Эстафета да Винчи

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#61  Сообщение Ирина » 28 окт 2012, 15:52

Dante писал(а):Вопрос гендерного равенства (мне честно говоря, этот термин совсем не нравится)


Мне тоже.

Термин "равенство мужского и женского начал" в моей книге используется только один раз на стр.204, и то, с оговорками. Мужскую и женскую тему я начала поднимать в ответ на многочисленные Федины замечания и цитаты из Библии о том, что женщина должна знать своё место. Если после прочтения такого, вообщем, немаленького романа, такое большое внимание отводится какому-то отдельному вопросу, то значит этот вопрос волнует читателя. И я посчитала, что этому вопросу мне тоже нужно уделить повышенное внимание. Я ценю то, что на форуме читают роман и я получаю ответную реакцию. Это для меня важно.

Недоразумения возникли, видимо, из-за того, что я плохо объясняю. Попробую ещё раз. Тема социального равноправия или какие-то психологические и психиатрические проблемы личности - не цель моего исследования, и ответы на эти вопросы лучше поискать в работах других авторов. Меня интересует философский аспект. Для объяснения воспользуюсь понятием "поворот монады" из китайской философии. Давайте абстрагируемся от мужчин и женщин и возьмём в качестве примера противоположности в широком понимании этого слова, например, день и ночь, и их смену. "Поворот монады" подразумевает, что какое-то качество дорастает до своего максимума, а потом превращается в свою противоположность.

А теперь вернёмся к мужчинам и женщинам. Женщина пусть условно будет "ночью", а мужчина - это "день" (или соответственно правая и левая половинки мозга). Мужчина и женщина, чтобы достичь гармоничных взаимоотношений, не должны доказывать друг другу, что день лучше, важнее ночи, или наоборот. А принять тот факт, что Богом созданы сутки. Когда в сознании и мужчины, и женщины будет принятие этого факта, прекращается война, будет осознание целостности, радости и благодарности за то, что нам подарена такая комплексная реальность. Другими словами, надо стать в каком-то смысле божественными, т.е. в своём сознании и мужчинам, и женщинам принять целостность, стать "сутками", понять, что обе части суток самоценны и незаменимы.

Ещё раз привожу отрывок из моей книги со страницы 204:
"Термин "равенство" надо воспринимать не буквально: мужчина и женщина становятся "равновеликими" в понимании своей (каждый своей) внутренней сбалансированности и самодостаточности. Другими словами, "равенство" между полами может быть только, если будет "равенство" и гармония внутри мужчины, а также "равенство" и гармония внутри женщины."
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#62  Сообщение Ирина » 28 окт 2012, 16:16

Dante писал(а):Вопрос гендернего равенства (мне честно говоря, этот термин совсем не нравится) до сих пор открыт, и опять же, пример грамотного и продуманного подхода к этому вопросу, не европейского (садомического), мы можем наблюдать только в одном месте. Отгадайте, где и когда?


Не знаю. Просветите, пожалуйста.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#63  Сообщение Ирк » 28 окт 2012, 16:50

Ирина писал(а): пришло осознание, что песни моего музыкально-поэтического произведения совпадают по внутреннему значению с временными выражениями из Книги Проповедника. Для меня до сих пор остаётся загадкой, как могло произойти такое точное совпадение по количеству и, главное, точному порядку значений песен мюзикла и элементов Кода Екклесиста.

Понимаю, да. Невероятность случайного совпадения и субъективное впечатление, которое возникает, когда что-то такое с нами случается. Конечно чтобы это в полной мере передалось читателю, он в данном случае должен вдумчиво воспринимать поэзию, вжиться в сценарий мюзикла, прочувствовать его.
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#64  Сообщение Ирина » 28 окт 2012, 19:03

Федя писал(а):Ирина писал(а):
Рецензент романа "Эстафета да Винчи" Зубко Г.В. мне не раз говорила, что книгу поймут нескоро

Да никогда ее не поймут, уж если смотреть "прямо в глаза".


