение берет свое главное движущее начало у Создателя и затем – у удачи и природы. Потому-то для разнородных событий, так или иначе происходящих, предсказание частично осуществляется так, как было предречено. Поскольку интеллектуальная душа может предвидеть лишь посредством откровения, произошедшего на краю благодаря пламени, где произойдут будущие события».
В переводе Зим: «Однако совершенное знание невозможно без божественного вдохновения, поскольку все это исходит в первую очередь от воли Творца, а уж затем от удачи и природы. Причины безразличны, и потому отправленное пророчество приходит там, где это было предсказано. С помощью собственного интеллекта человеческий разум не может увидеть тайное, если его не коснется некий голос, идущий из бездны (лимба), и не возникнет тонкое пламя, освещающее, в какую сторону будут развиваться те или иные события».
На мой взгляд, Зимовский перевод здесь более убедителен, чем перевод А.П. Я же, компенсируя кропотливой работой с большим словарем недостаточный опыт работы в качестве переводчика, предложу ещё и четвёртую версию:
«Совершенное знание событий не может быть достигнуто без Божественного вдохновения, ввиду того, что всякое пророческое вдохновение берёт свое главное движущее начало у Создателя и затем – у удачи и природы. Поэтому независимо от причин, независимо от того, действуют они или нет, предсказание частично исполняется там, где оно было предсказано. Ведь человеческий разум не может увидеть [вещи] оккультные, иначе как с помощью подсказки создаваемой на лимбе язычком пламени, [указывающим] где произойдут будущие события».
В оригинале действительно присутствует слово "voix" (голос), которое очень трудно перевести иначе. А.П. пытается затуманить смысл, меняя «голос» на «откровение», потому что он не понимает, каким образом голос может возникать на лимбе. По той же причине Зимы изменяют слово «лимб», оставляя на месте «голос». Я же в своей версии перевода хочу обратить внимание, что «голос» возникает на лимбе не просто так, а посредством язычка пламени. Мы явно имеем здесь тот самый «язычок пламени» из первого катрена, и возможно тот самый «лимб» из второго катрена.
Поэтому, я вслед за А.П. ищу альтернативу для «голоса», но сохраняю «лимб». В моем толстом словаре слово «voix» (голос) имеет редкий альтернативный перевод: «мнение, взгляд, совет, предупреждение». После размышления над фразой, у меня складывается такой образ. Предсказатель рассматривает некий «лимб», внутри которого трепещет «язычок пламени». Пламя отклоняется в ту или другую сторону, и из этого предсказатель каким-то образом делает вывод, где [когда?] произойдут события. Это позволяет мне перевести «voix» как «подсказка». Но я не уверен в правильности этой версии, потому что всюду шла речь о божественном присутствии, а получилась в итоге некая гадательная практика.
Ирк

Номер сообщения:#27 Adept » Вчера, 12:56
Я смотрю на форуме X центурии началось оживление. И Телекар снова заглянул. На своём сайте поди скучно, нет персонышей с азбукой под мышкой и маниловщиной никто не занимается. Серьёзные люди, серьёзный сайт. А результат где, Телекар? Одно философствование и пустословие. Ну, а если Вы в моих рассуждениях увидели маниловщину, то, как тогда Вы рассматриваете расшифровки, имеющие в своей основе свечи, медные подставки, кровати, подушки, монеты с переводом средневековых курсов валют, астрологию с гороскопами, чушь с акварельными рисунками и т.д. и т.п. Вот где проверить, предлагаемый мне, метод гиперболизации, но почему-то критики подобные Вам этим не заморачиваются, а начинают на полном серьёзе обсуждать всю эту чушь, смахивающую, даже, не на маниловщину, а на детскую непосредственность.
Но, дети – они и есть дети, что с них возьмёшь. Особенно, если свои. Тут вот "Манилов" появился. Ату его!
Что бы Вы там не говорили, Телекар, но в любом соревновании, а тем более идей, человек должен оставаться человеком. Или у Вас по сценарию роль злого следователя? Я ведь на это не куплюсь, как и на манипуляции.
Adept

