I.R писал: При этом буквальное понимание пассажа Иоанна (Откр.20:7) о том, что сначала будет 1000 летнее царство Христа, а затем война с Гогом, - кажется мне странным. Это фактически означало бы, что (а) царство Христа не было всемирным, (б) «гоги-магоги» за 1000 лет даже не поняли, что это было царство Христа.
I.R, а что по твоему мнению мы живем в 1000 летия Иисуса Христа? Я думаю, чтоб ответить на этот вопрос, необходимо исчислить и разуметь в каком времени мы живем сейчас, под какой печать или между печатями, согласно Откровению, мы сейчас находимся? Так называемые христианские проповедники на этот вопрос не отвечают. Ответом "последние времена" не вносится ясность, исходя из того, что последние времена делятся на время, времена и полувремена проповедники и это не объсняют. Спрашивать у них в чем заключается и что такое тайна Царство Небесного, извлечь драгоценное из ничтожного или тайна беззакония в действии и прочее путаются в ответах или не знают. Так как же I.R вы говорите о войне Гога и Магога в наше время, если еще сотни пророчеств до этого не сбылось? Израиль не возвысился, Храм не построен, десять колен Израиля не явились, два свидетеля как маслины при построенном Храме не пришли, не помазан Святой святых, не явился Илия пророк, великий и страшный, война со зверем еще не состоялась, сын Божий не явился на Сион, избранные не собраны со всех концов земли и битва Армагедрна не произошла. А потом суд, тысячелетия Иисуса Христа, а потом под конец мира война Гога и Магога. А на Иерусалим в будущем, еще совершится четыре волны нападения и осаждения не говоря о царе в России. Нужно понять в какое время мы живем, которую проповедники не отвечают и обходят.

FeodorSfinks писал(а):I.R, а что по твоему мнению мы живем в 1000 летия Иисуса Христа?

FeodorSfinks, Вам конечно хорошо известно, что в православной церкви обычно так и думают https://azbyka.ru/hiliazm
Однако, понятно, что мы не найдем убедительного решения проблемы интерпретации Откр.20:7, которое бы всех устроило. Остается лишь констатировать, что местами Священные тексты написаны непонятно. Однако, по моему мнению, возможная привязка пророчества Иезекииля к современности не обязательно требует разрешение парадокса Откр.20:7. Иезекииль использует термины "Гог" и "Магог" в качестве имен собственных, т.е. имеет ввиду конкретного персонажа и конкретную землю. Иоанн в Откр. 20:7 использует эти термины скорее в качестве имен нарицательных, для обозначения далеко живущих народов. Если допустить, что Иоанн действительно использует собственные имена "Гог и Магог" в качестве имен нарицательных, тогда требование строгой привязки Откр.20:7 к пророчеству Иезекииля может быть снято.

I.R писал: Вам конечно хорошо известно, что в православной церкви обычно так и думают https://azbyka.ru/hiliazm
Однако, понятно, что мы не найдем убедительного решения проблемы интерпретации Откр.20:7, которое бы всех устроило. Остается лишь констатировать, что местами Священные тексты написаны непонятно. Однако, по моему мнению, возможная привязка пророчества Иезекииля к современности не обязательно требует разрешение парадокса Откр.20:7. Иезекииль использует термины "Гог" и "Магог" в качестве имен собственных, т.е. имеет ввиду конкретного персонажа и конкретную землю. Иоанн в Откр. 20:7 использует эти термины скорее в качестве имен нарицательных, для обозначения далеко живущих народов. Если допустить, что Иоанн действительно использует собственные имена "Гог и Магог" в качестве имен нарицательных, тогда требование строгой привязки Откр.20:7 к пророчеству Иезекииля может быть снято.
I.R привязка к современности или в будущем небходимая данность к пониманию и никакого парадокса там нет. И имена нарицательные Гог и Магог не имеют никакого смысла в понимании. Гог из страны Магог написан у пророков, как конкретные имена и пророчество в "Откровении" написаны в последовательном порядке и никаких нарицательных имен там не допускается. А ваша ссылка на Хилиазм и ее понимание, я думаю это полная чушь, и не имеет точного обоснования и толкования. Я хочу сказать I.R, что нет смысла, и пользы, не правдиво, и не точно познавать пророчества. Пустая трата времени. Навредишь себе, людей введешь в заблуждения и согрешишь. I.R, а вы так и не сказали свое мнение в каком времени, или под какой печатью или между печатями, мы сейчас живем? Чтоб толковать пророчества нужно оталкиваться от времени и конкретного описываемого события в "Откровении", иначе запутаешься все смешается воедино.