Когда Д.Менделееву приснилась его периодическая система химических элементов, он обобщил понятое и написал небольшую статью, опубликовал её в тоненьком научном журнале. Очень долго на научное открытие химика никто не обращал внимание. И только тогда, когда стали открывать новые элементы, и их атомные веса, значения плотности и другие показатели стали совпадать со значениями, предсказанными Менделеевым - на его труд обратили внимание.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#65  Сообщение Dante » 28 окт 2012, 21:40

Мужскую и женскую тему я начала поднимать в ответ на многочисленные Федины замечания и цитаты из Библии о том, что женщина должна знать своё место. Если после прочтения такого, вообщем, немаленького романа, такое большое внимание отводится какому-то отдельному вопросу, то значит этот вопрос волнует читателя.

Этот вопрос скорее всего волнует только Федю, и то по ряду причин личного характера, как я могу догадываться. :-): Я хоть и не читал Ваш роман, к сожалению (простите, попросил бы у вас книгу, но сейчас такой период в жизни, что времени на чтение просто нет), но если рецензенты высказываются про глубину мысли, присутствующую в нем, я бы сильно удивился, если б суть концепции, которую вы хотите передать читателю, заключалась бы лишь только в межполовых взаимоотношениях не важно каких уровней - физических, духовных, психоэмоциональных.
Не знаю. Просветите, пожалуйста.

Четыре заветные буквы) СССР!
Хоть я и родился на закате Союза, в 1984 году, а осознание себя как личности появилось уже в РФ, тем не менее,я глубоко убежден, что в эпоху индустриализации, помимо производства, в Совестком Союзе создавался и "новый человек", человек, как по Эренбургу, вовлеченный в процесс, назовем условно, "строительства коммунизма" (а по-русски, справедливого общества) так, "...как в прошлом любили женщин или молились богу...". Новый типаж, принципиально и кардинально отличающийся от того, что было до этого. Половая принадлежность в этом случае роли не играла.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#66  Сообщение Dante » 28 окт 2012, 23:53

Это проблема львиной доли человечества.

Ты знаешь, Федя, если уж быть честным с собой, то проблема львиной доли человечества - это голод и нищета. Смогёшь ли ты, зная так превосходно Библию, по твоим словам, и опять же в сравнении, скажем, со мной, заменить для пары миллиардов пищу естественную, пищей духовной? Я глубоко сомневаюсь.
вопрос семейных отношений - человеческого счастья

Здесь под "тире" скрывается знак "равенства"???
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#67  Сообщение Dante » 29 окт 2012, 00:42

Отвечаю сразу - не смогу, "для пары миллиардов"... особенно для тех, для кого Бог - чрево. Но вот для себя я это сделать смог, в частности я убедился, что цитата Христа:

пару лет назад довелось увидеть передачу про так называемых "солнцеедов". Весьма странные господа и барышни, которые не едят органической пищи, а употребляют...электромагнитное излучение, которое мы называем "светом" от нашего единственного светила.
Как мы знаем, самый солнечный континент - это Африка, а чуть ниже, ссылка не для слабонервных, доказывающая определенным образом, что употребление излучения космического светила в пищу подходит не всем.
http://bigpicture.ru/?p=182265
и продолжение
http://bigpicture.ru/?p=185957
Хорошо рассуждать о смысле жизни и цитировать Библию на сытый желудок, а уж какие откровения посещают индивида в этот момент, вообще трудно передать словами, правда, Федя?)
Ты не обижайся на меня. И на мою критику. Я человек верующий. В Бога верю, представь себе. Но я начинаю с глубоким скепсисом относится к человеку именно в тот момент, когда он заявляет о своих достижениях или заслугах в области познания окружающей действительности, не имея при этом никаких оснований для подобных выводов. Слепая убежденность, отсутствие здравого смысла, отсутствие гибкости, и как следствие - глубокое разочарование и усиление чувства, которое я называю "обреченностью" (это не фатум - это хуже).
Да, любовь

это и есть семейное счастье, которое может быть лишь в нормальной, благополучной, здоровой семье.