Номер сообщения:#29 Телекар » Вчера, 14:07
Дорогой Адепт! Идея моего сайта была в том, чтобы собрать всю информацию о Нострадамусе в одном месте. Но это не значит, что я со всей информацией согласен. Да, рисунки есть. Но я им не верю. Зато им "верят" поисковые роботы. Хотите Вы что-нибудь опубликовать? Да ради бога! Всегда пожалуйста. Но бесплатно.
Что касается моей компетенции. Я купил "Пророчества" в переводе Бурбело и Соломарской в начале 90-х. Все катрены, естественно, не прочитал. Но поскольку я тогда очень увлекался всякой изо- и экзотерикой (даже ходил на семинары А. Глаза), то периодически встречал в периодике "расшифровки" Нострадамуса. Сверял с оригиналом, думал, в общем, работал поверхностно. А уже в 2008 году решил серьёзно заняться этой темой и заработать много, (бабла срубить). Но маниловские мечты дали осечку. Облом не дремлет. Зато опыт приобрёл. А года два назад одна хитрая программа определила коммерческую стоимость моего сайта – чуть больше миллиарда (не миллиона, а миллиарда) рублей. До сих пор смеюсь.
В 2008 году я начал с того, что решил приобрести опыт и узнать идеи и наработки ВСЕХ предыдущих исследователей. Только так, отталкиваясь от результатов предыдущих учёных, можно прыгнуть ещё выше. Вот почему я критикую Вашу идею о составлении катренов-звеньев в общую цепь. Это уже было. Кто-то это уже раньше предлагал, кто-то над этим уже работал. Какой был результат? Угадайте с трёх раз. И вот теперь Вы опять наступаете на те же грабли. Ну, сколько можно? Вы хотя бы почитайте других исследователей. Поучитесь. А обижаться – глупо! Вы думаете, что ступили на целину? А здесь всё пахано, перепахано. И придумать что-то новое очень трудно. Нужна достаточно сумасшедшая идея.
А Вашу идею про отсчёт времени по прецессии я нигде не встречал, считаю её свежей, оригинальной. Ну, как? Полегчало? Я рад за Вас! Но как каждую новую идею, её нужно проверить на прочность. Поэтому я и предложил гиперболизацию.
Телекар

Номер сообщения:#30 Adept » Вчера, 14:21
Ирк, я не знаток французского языка, и, как Вы, работаю со словарём. И не вижу в этом какой-то трагедии. В противном случае сами носители языка - французы должны были уже давно расшифровать своего земляка. Но мы этого не наблюдаем – значит, основной акцент проблемы расшифровки "Пророчеств" не в языке и грамматике. Нострадамус обращается ко всем людям на Земле, большинство из которых не французы. А, значит, в основе шифра кроется общедоступный элемент, понятный всем, а не только им.
Приведенную мною выдержку из "Письма к Цезарю" лично сам не переводил. Дал в переводе В.В. Бурбело и Е.А. Соломарской, которому я доверяю, хотя принципиальные моменты в посланиях перепроверяю, как и катрены. В приведенной мной фразе слово "причины" не корректно. Речь идёт о будущих событиях, т.е. в нашем понимании, следствиях.
Чтобы окончательно разрешить этот вопрос, надо обратиться к пророчествам ветхозаветных пророков и некоторых современных ясновидящих – все они слышали голос. Точнее, воспринимали информацию как голосовую. Некоторые из них и видений не наблюдали. А то, как воспринимал Нострадамус голос, - исходящим из пламени или непосредственно звучащим у него в голове, думаю, особо сути явления не меняет, как и метод дешифровки. И заострять внимание на этом не стоит, иначе в таких частностях мы потеряем главное.

Номер сообщения:#31 Adept » Вчера, 15:25
Добрый день, Телекар. Из Ваших слов я понял, что с пророчествами Нострадамуса мы познакомились практически одновременно. Я тоже купил, пахнущую ещё краской, книгу "Пророчества" Мишеля Нострадамуса в далёком 1991 году. Она у меня затёрта до дыр, хотя после неё обзавёлся не одним десятком книг на эту тему. Поэтому не считаю себя новичком. Читал исследования других авторов. Некоторые опусы успел даже и подзабыть. А потом вдруг понял, что зацикливаясь на чужих идеях, мы теряем способность мыслить самостоятельно. Вольно или невольно вы начинаете сравнивать их со своим видением проблемы. Как правило, не в свою пользу. И постепенно скатываетесь в фарватер общепринятых точек зрения. Знакомая ситуация. Поэтому, когда я начал исследования пророчеств Нострадамуса (не первые наивные, а всерьёз), то начал без оглядки на всякие авторитеты и существующие методы расшифровок. И мой подход заключался не в поиске знакомых дат (как у большинства исследователей) и подгонки под них всяких там ключей, коэффициентов и т.п., а в обнаружении логики, заложенной в этом ребусе. И я эту логику обнаружил. По крайней мере, твёрдо в этом уверен.
О блоках из катренов тоже знаю. Идея эта не нова и не нами придумана. Но мои блоки (стихотворения) аргументировано обоснованы и подтверждаются вычисленными датами. Блоки блокам рознь. Одно дело произвольный набор схожих по тексту катренов, и другое - катрены объединённые общим событием и датой.
Заработать на Нострадамусе никогда не мечтал и не мечтаю, а поэтому "продавцом Нострадамуса" не являюсь. Всегда нёс на этом поприще только убытки. Здесь, я, пожалуй, солидарен с Ирком. Если удастся расколоть этот ребус, нам многие вещи (в том числе и фундаментальные) придётся пересмотреть, и многое что ещё переосмыслить.
Adept

Номер сообщения:#35 Телекар » Сегодня, 04:08
Почему Нострадамус написал свои пророчества двумя способами - прозой и стихами?
Если это отдельные произведения, то и издавать их нужно было отдельно.
Если законы жанра диктовали в то время стихотворную запись пророчеств, а к определённой дате он не успевал оформить в стихах все пророчества, то возникает вопрос: почему, оставшиеся неоформленными в виде стихов, пророчества были написаны не одним текстом, а двумя (Сезару и Генриху), да ещё и были разнесены дистанционно и во времени?
Наша теория должна отвечать на все эти вопросы. Все остальные теории - это словоблудие. Ответ - "так Нострадамусу захотелось" - не принимается. Искать надо там, где потерял, а не там, где светлее, теплее, удобнее...
Кровь из носу - наша норма.
Телекар

Номер сообщения:#36 Ирк » Сегодня, 07:59
Adept писал(а): Необходим природный цикл соизмеримый с длительностью ваших путешествий. И такой цикл в природе есть - это прецессия точек равноденствия с периодом равным приблизительно 26 000 лет.

Пришло письмо от А.В. Лутковского. Он отмечает:
К сказанному можно добавить, что есть ещё и другие природные циклы, вернее – календарные величины, созданные на основе природных циклов. Они объединены одним глобальным циклом, протяжённостью в 7980 лет (532 х 15 = 7980). Этот цикл называется «Великим Пасхальным Циклом» или «Великим Миротворным Кругом». Вышло так, что в науку о хронологии этот древний цикл вошёл только в конце XVI века под названием «Юлианского периода». Ввёл его в научный обиход выдающийся энциклопедист и хронолог конца средневековья Жозеф Скалигер (1540 – 160З) в своём трактате «Новый труд по улучшению счёта времени». Труд этот вышел в 1583 году, почти одновременно с григорианской реформой. Известно, что Скалигер опирался на труды византийских хронологов, наследников александрийской учёности. Здесь важно отметить, что как раз в это время, то есть – во второй (2) половине 16-го века Нострадамус работал над своими «Центуриями». Значит, он не мог не знать об упомянутом выше глобальном цикле. Отличие Юлианского периода от Великого Миротворного Круга заключается лишь в том, что Скалигер выбрал отправной точкой своего цикла 1 января 4713 года до н.э., а первый Индиктион (532 года) традиционной церковной пасхалии начинается от «Сотворения Мира», т.е. с 1 марта 5508 г. до Н.Э. Поэтому для астрономов в их вычислениях важна именно «скалигеровская редакция» того великого периода, который мы именуем Вселенским пасхальным циклом, или Великим Миротворным Кругом.

От себя добавлю, что есть ещё и другие природные и календарные циклы. Циклы медленных планет (Юпитера и Сатурна), циклы соединений таких планет (весьма популярные у астрологов того времени), теория "планетных эпох" (353 катрена в первом издании соответствуют одной "планетной эпохе"), идея о том что мир будет существовать 7000 лет (популярная у религиозных мистиков) и т.д. Можно считать установленным, что некоторые из них Нострадамус использовал (см. комментарии А.П.). Кстати, приведённая ЛАВ-ом дата Скалигера (4713) отличается от соответствующей даты II хронологии Нострадамуса (4173) только перестановкой цифр - к чему бы это? Использовал ли Нострадамус также цикл длиной 26 000 лет? В текстах он утверждает, что мир будет существовать 7000 лет, то есть на первый взгляд такой цикл, кажется, великоват. Но это только первое впечатление, по которому не стоит делать никаких выводов. Нужно именно прыгнуть в глубину бездны, в надежде обнаружить там драгоценный жемчуг .
http://nostradam.info - странные закономерности !
* * *

Подведём итог, Илья:
Во-первых, были ли данные дебаты в апреле 2013 года?;
Во-вторых, что Дамир со своим методом может сказать о катренах 2 (057) и 3 (100);
В-третьих, что Дамир со своим методом может сказать о катренах, начиная с 2025 года:
«Нострадамус ХХ1-ый век». // https://proza.ru/2010/04/16/264;
«Виват Нострадамус: 2020-2037». // https://proza.ru/2021/05/13/96, – если ничего, тогда его метод «гроша ломаного не стоит», раз уж Вы, Илья, перешли на дореволюционный язык, то «грош» – это одна десятая копейки.
* * *

Приятно, что кто-то помнит мои сообщения 2013 года. Вижу, что в целом я писал в то время довольно грамотно и красиво. Ныне редко пишу столь длинные и продуманные сообщения, поскольку это более-менее никому не нужно. Отвечу на некоторые поставленные вопросы. Я не отрицаю мистику, поддерживаю сайт nostradam.ru и личную страничку в библиотеке Мошкова, модерирую этот форум, но как говорят, «всяк сверчок знай свой шесток», «хороша ложна к обеду» и «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Поэтому в других местах могу выглядеть немного иначе. Относительно роли РФ в будущих мировых событиях, хорошо известно, что я писал в период 1999-2020 гг. Ныне мое понимание изменилось мало (оно вполне согласуется с официальной оценкой ООН), но многие «будущие» события теперь уже стали прошлым, и как говорят, «после драки кулаками не машут». В мистическом субъективном плане, если угодно, появление Дамира на нашем форуме согласуется с этим выводом: Н. не участвует в политических битвах настоящего («склеил ласты»), и с этой точки зрения «гроша ломаного не стоит». Про расшифровку ТНД помню, расстановка катренов действительно не изменялась с 2010 года (http://www.nostradam.ru/nostradamus/dubrovskaya.htm), однако, по-видимому, модифицировались комментарии к ним. В своем комментарии от 2013 года, касающемся сбываемости этой цепочки катренов, я не заметил, что изменялись комментарии… При этом взаимосвязь между текстом катрена и комментарием к нему зачастую не очевидна. Если смотреть на сами расставленные катрены, на мой взгляд, наилучшее совпадение после 2010 года пришлось на 2О22 год (катрен 9-55), оно действительно не выглядит случайным, но это оказалось совпадение «с точностью наоборот»: ужасная война готовилась на Востоке, и Запад долго предупреждал об этом, потом она все-таки началась, а «чума» (ковид) наоборот закончилась. «Сбываемость наоборот» кажется поучительной и загадочной. При этом астрономическая информация из последней строки позволяет привязать катрен 9-55, например, к 1631 году (см. нашу книжку с В.Петровым), и примечательно, что в 1632 году во Франции действительно была эпидемия чумы. Однако, в любом случае, правильная расстановка катренов не обязана приводить к сбывающимся пророчествам, сбываемость пророчеств это сомнительный критерий решения математической задачи по расшифровке, поскольку предполагает безусловное умение Н. безошибочно предсказывать будущее по годам. Это весьма сильное предположение. Наверняка шифр должен иметь другие критерии правильности. Помню у ТНД действительно были сформулированы правила расстановки, я их видел, но возможно видел не полностью, или не смог достаточно глубоко вникнуть в описание. Насколько помню, наиболее полный фрагмент алгоритма ТНД нужно искать в сборнике В.Емельянова, а в основной книге от 2007 года он не был опубликован. Я бы предложил разместить здесь на форуме детальное описание этого алгоритма.

Илья, какой язык то у Вас странный стал)): то ли витиеватый, то ли и вправду сермяжный. Прям не знаю как реагировать на такие тексты
Евгений, дойдет внимание когда нибудь и до тех катренов, пока не хочу на них переключаться.

Телекар писал(а):Номер сообщения: Телекар» 13 апр 2013, 03:54
Господа, мыслители, интеллектуалы! Ну, дайте пару-тройку предсказаний на ближайшее будущее время – на год, на два. Если они с течением времени сбудутся, то ваша система расшифровки верна. Если нет, то тогда идите лесом и книжки свои не забудьте.
Телекар

Телекар, он же Летокар, Вы куда исчезли?
Вы просили 13 апр 2013: «пару-тройку предсказаний на ближайшее будущее время», – Вам было предложено три катрена:
2015 год.
«Король подставленный завершит гекатомбу,
Когда узнает тайну своего рождения.
Потоп откроет склеп из мрамора и свинца,
Великого Римлянина со знаком Медузы» катрен 9 (084).

Игры Гекатомбы в древнем Риме сопровождались человеческими жертвами. В 2015-ом году на Украине произойдёт снова обвал – и большая страна, выносившая на своих плечах около половины культуры славянского мира, провалилась за пределы нашего исторического времени. В другой век, где меряют достоинство человека чистотою крови, где презрительно метят своих кровников славян, которые говорят на своём родном наречии...

2019 год.
«Перед сражением Великий падет.
Предан смерти, оплакана его безвременная гибель.
Рожденный несовершенным, он проплывет часть пути
Возле берега реки красная земля залита» катрен 2 (057).

«Перед сражением Великий падет» – Жак Рене Ширак (1932– 2019), президент Франции (1995–2007).
Ширак сыграл большую роль в избирательных кампаниях Шарля д’Голля и Жоржа Помпиду. После кончины Помпиду в 1974 году стал лидером голлистского Союза демократов в защиту республики. Поддержал на выборах президента Жискар д'Эстена в обмен на поддержку назначен премьер-министром Франции (1974-1976). После чего ушёл в оппозицию и возглавил партию «Объединение в поддержку республики» (1976).

2020 год.
«Меж Галлов меньше почитаемый.
Станет победителем, подчинив врага.
Сила и территория в мгновенье ока разрушена,
Когда поражён, будет насмерть завистник» катрен 3 (100).

«Когда поражён, будет насмерть завистник» – здесь идёт речь о смерти одного из президентов Франции, скорее всего, о Валери Рене Жискар д’Эстене (род. 1926), президент в 1974-1981 годах.
Правоцентристский политик, лидер партии «Союз за французскую демократию». После кончины Жоржа Помпиду избран президентом Пятой республики. Во время правления Жискар д’Эстена были предприняты масштабные государственные проекты (в частности, сооружение скоростных железных дорог и строительство АЭС). Однако во второй половине его срока начался крупный экономический кризис, остановивший стабильный рост французской экономики и положивший конец «славному тридцатилетию».
В конце правления д’Эстена критики обвиняли его в авторитарном подходе, отказе от компромиссов и стремлении фактически превратить правительство в свой «ближний круг».

Телекар, катрены совпали или нет???
Или Вам этого мало, Вы мыслите глобально, Вам нужно знать, когда будет Третья Мировая война и Конец Света?
III-ья Мировая война начнётся с 2029 года.
Конца Света не будет ещё долго, по Нострадамусу до 3797 года, так что на этот счёт можете быть спокойны!!!

Один из вас писал(а):Евгений, дойдет внимание когда нибудь и до тех катренов, пока не хочу на них переключаться.

Дамир, сказали бы проще: Мой метод: «гроша ломаного не стоит».
Прочтите Телекара, он же тогда в 2013 году и к Вам обращался, хотя Вас на форуме ещё не было:
13 апр 2013, 03:54:
«Господа, мыслители, интеллектуалы! Ну, дайте пару-тройку предсказаний на ближайшее будущее время – на год, на два. Если они с течением времени сбудутся, то ваша система расшифровки верна. Если нет, то тогда идите лесом и книжки свои не забудьте.
Телекар».

Есть вопрос, а кто такой Телекар?
Я имею ввиду Нострадамуса... Ирка он упомянает конкретно, на Дамира намекает. Телекара там нет. Кто же тогда эта личность?