FeodorSfinks писал(а):ваша ссылка на Хилиазм и ее понимание, я думаю это полная чушь

Однако, сформированное веками мнение католических богословов в этом вопросе аналогично православному: считается, что война Гога должна предшествовать второму пришествию Христа... Также иудейские комментаторы полагают, что война Гога произойдет «в начале дел Мессии», после чего Мессия станет царем над всей землей. (https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Voro ... -i-magoga/) Мессианский еврей Рон Кантор предполагает, что в результате поражения Гога могут создаться условия для исполнения пророчества Дан.9:27 о новом храме (он подчеркивает, что это только возможность, он не знает этого наверняка, но имеет право на размышление и гипотезу). В исламе же полагают, что война с Гогом случится вскоре после второго явления пророка Исы, но уже после победы Исы над Даджалем. С другой стороны, в протестантизме действительно принято вводить «бунт Гога» после тысячелетнего царства Христа, опираясь на буквальное прочтение Откр.20:7. Также некоторые комментаторы считают, что война Гога из пророчества Иезекииля уже состоялась когда-то давно в прошлом. В связи с этим, FeodorSfinks, у меня встречный вопрос (в большей степени риторический): почему, по Вашему мнению, пророчества в священных текстах написаны столь туманно, что допускают множество толкований? И также, почему Господь допустил появление нескольких религий, которые не совпадают между собой в ряде существенных деталей? И также, что является для Вас критерием правды, как Вы отличаете правдивые истолкования от неправдивых?

I.R писал(а): И также, почему Господь допустил появление нескольких религий, которые не совпадают между собой

Хороший вопрос.
Интересно было бы услышать и ответ.

Федя писал(а):

I.R писал(а): И также, почему Господь допустил появление нескольких религий, которые не совпадают между собой

Хороший вопрос.
Интересно было бы услышать и ответ.

Люди как дети малые, по несколько раз объяснять надо

Milla Dihe писал(а):

Федя писал(а):

I.R писал(а): И также, почему Господь допустил появление нескольких религий, которые не совпадают между собой

Хороший вопрос.
Интересно было бы услышать и ответ.

Люди как дети малые, по несколько раз объяснять надо

Расскажите, мамочка, деткам неразумным, плиз. Или....

Что за условия еще!?

Вообще это долгая же история, 600 лет времени, чтобы довести весть о Боге до остального мира. Но в итоге христиане стали выяснять между собой отношения по догматике и никакого влияния на другие регионы, вне Средиземноморья, почти не оказали. Это сделал Ислам.
При этом в Коране очень уважительно говорится о христианах.

Milla Dihe писал(а):Что за условия еще!?

Которые без наркоза

Irk писал(а):В связи с этим, FeodorSfinks, у меня встречные вопросы (в большей степени риторические):
Почему, по Вашему мнению, пророчества в священных текстах написаны столь туманно, что допускают множество толкований?
И также, почему Господь допустил появление нескольких религий, которые не совпадают между собой в ряде существенных деталей?
И также, что является для Вас критерием правды, как Вы отличаете правдивые истолкования от неправдивых?

Илья, нашли кому задавать подобные вопросы: убеждённому сектанту и троллю.
У него совсем другие задачи на данном форуме:
Во-первых, провоцирование обсуждения темы, не являющейся темой статьи (провоцирование на офтопик);
Во-вторых, разжигание споров, не имеющих однозначного решения с целью увеличения количества эмоциональных и не несущих смысла сообщений (разжигание «холиваров» (от англ. holy war – «священная война»);
В-третьих, вербовка новых сторонников, желательно, тех кто сможет в будущем финансово поддержать его секту.

Илья, Вы скажите, что своими вопросами хотите для читателей вывести «FeodorSfinksа» на «чистую воду»: ничего у Вас не получится!!!
Практика показывает, что это «пустое занятие»: ни один сектант и тролль на Ваш прямой вопрос честно и правдоподобно на исторических фактах не ответит. В лучшем случае будет провоцирование на возмущение сообщениями вызывающе-глупого содержания, в худшем – Вам сообщат, что будучи чёрстым человеком по натуре с детства Вы ничего не понимаете в пророчествах.