Согласен, что любовь в семье является необходимостью, но не согласен с другим. Возможно я не верно понял написанное тобой, поэтому уточнил "про знак равенства".
Если ты думаешь, что смысл жизни человека заключается в познании любви через обретение семейного благополучия, т.е. корень как абсолютного счастья так и всех экзистенциальных проблем лежит в плоскости семейной, то спешу тебя разочаровать! НЕТ! Или по-крайней мере, не только там.
Аватара пользователя
Dante
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 10:36

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#68  Сообщение Ирина » 29 окт 2012, 01:02

Федя писал(а):книга Еклесиаста была написана в одном случае - самим Соломоном, то есть в Х веке до Р.Х. в другом - после Вавилонского плена, что гораздо менее вероятней.


Про Книгу Проповедника я прочла много литературы. Традиционно авторство приписывают Соломону. Но большинство современных исследователей склоняются к ряду других версий и дат. Мне трудно говорить о том, к чему я имею косвенное отношение. Поэтому спорить и настаивать на том, что под псевдонимом Екклесиаст (пер. с греческого) скрывался Деметрий Фалерский, не буду, хоть я и склоняюсь к этой версии. Просто меня субъективно убедили в этом её авторы, которые провели глубокие исследования, согласно которым в Книге Екклесиаста есть не свойственные Соломону обороты, ряд не соответствующих времени деталей. А главное, тип мышления и отношение к жизни у Соломона было другим. Соломон царствовал до конца своих дней и не пережил ту глубину фрустрации, которая буквально сквозит из текста Книги Проповедника. В добавление, историкам стали известны факты, что Д.Фалерский вёл долгие переговоры о переводе ряда трудов на иврит. Вероятно, он стремился, чтобы его Книга попала, именно, в Библию, так как понимал, что в других источниках она может кануть в Лету и не дойдёт до будущих читателей. Книгу долго не хотели вносить в Библию, но Фалерский, будучи известным оратором, правителем Афин и держателем Александрийской Библиотеки, всё-таки нашёл подход к израильтянам. Однако, авторство Фалерского в Библии не было указано. Поэтому однозначного и окончательного ответа по этой теме нет.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#69  Сообщение Ирина » 29 окт 2012, 01:17

Федя писал(а):(Еккл.12:12,13)
А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;


Федя, мы что-то по кругу уже ходим. Я уже писала в моей теме "Екклесиаст и ключи от замков Бытия", что эти слова, согласно мнению большинства толкователей Библии, приписаны переписчиками или редакторами, чтобы смягчить пессимистический настрой Книги Проповедника.
"Хорошо выраженная мысль всегда мелодична" М.Шаплан
Аватара пользователя
Ирина
 
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 11:06

Re: Эстафета да Винчи

Номер сообщения:#70  Сообщение Ирк » 29 окт 2012, 12:55

Dante писал(а): Если ты думаешь, что смысл жизни человека заключается в познании любви через обретение семейного благополучия, т.е. корень как абсолютного счастья так и всех экзистенциальных проблем лежит в плоскости семейной, то спешу тебя разочаровать! НЕТ! Или по-крайней мере, не только там.

Золоты слова :-): Вообще культура (особенно мексиканская) несколько зациклилась на этой теме. Тема бесспорно важная, но когда она гипертрофируется по сравнению с другими духовными ценностями (включая товарищество, жажду познания, понимание красоты и т.п.) - жизнь существенно искажается и обедняется. ИМХО. А впрочем - каждому свое, и всякой вещи место под небом... У каждого человека свое призвание. Кстати, у Феди на сайте сказано, что рыженькая вместе с мужем будет принесена в жертву Богу за весь народ, то есть тут не только и не столько семейные ценности...
http://lit.lib.ru/r/razumow_i_k/ - Нострадамус, планетные ритмы, синхронистичность
Аватара пользователя
Ирк
 
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 13:26

Пред.След.

Вернуться в Обо всем понемногу



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron